中國發(fā)展研究基金會(huì )副秘書(shū)長(cháng) 湯敏

    芮成鋼：盡管美國的參議院通過(guò)了白宮的救市方案,但是世界各地的投資者們對于美國經(jīng)濟的擔憂(yōu)并沒(méi)有因此而減弱。今天，亞太地區各個(gè)主要市場(chǎng)的股指都發(fā)生了較大幅度的下挫。那么救市方案通過(guò)，究竟能夠在多大程度上來(lái)拯救華爾街，以及全世界面臨的經(jīng)濟挑戰，今天我們也非常榮幸地請到了著(zhù)名的經(jīng)濟學(xué)家，中國發(fā)展研究基金會(huì )的副秘書(shū)長(cháng)湯敏老師，再次和我們探討這個(gè)話(huà)題。湯老師，歡迎您。湯老師，那現在看來(lái)，這個(gè)救市方案在眾議院的通過(guò)只是一個(gè)時(shí)間問(wèn)題了，您覺(jué)得呢？

    湯敏：我覺(jué)得從現在情況看來(lái)，眾議院通過(guò)應該來(lái)說(shuō)問(wèn)題并不大，但是問(wèn)題就是說(shuō)，即使就是這個(gè)救援方案通過(guò)了以后，是不是這個(gè)事情就過(guò)去了，實(shí)際上我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題不容樂(lè )觀(guān)。因為這次正如好多的經(jīng)濟學(xué)家所說(shuō)的，這可能是百年未遇，起碼是1929年以來(lái)最嚴重的一次經(jīng)濟危機。

    芮成鋼：我記得我曾經(jīng)看到過(guò)報道，說(shuō)1929年當時(shí)美國的金融蕭條之后，美國的股指當時(shí)是從300多點(diǎn)跌到了40多點(diǎn)，可是等到重新回到300多點(diǎn)的時(shí)候，已經(jīng)是將近30年過(guò)去了，到了1957年才回去，那么這樣的規律是否會(huì )在這次的金融風(fēng)暴之后重演，需要可能幾十年的時(shí)間才能恢復到這場(chǎng)危機爆發(fā)之前的這種水平？

    湯敏：確實(shí)，因為現在包括格林斯潘都說(shuō)，說(shuō)這次可能是應該來(lái)說(shuō)百年未遇的大危機，所以也就是說(shuō)，像這樣的危機，一開(kāi)始是反映在經(jīng)濟這些企業(yè)或者說(shuō)這些金融企業(yè)這種問(wèn)題，但是它會(huì )有一段時(shí)間整個(gè)經(jīng)濟的低迷，而這個(gè)目前已經(jīng)顯現出來(lái)了。像今天早上美國公布的數據，美國15年來(lái)第一次汽車(chē)在9月份賣(mài)了不到100萬(wàn)輛。

    芮成鋼：這其中包括我們熟悉的美國福特汽車(chē)、包括豐田汽車(chē)在美國？

    湯敏：對，福特汽車(chē)，美國本土汽車(chē)在9月份降低了24%，日本汽車(chē)降低了30%多，所以這些汽車(chē)廠(chǎng)的股票大跌。

    芮成鋼：老百姓已經(jīng)開(kāi)始不消費了，開(kāi)始減少消費了。

    湯敏：這一點(diǎn)我們得要特別地引起警惕，因為對中國這樣的以出口為非常重要的推動(dòng)GDP增長(cháng)的國家來(lái)說(shuō)，美國經(jīng)濟放緩，(對)美國的出口減少，會(huì )是一個(gè)非常大的打擊，對我們沖擊非常大。像2001年，美國經(jīng)濟當時(shí)衰退的時(shí)候，我們的出口就從30%幾一下滑到6%左右。所以我們不能低估當美國的需求下降的時(shí)候，對我們出口的這種需求的下降這種影響。

    芮成鋼：那么您剛才提到應對措施，當外部需求明顯減少的時(shí)候，我們是否選擇已經(jīng)不是很多了，唯一的選擇就是拉動(dòng)內部的需求？

    湯敏：對，我覺(jué)得在目前的情況看來(lái)，中國我們沒(méi)有太多選擇，整個(gè)的全球經(jīng)濟現在看來(lái)都成了問(wèn)題，那么這時(shí)候以出口為主的，或者說(shuō)出口拉動(dòng)的我們的經(jīng)濟增長(cháng)，肯定會(huì )受到比較大的沖擊，所以我們現在得趕緊采取一些措施，使我們內需要增加，來(lái)補償一部分這種外需減少的這種影響。

    芮成鋼：好的，謝謝湯敏老師，著(zhù)名的經(jīng)濟學(xué)家湯敏老師和我們一起參加討論，我們的節目《直擊華爾街風(fēng)暴》繼續進(jìn)行。

    芮成鋼：歡迎回到我們的節目《直擊華爾街風(fēng)暴》，我們繼續與著(zhù)名經(jīng)濟學(xué)家湯敏老師的對話(huà)。那么湯老師我們剛才看到美國的民眾的確開(kāi)始減少消費了，情況確實(shí)不容樂(lè )觀(guān)。我們剛才也聊到了中國的應對策略，那么首先我們想應該再提一下溫總理那句名言，在天津達沃斯峰會(huì )上說(shuō)的，他說(shuō)：信心比黃金更重要。對于中國，對于全世界的人民投資者來(lái)說(shuō)，但是這種信心對于我們中國人來(lái)說(shuō)，應該從哪里來(lái)？

    湯敏：我覺(jué)得這個(gè)信心，首先得要從我們自己的這個(gè)應對政策方面來(lái)，因為從情況看來(lái)，這個(gè)我們的外需會(huì )下降，這已經(jīng)是，應該來(lái)說(shuō)是很清楚的了。實(shí)際上我們現在很多的出口企業(yè)現在已經(jīng)非常困難了，所以我們現在就靠我們內需來(lái)啟動(dòng)起來(lái)。

    芮成鋼：您贊成我們中國現在動(dòng)用外匯儲備或者說(shuō)我們的主權基金，開(kāi)始投資華爾街的這些金融機構，或者是美國這種優(yōu)秀的上市公司，現在股價(jià)被嚴重低估的上市公司嗎？

    湯敏：我覺(jué)得這也是現在市場(chǎng)上一直在討論的抄底問(wèn)題，我們現在一共有三部分錢(qián)，一部分錢(qián)是外匯儲備，這部分應該來(lái)說(shuō)是對國家來(lái)說(shuō)減低風(fēng)險的非常重要的一筆資產(chǎn)，這筆資產(chǎn)藥非常謹慎，非常保守地投資。第二筆錢(qián)是我們中國投資公司，因為它畢竟是國家的錢(qián)，那么也得要相對比較謹慎。第三個(gè)是我們企業(yè)對外的投資，對于這部分我覺(jué)得倒可以更開(kāi)放一些，因為從企業(yè)來(lái)說(shuō)，它更了解它的對手。

    芮成鋼：那我們再回到您剛才提到的內需得這個(gè)話(huà)題上來(lái)，拉動(dòng)內需談何容易？日本當時(shí)進(jìn)入蕭條期的時(shí)候，說(shuō)了十幾年要拉動(dòng)內需，也沒(méi)有拉起來(lái)，我們中國在過(guò)去的歷史上，拉動(dòng)內需的政策很多，但是效率好像也并不是很高。

    湯敏：這個(gè)啟動(dòng)內需，可能我們要有更寬的思路，或者說(shuō)更多的方式。舉幾個(gè)例子，第一個(gè)，比如我們的中小企業(yè)，目前我們中小企業(yè)是比較困難的情況，那么如果我們在中小企業(yè)融資這個(gè)領(lǐng)域如果我們能夠闖出一條新路來(lái)，很可能它就會(huì )能夠制造大量的內需。

    芮成鋼：湯老師我在互聯(lián)網(wǎng)上看到，說(shuō)您和您的夫人，我們都非常熟悉的左小蕾女士，您和左老師1998年的時(shí)候曾經(jīng)聯(lián)名寫(xiě)信給當時(shí)的總理朱镕基，談的就是要拉動(dòng)內需的問(wèn)題。那么當時(shí)您給朱镕基總理提的建議當中有哪些今天還是依然有效的？

    湯敏：我覺(jué)得另外一個(gè)內需的領(lǐng)域就是民生領(lǐng)域。這個(gè)從很長(cháng)時(shí)間來(lái)說(shuō)，我們對民生的投入是不夠的，這里頭很多的領(lǐng)域，你比如說(shuō)衛生、醫療領(lǐng)域，比如說(shuō)教育領(lǐng)域，比如說(shuō)養老保險，比如說(shuō)低保，因為就是所謂后顧之憂(yōu)的問(wèn)題，如果看病難、讀書(shū)難、養老難等等這些問(wèn)題得到一些緩解的話(huà)，那么可能對每個(gè)人都不用存那么多錢(qián)，現在中國的這個(gè)儲蓄率是太高了。

    芮成鋼：好的，謝謝湯老師。我們的節目《直擊華爾街風(fēng)暴》繼續進(jìn)行。

    芮成鋼：歡迎回到我們的節目《直擊華爾街風(fēng)暴》，我們繼續與著(zhù)名經(jīng)濟學(xué)家湯敏老師的對話(huà)。湯老師，看來(lái)是全球同此涼熱，正如片中所說(shuō)，中國無(wú)法獨善其身。剛才我們也談到了很多中國應對的策略，您提到了拉動(dòng)內需，我在想有沒(méi)有可能，因為最近一段時(shí)間中國另外一個(gè)熱議的話(huà)題，甚至是辯論的話(huà)題，就是中國經(jīng)濟轉型的問(wèn)題，有沒(méi)有可能我們連洗澡帶過(guò)河，接著(zhù)應對這場(chǎng)危機的這個(gè)契機，把我們的經(jīng)濟也成功地轉型？

    湯敏：這個(gè)事情正好是我們進(jìn)行改變我們的發(fā)展模式的一個(gè)催化劑，也是一個(gè)非常好的契機，我們做的好的話(huà)，很可能從此以后，能夠把我們中國經(jīng)濟從外向型為主變成以?xún)认蛐蜑橹�，那么這樣的話(huà)呢，實(shí)際上就打破了原來(lái)那種不夠平衡的這種經(jīng)濟模式。

    芮成鋼：那需要朝著(zhù)這個(gè)方向努力，向著(zhù)轉型的這個(gè)方向努力，我們需要先看到一些亮點(diǎn)，這些亮點(diǎn)您現在看到了嗎？

    湯敏：我覺(jué)得現在很多啊，比如說(shuō)剛才說(shuō)的，中小企業(yè)的發(fā)展，民間融資的發(fā)展，包括我們民生部分的投資，包括我們節能、環(huán)保，那么為什么這些目前都還不太賺錢(qián)呢？它是因為我們目前的價(jià)格機制理的不太順。你比如說(shuō)節能，現在節能并不太賺錢(qián)，為什么？因為我們能源價(jià)格太低了，但是如果我們把這個(gè)煤炭、火電廠(chǎng)對環(huán)境的污染，把這些全部考慮進(jìn)去，把這個(gè)價(jià)格加上去的話(huà)，很可能太陽(yáng)能、風(fēng)能本身也是賺錢(qián)的。另外一些領(lǐng)域，你比如說(shuō)我們剛剛開(kāi)完了奧運會(huì )，在國外很多國家，這種體育這部分要占到GDP的10%左右，而這塊在我們幾乎是很少的一部分。那么我們能不能趁著(zhù)奧運的東風(fēng)，真正地做一個(gè)全民的健身運動(dòng)，全民的體育運動(dòng)，這個(gè)實(shí)際上也是一個(gè)很大的增長(cháng)點(diǎn)。

    芮成鋼：但是現在目前外部的經(jīng)濟環(huán)境如此地不利于我們的發(fā)展，那這種情況下我們去完成這種蛻變需要的時(shí)間可能會(huì )更長(cháng)，那么這個(gè)時(shí)滯會(huì )不會(huì )導致中國經(jīng)濟出現一個(gè)空窗期，出現一個(gè)以幾年為單位的一個(gè)蕭條期？

    湯敏：這個(gè)可能性是存在的，在全球的這種大的金融危機情況下，我們還想保持我們去年的11.9%(GDP增速)那是不可能的，我們在目前來(lái)說(shuō)“少輸就是贏(yíng)”，如果我們頂過(guò)去了，如果我們少輸了，那么經(jīng)過(guò)這么一輪大洗牌以后，很可能反而是中國進(jìn)一步發(fā)展的又一個(gè)契機，壞事能夠變成好事。

    芮成鋼：那么節目的最后，湯老師我也特別想問(wèn)您，98年的時(shí)候您跟左老師，就是我們剛才提到的，曾經(jīng)給朱镕基總理寫(xiě)過(guò)一封信，向他建議進(jìn)一步拉動(dòng)內需，來(lái)幫助中國度過(guò)當時(shí)的困難。那么現在您和左老師是不是還有這樣的打算？如果有的話(huà)，您給溫總理的建議會(huì )是什么樣的建議？

    湯敏：就剛才我說(shuō)的很多的問(wèn)題，因為目前就不是以一個(gè)措施可以解決了，可能是要有一個(gè)組合拳，最近我提出了這個(gè)關(guān)于加速、加強中小企業(yè)融資的問(wèn)題，包括我們提出的增加這些體育新的亮點(diǎn)的問(wèn)題，這些都是應該來(lái)說(shuō)組合拳的一部分。

    芮成鋼：好的，謝謝湯老師，我們的節目就到這里，明天同一時(shí)間請繼續收看經(jīng)濟半小時(shí)特別節目《直擊華爾街風(fēng)暴》！