摩根大通亞太區董事總經(jīng)理 龔方雄

    第一部分：

    芮成鋼：我們看到，在看到重重的否定、修改或者是辯論之后，美國的救市方案終于獲得通過(guò)，那么為什么新的方案通過(guò)之后，股市反而下跌，而通過(guò)后又會(huì )對美國的下一步救市行動(dòng)產(chǎn)生什么樣的影響，今天我們演播室請來(lái)了摩根大通亞太區的董事總經(jīng)理龔方雄先生。龔老師您好，您也是知名的經(jīng)濟學(xué)家，那么為什么最后通過(guò)，是否是因為，從包括布什在內所有的政客，包括美國的媒體，他們確實(shí)說(shuō)服了美國民眾，而且美國民眾心中真正的這種恐慌已經(jīng)超過(guò)了他們心中對于公平的理解。

    龔方雄：那么，一開(kāi)始在保爾森和伯南克向美國政府和國會(huì )推行這個(gè)計劃，美國民眾推銷(xiāo)計劃，它主要著(zhù)眼于這個(gè)金融危機對經(jīng)濟可能產(chǎn)生的影響，沒(méi)有著(zhù)重談經(jīng)濟危機本身可能會(huì )給民眾生活帶來(lái)哪些后果，在美國大多數民眾認識到這場(chǎng)金融危機可能給經(jīng)濟和本身自身的生活、未來(lái)退休造成的影響，我想大部分民眾還真是這個(gè)情況。

    芮成鋼：龔老師，您幫我們解答一下，為什么這個(gè)救市方案通過(guò)之后，股市上午本來(lái)還漲，下午就突然一下出現了下跌，這個(gè)為什么？

    龔方雄：現在市場(chǎng)，美國的金融危已經(jīng)變成一種經(jīng)濟危機，那么有可能在未來(lái)的一段時(shí)間里，美國的經(jīng)濟甚至全球的經(jīng)濟都可能處在一種衰退的狀態(tài)。

    芮成鋼：可不可以說(shuō)，股市下跌很大原因跟最新出爐的美國的經(jīng)濟數據有直接關(guān)系，比如說(shuō)失業(yè)率達到了15.9萬(wàn)，是吧？

    龔方雄：對，應該是這樣，昨天晚上出來(lái)的經(jīng)濟數據，失業(yè)率，五年，失去的這個(gè)工作，職位的數目是五年來(lái)最高的。那么現在投資者還擔心，這個(gè)經(jīng)濟斥資的話(huà)，最終的實(shí)施效果會(huì )怎么樣。它是能避免美國經(jīng)濟出現深度衰退呢，還是及時(shí)緩解了一個(gè)金融流動(dòng)性的問(wèn)題，所以方方面面的問(wèn)題還困擾著(zhù)這個(gè)市場(chǎng)。

    芮成鋼：我們也看到報道說(shuō)，我們中國人非常熟悉的美國加州的州長(cháng)，前影星施瓦辛格已經(jīng)沒(méi)有錢(qián)了，加州作為全世界第九大獨立經(jīng)濟體，有人說(shuō)，加州如果獨立的話(huà)，是全世界第九大經(jīng)濟體，已經(jīng)向美國的聯(lián)邦政府要錢(qián)了，這又是為什么呢？

    龔方雄：金融體系、銀行體系出的問(wèn)題和經(jīng)濟本身的層面是不能分割的�，F在加州已經(jīng)不可能在資本市場(chǎng)上融資來(lái)維持它的這個(gè)正常的政府的運轉。那么紐約州也出現，很多州都出現類(lèi)似情況。大家知道，美國的汽車(chē)銷(xiāo)售單月下跌了27%，也是一個(gè)信用緊縮的結果�，F在不僅僅是個(gè)金融問(wèn)題，而且實(shí)實(shí)在在是個(gè)全球的經(jīng)濟問(wèn)題。

    芮成鋼：剛才從您的判斷來(lái)說(shuō)，是治標不治本，僅僅是，昨天我們說(shuō)的萬(wàn)里長(cháng)征走完了第一步。那么為了治本，美國政府還應該出臺哪些政策，除了剛才說(shuō)的這種減稅啊，包括存款保險的這種上調啊，這個(gè)調整等等，您看還應該怎么處理？

    龔方雄：我們認為可能從貨幣政策上還有更大的回旋空間，因為美國的失業(yè)率可能還在上升，通貨膨脹率會(huì )繼續走低，全球商品價(jià)格仍會(huì )繼續走低，在這種情況下，貨幣政策所能夠發(fā)揮的作用可能還會(huì )更大。美聯(lián)儲伯南克在通過(guò)這項法案以后，也馬上發(fā)表了一個(gè)聲明，他說(shuō)美聯(lián)儲它會(huì )使用它自己所有能夠采取的緩解金融危機的行動(dòng)。那么方方面面來(lái)講，我們覺(jué)得主要是這個(gè)信用危機本身要得到緩解，就是這個(gè)血液循環(huán)系統要恢復工作，否則的話(huà)，整個(gè)身體會(huì )垮掉。

    芮成鋼：好的，謝謝龔方雄老師，摩根大通亞太區的董事總經(jīng)理龔方雄先生加入到我們的討論當中來(lái)，我們的節目繼續進(jìn)行。

    第二部分：

    芮成鋼：其實(shí)，歐洲各國對美國救市計劃獲準通過(guò)的歡迎程度已經(jīng)在一定程度上表明了歐洲各國的立場(chǎng)。7000億美元的救市計劃仿佛就像是吹響了全球金融救援的集結號，那么是否全世界都已經(jīng)準備好加入到救市的隊伍中來(lái)了呢，我們再來(lái)請教摩根大通亞太區的董事總經(jīng)理、著(zhù)名經(jīng)濟學(xué)家龔方雄先生。龔老師我們也看到，我們中國人民銀行的新聞發(fā)言人也在第一時(shí)間回答了記者的問(wèn)題，就是談話(huà)這個(gè)7000億美元的救市方案通過(guò)，對于中國意味著(zhù)什么？我在想是否美國為了這7000億的融資計劃要去發(fā)國債，中國是否還有可能再去買(mǎi)美國的國債？

    龔方雄：那么政府要購買(mǎi)銀行的這些呆壞帳的話(huà)，必然要發(fā)新的國債，那么這些國債要通過(guò)市場(chǎng)向全世界推銷(xiāo)。那么我們也有龐大的外匯儲備，應不應該買(mǎi)，要不要買(mǎi)，這是我們需要思考的一個(gè)問(wèn)題。

    芮成鋼：您覺(jué)得美國要發(fā)國債看來(lái)這是肯定的？

    龔方雄：這是肯定的，這個(gè)債權債務(wù)的一個(gè)置換計劃。

    芮成鋼：用國債來(lái)置換華爾街的這些壞帳。

    龔方雄：對。因為大家對美國還是有信心的，對美國政府還是有信心的，現在主要是銀行持有的債券沒(méi)有信心。

    芮成鋼：剛才您也提到就是歐洲跟日本的經(jīng)濟，目前的情況很可能蘊藏著(zhù)比美國更大的危機。也就是說(shuō)歐洲跟日本走向衰退的深度和廣度可能會(huì )超過(guò)美國現在所碰到的這些危險。那么，目前我們并沒(méi)有看到歐洲出臺像美國一模一樣或類(lèi)似的這種救市計劃，您認為是不是也很快會(huì )有這樣的討論出現？

    龔方雄：對，這是一個(gè)非常好的問(wèn)題，我們覺(jué)得，就我們對這場(chǎng)危機的認識來(lái)看，美國的情況大家已經(jīng)很了解，看法也很多，但是總體上感覺(jué)大家對歐洲，從國內的角度……

    芮成鋼：還抱有幻想。

    龔方雄：對歐洲抱有幻想，覺(jué)得歐洲的情況會(huì )不會(huì )比美國好，現在有一種說(shuō)法歐元會(huì )不會(huì )取代美金作為一個(gè)全球的儲備貨幣，我們覺(jué)得這種想法可能太樂(lè )觀(guān)，也對歐洲缺乏認識。

    芮成鋼：美國的華爾街金融危機爆發(fā)以來(lái)，是否我們一直看到的趨勢恰恰是跟這個(gè)危機相反的，美元在走強，歐元在走弱？

    龔方雄：對，就是美國人其實(shí)解決問(wèn)題的方法和處理問(wèn)題的手段以及暴露問(wèn)題的速度，都比歐洲人快。而且歐洲從第二季度開(kāi)始就已經(jīng)進(jìn)入了衰退，大家知道，美國第二季度經(jīng)濟還是非常強的走勢。第三、第四季度，歐洲可能會(huì )繼續衰退，美國可能才剛開(kāi)始進(jìn)入衰退。整個(gè)來(lái)講，歐洲的情況實(shí)際上比美國還要差，不要對歐洲抱有幻想。從這個(gè)角度看會(huì )更看到我們經(jīng)濟下行的風(fēng)險。

    芮成鋼：那么，8月份我們中國的出口還是上升了20%多，但是有人說(shuō)中國出口的這些上升啊，這些增長(cháng)的這些，實(shí)際的這些份額當中，一大部分，主要是來(lái)自于歐洲跟新興市場(chǎng)，所以說(shuō)歐洲，如果經(jīng)濟出現大規模的衰退，超過(guò)美國的衰退，對中國的經(jīng)濟，對于中國的出口來(lái)說(shuō)，會(huì )有很大的打擊對不對？

    龔方雄：應該是這么看，應該是這樣的。所以我們一直都在積極呼吁國內要更積極的出臺一些財政貨幣、政策來(lái)刺激內需。那么歐洲的情況，包括新興市場(chǎng)的情況轉換，而且變換的速度非�？�，所以對我們出口的影響，可能最壞的情況還沒(méi)有到。再就是如果出口放緩，工業(yè)什么一定會(huì )放緩，出口相關(guān)和工業(yè)相關(guān)的固定資產(chǎn)投資放緩可能速度會(huì )很快，未來(lái)一段時(shí)間。再就是我們國家的房地產(chǎn)，這兩塊固定資產(chǎn)投資下滑，大家可以想象對我們經(jīng)濟下滑的風(fēng)險會(huì )有多大？

    芮成鋼：好的，謝謝龔方雄老師，感謝亞太區的董事總經(jīng)理龔方雄先生與我們分享他的觀(guān)點(diǎn)，我們的節目《經(jīng)濟半小時(shí)》特別節目——《直擊華爾街金融風(fēng)暴》今天就暫時(shí)告一段落，我是主持人芮成鋼，感謝您的收看，明天同一時(shí)間我們再見(jiàn)！