中歐國際工商學(xué)院 許小年教授

    主持人：觀(guān)眾朋友您好，歡迎收看中央電視臺經(jīng)濟頻道直播的特別節目《直擊華爾街風(fēng)暴》。今天全世界的關(guān)鍵詞無(wú)疑是降息，繼澳大利亞央行昨天率先宣布大幅降息之后，中國人民銀行今天傍晚宣布下調存貸款基準利率和存款的準備金率，同時(shí)國務(wù)院決定從9號起對儲蓄存在利息所得暫免追收個(gè)人所得稅。而美聯(lián)儲、英國央行、歐洲央行、加拿大央行、瑞士央行今天也都加入了降息的行列。為什么降息會(huì )成為大家不約而同的選擇，今天我們的演播室請來(lái)了中歐國際工商學(xué)院的許小年教授，許老師也是著(zhù)名的經(jīng)濟學(xué)家。許老師您覺(jué)得這次的全球聯(lián)手降息在您的意料當中嗎？

    許小年：應該說(shuō)在意料之中，但是沒(méi)想到來(lái)得這么快，隨著(zhù)美國金融危機迅速地跨入大西洋，擴展到歐洲，最近各國央行降息的市場(chǎng)議論越來(lái)越多，所以降息的行動(dòng)應該說(shuō)是在市場(chǎng)意料之中。

    主持人：謝謝許老師，我們稍后繼續和許老師的對話(huà)。
    
    主持人：我們繼續請教著(zhù)名經(jīng)濟學(xué)家許小年教授，許老師，今天的關(guān)鍵詞當然是降息，您覺(jué)得澳大利亞之后世界各國同時(shí)決定降息，這會(huì )給這場(chǎng)危機帶來(lái)多大的轉機？

    許小年：世界各國央行的聯(lián)合降息，包括人民銀行的降息在內，都是為了向全球的金融市場(chǎng)送去一個(gè)信號，就是在這場(chǎng)空間的金融危機面前，世界各國政府準備比以往過(guò)去更好地協(xié)調政策，來(lái)采取一切可能的手段來(lái)穩定目前振蕩的國際金融體系。它對信息支撐的作用要大于它的實(shí)際作用。

    主持人：是不是也證明在這場(chǎng)危機背后存在著(zhù)這樣的信息，各國的央行、各國的政府是站在一起的？

    許小年：可以這樣講，因為世界金融體系的穩定是符合世界各國的根本利益的，所以這個(gè)問(wèn)題上協(xié)調一致的行動(dòng)是非常必要的。

    主持人：按照經(jīng)濟學(xué)的常規原理，或者是看經(jīng)濟學(xué)的歷史來(lái)說(shuō)，當出現經(jīng)濟蕭條或者是經(jīng)濟危機的時(shí)候，降息是不是各國政府，或者是央行必須選擇的第一道防線(xiàn)，或者是第一個(gè)措施？

    許小年：其實(shí)未必是這樣的，因為我們講貨幣政策有兩大目標，第一大目標就是保證經(jīng)濟的穩定運行，一般來(lái)講貨幣政策主要的作用是定位在這方面的，現在出現的情況是一種非常的情況，類(lèi)似于1929年的大蕭條，類(lèi)似于2001年的911恐怖攻擊，金融體系本身發(fā)生振動(dòng)，這時(shí)候央行的作用是作為自由貸款人來(lái)穩定這個(gè)金融體系。但是一個(gè)金融政策要服務(wù)兩個(gè)目標經(jīng)常會(huì )引起沖突，美國的次貸危機就是這種沖突的一個(gè)非常生動(dòng)的案例。對于金融危機，我個(gè)人認為降息不是主要的手段，主要的手段是盡快地恢復市場(chǎng)信心。為了恢復市場(chǎng)信心，必須解決存在于金融體系中的大量的次貸資產(chǎn)，這才是真正的定時(shí)炸彈，一定要把這顆定時(shí)炸彈拆除。

    主持人：現在走出了第一步，確實(shí)起了恢復信心的作用，現在按照溫總理說(shuō)的，信心比黃金更重要，第一步就是穩定信心。

    許小年：是這樣的，但是我們也看到過(guò)在次貸危機爆發(fā)的初期，美聯(lián)儲也采取了減息的辦法，但是減息并沒(méi)有阻止次貸危機在美國的擴散，我們看到隨著(zhù)危機的逐漸深入，美聯(lián)儲最后不得不推出龐大的財政救援計劃，來(lái)清除不良資產(chǎn)。如果世界的央行只減息是不夠的，對恢復市場(chǎng)的信息，使金融體系穩定運行，僅靠降息是不夠的。

    主持人：中國央行宣布要降息，暫免征收個(gè)人所得稅，這些會(huì )給中國人帶來(lái)什么樣的變化？

    許小年：我國央行三率一起調整，更多的是從世界政府的協(xié)調一致的情況方面來(lái)考慮的，真正從中國目前的金融體系來(lái)看，實(shí)際上貨幣政策在這個(gè)時(shí)候調整，是有不同意見(jiàn)的。

    主持人：謝謝許小年老師。
   
    主持人：許老師，我們繼續請教您，剛才麥先生回答當中反復出現一個(gè)詞就是監管，您也曾經(jīng)在美國工作和學(xué)習過(guò)，您覺(jué)得這場(chǎng)危機給美國的最大教訓或者是遺產(chǎn)是不是這樣的監管？

    許小年：我覺(jué)得這場(chǎng)危機能夠總結經(jīng)驗教訓的地方非常多，不光是監管。實(shí)際上從根源上來(lái)講，我們都知道這個(gè)危機產(chǎn)生于次貸。次貸是怎么產(chǎn)生的？如果我們追本溯源，追到次貸的話(huà)，我們發(fā)現次貸之所以產(chǎn)生，跟美聯(lián)儲的貨幣政策有非常大的關(guān)系。在上一屆美聯(lián)儲格林斯潘主席的幾年間，特別是在9.11之后，美聯(lián)儲放出了大量的多余的貨幣，把整個(gè)的金融市場(chǎng)上的風(fēng)險收益平衡給破壞了�，F在出事了大家都說(shuō)華爾街太貪婪了，其實(shí)資本市場(chǎng)上誰(shuí)不貪婪，問(wèn)題在于人性的貪婪一定要有另外一個(gè)因素去平衡它，那個(gè)因素就是恐懼。貪婪在沒(méi)有足夠的恐懼平衡的時(shí)候就出問(wèn)題了，但是我們要問(wèn)一下，為什么這些人只有貪婪沒(méi)有恐懼，因為整個(gè)的市場(chǎng)環(huán)境、資金的成本被扭曲了，被美聯(lián)儲過(guò)渡的貨幣供應給扭曲了，過(guò)渡的貨幣供應造成了泡沫，到處都是泡沫，在泡沫里你只有貪婪沒(méi)有恐懼，恐懼什么時(shí)候有？一定是泡沫破滅的時(shí)候才有。所以滾來(lái)滾去，人的貪婪是淋漓盡致地發(fā)揮，看不到泡沫破滅。因此你說(shuō)要總結的東西太多了，為什么美國的貨幣政策會(huì )失控，在美國貨幣政策制度設計上將來(lái)要總結什么樣的教訓。

    主持人：會(huì )不會(huì )出現矯枉過(guò)正，能夠導致美國的監管過(guò)于嚴厲，破壞了市場(chǎng)經(jīng)濟的基本規則。

    許小年：有可能，在談到監管的問(wèn)題中我們必須承認，美國的監管當局在金融市場(chǎng)的發(fā)展上是有疏漏的地方，有很多新的金融產(chǎn)品連一些最基本的監管都沒(méi)有，但是另外一個(gè)危險是過(guò)渡監管，過(guò)渡監管會(huì )窒息金融市場(chǎng)的活力。因此在監管的合理尺度上，這是一個(gè)非常難以把握的點(diǎn)。我們現在如果看到美國金融體系出了事了，那是因為監管不足造成的，于是我們走到過(guò)渡監管，過(guò)渡監管的結果反而會(huì )窒息金融市場(chǎng)的活力。因此在當前的情況下，我覺(jué)得既要堵上這些監管的漏洞，又要防止過(guò)渡監管抬頭，過(guò)猶不及。

    主持人：歐洲的情況到底也是因為監管的問(wèn)題，還是他們的泡沫是自己的問(wèn)題，還是因為美國的華爾街，因為在英國80%的金融機構都是華爾街在歐洲的分支機構，他們的問(wèn)題是華爾街波及來(lái)的，還是自己的因素更多？

    許小年：你剛才講的三個(gè)原因都有，但是我傾向認為還是內因為主。歐洲的一些國家在過(guò)去的金融泡沫時(shí)期，他們也都像美國那樣，在這里那里制造了各種各樣的泡沫，特別是在房地產(chǎn)市場(chǎng)上，比如說(shuō)英國的房地產(chǎn)市場(chǎng)、西班牙的房地產(chǎn)市場(chǎng)都出現了泡沫。這種泡沫的破滅對經(jīng)濟的殺傷力非常大。再加上歐洲的金融機構國際化程度非常高，歐洲的金融機構普遍持有美國的次貸資產(chǎn)，當這些次貸資產(chǎn)價(jià)格下跌，甚至變得一文不值的時(shí)候，這些金融機構不得不消除大量的壞賬，所以造成了今天的困境，因此外因、內因都有。

    主持人：歐洲有他們的教訓。

    許小年：有他們自己的教訓。

    主持人：好的，感謝國際金融工商學(xué)院的許小年老師。
      
    主持人：許老師，這場(chǎng)危機對于中國老百姓來(lái)說(shuō)，大家都在關(guān)心到底危機會(huì )波及到我們哪個(gè)方面，目前普遍的觀(guān)點(diǎn)都認為對于中國最大的影響還是制造業(yè)，您認同嗎？

    許小年：是這樣的。次貸危機，以及全球的金融動(dòng)蕩對中國的直接沖擊很有限，因為我們的金融機構在次貸資產(chǎn)上的投資，從目前我們所得到的數據來(lái)看，還是有限的，而且完全在金融機構能夠管理的范圍之內。就算次貸資產(chǎn)發(fā)生了問(wèn)題，由于資本金的充足，來(lái)核銷(xiāo)這些壞賬應該沒(méi)有問(wèn)題。

    主持人：我們的風(fēng)險還是比較小的。

    許小年：和我們的資產(chǎn)比較起來(lái)還是非常小的，這也使我們感到很幸運，因為前幾年抓了中國的金融機構的改革，國有銀行的改組、上市，按照國際標準建立起一套風(fēng)險管理體系，這些工作都做了。如果這些工作不是前幾年做完，如果我們的銀行還背著(zhù)百分之幾的壞賬，今天的狀況不堪設想。所以在任何時(shí)候，都是要保證我們金融體系自身的健康，這是抵御外國沖擊最根本的保障。

    主持人：而且要未雨綢繆。

    許小年：一定是這樣的，要提前做好準備。

    主持人：說(shuō)到我們持有的國債大家都很關(guān)心，國債會(huì )不會(huì )縮水。實(shí)際在這個(gè)問(wèn)題上也很有爭議，有人說(shuō)美元會(huì )進(jìn)一步貶值，但也有人說(shuō)因為歐洲的經(jīng)濟危機，目前勢頭可能會(huì )比美國更嚴重，所以歐元現在在下跌，美元相對歐元實(shí)際上是在升值，所以我們的國債不一定縮水，您怎么看這個(gè)問(wèn)題？

    許小年：你說(shuō)的是我們的外匯儲備，在美國政府債券中的投資，當然我們沒(méi)有看到準確的數字，但是從美國國債的價(jià)格走勢上來(lái)看，如果是造成了一些損失的話(huà)，我感覺(jué)到這些損失是不大的，因為美國國債的價(jià)格沒(méi)有跌得太多。從美元對歐元的走落，已經(jīng)持續了很長(cháng)時(shí)間。在美元兌歐元走落的過(guò)程中我們也看到一些報道，就是我們國家在調整我們外匯儲備中的地位，逐漸地減少了美元債券的持有，增加了歐元債券的持有。但由于缺乏準確的數字，所以現在很難判斷，我們倒希望政府有關(guān)部門(mén)不妨可以披露一些數字。

    主持人：我們購買(mǎi)了美元的國債，在前期是有盈利的，所以即使出現一些縮水或者是貶值的話(huà)，損失只是一部分。

    許小年：這個(gè)還沒(méi)有具體的數據，但是我們看到一些現象，像次貸資產(chǎn)出現那么多問(wèn)題，很多資金從次貸資產(chǎn)退出了，那上到哪里去了？上到美國國債。所以美國國債的價(jià)格實(shí)際上是在上漲的。

    主持人：對中國老百姓來(lái)說(shuō)不用擔心我們的金融機構，因為風(fēng)險還比較小，我們不用擔心美元的貶值，不用擔心我們持有的美國國債。最值得我們討論的話(huà)題還是中國的制造業(yè)，面臨出口銳減的情況下，您給制造業(yè)出個(gè)什么招吧。

    許小年：我認為是這樣的，想再補充一下，除了我們在次貸資產(chǎn)上的風(fēng)險比較小以外，現在銀行和其他金融機構比較充分，資本在16%以上，所以即使這些投資出現損失，我們是有足夠的資金把這個(gè)窟窿堵上，這就是銀行改革的作用，今天我們終于看到了，極大地增強了中國金融體系抵御外部沖擊的能力。次貸的沖擊對中國經(jīng)濟的影響還在后面，主要是在后面，不是直接的沖擊，是間接的沖擊。當三大經(jīng)濟體的經(jīng)濟一起陷入衰退的時(shí)候，這時(shí)候對中國的影響才真正看到了。因為過(guò)去幾年中間我們對海外市場(chǎng)的依賴(lài)程度越來(lái)越高，海外市場(chǎng)對我們GDP的貢獻，從幾年前的5%上升到2007年的9%，是全球最高的。

    主持人：所以我們現在得趕緊經(jīng)濟轉型。

    許小年：把經(jīng)濟增長(cháng)的動(dòng)力從過(guò)渡地依賴(lài)外匯需求，過(guò)渡地依賴(lài)投資盡快地轉到消費上去。

    主持人：好的，謝謝許小年老師，也感謝許老師給我們更多比黃金還珍貴的信心。
   
    主持人：許老師，我們剛才聊到了這場(chǎng)危機對中國經(jīng)濟的影響，聊到了我們可能需要拉動(dòng)內需，外部需求減弱的時(shí)候。拉動(dòng)內需無(wú)外乎兩種選擇，短期來(lái)看一個(gè)是投資，一個(gè)是消費。這兩個(gè)選擇您更傾向于哪一種？

    許小年：一定會(huì )建議是拉動(dòng)消費，特別是居民消費。我們居民消費在GDP中所占的比重近年來(lái)逐年下降，去年將到了只有35%，而居民消費在其他國家都是在70%以上，我們的居民消費太弱了，所以這塊潛力非常大，不能再刺激投資了。因為投資過(guò)去已經(jīng)是投得太多了，我們過(guò)去每年投資增長(cháng)20%多，我們已經(jīng)形成了很多過(guò)剩產(chǎn)能，而這些過(guò)剩產(chǎn)能過(guò)去是依靠海外市場(chǎng)來(lái)消化，現在海外市場(chǎng)的需求沒(méi)有了，這些過(guò)剩產(chǎn)能怎么辦，一部分變成銀行的壞賬。所以你再刺激投資，這條路子已經(jīng)走不通了。

    主持人：刺激消費需要出臺什么樣的政策？

    許小年：如果刺激消費的話(huà)，您要問(wèn)老百姓為什么不消費，老百姓為什么儲蓄這么高，為了刺激消費，可以繼續減稅，企業(yè)的稅賦太高，老百姓的稅賦也太高，要還稅于民，他有錢(qián)才能消費，才能拉動(dòng)經(jīng)濟。消費還有一個(gè)非常重要的工作，就是把我們的社會(huì )消費體系盡快地充實(shí)起來(lái)，完善起來(lái)。老百姓不消費的原因是什么，擔心未來(lái)，要解除他的后顧之憂(yōu)，醫療的改革要趕快推進(jìn)，養老保險、教育等等，這些都是老百姓儲蓄的主要用途。在這些方面的改革要盡快進(jìn)行。

    主持人：所以聽(tīng)您這么一說(shuō)，這場(chǎng)危機對中國來(lái)說(shuō)既是挑戰，也是機遇，我們可以抓住這個(gè)機遇，把很多早已放到議事日程上的改革，可以加速地來(lái)進(jìn)行。

    許小年：是這樣的，因為人總是有惰性的，在一切順利的情況下，很不情愿地做出一些改變。我們過(guò)去這樣的增長(cháng)模式依靠外部需求，依靠投資拉動(dòng)增長(cháng)模式，在新的國際經(jīng)濟環(huán)境中碰到了非常大的困難，這時(shí)候迫使我們思考如何改變我們的增長(cháng)模式，如何把外部需求和投資拉動(dòng)盡快地轉移到國內消費拉動(dòng)上，如何把過(guò)分地發(fā)展制造業(yè)轉向服務(wù)業(yè)，因為服務(wù)業(yè)可以制造更多的就業(yè)。所以外部需求的減弱，隨著(zhù)投資增長(cháng)速度的下降，中國經(jīng)濟的增長(cháng)速度不可避免地要放慢。

    主持人：即使中國放慢的話(huà)，我們相對增長(cháng)速度還是很快的，因為歐洲現在出現了負增長(cháng)，美聯(lián)儲在放緩，他們往下走我們也往下走，我們的相對增長(cháng)速度還是很快的。

    許小年：我們即使放慢的話(huà)，仍然是世界上經(jīng)濟增長(cháng)比較快的國家，但是增長(cháng)放慢對我們國家來(lái)說(shuō)有一個(gè)非�，F實(shí)的問(wèn)題就是就業(yè)，我們每年有大量的新進(jìn)入勞動(dòng)力行業(yè)的，有大量的從農村轉向城市的就業(yè)，在經(jīng)濟增長(cháng)上放慢的時(shí)候，到哪里創(chuàng )造更多的就業(yè)機會(huì )，答案就是服務(wù)業(yè)，因為服務(wù)業(yè)是勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)，而制造業(yè)主要是資本密集型產(chǎn)業(yè)，所以在經(jīng)濟增長(cháng)速度放慢的時(shí)候一定要想辦法結構上進(jìn)行調整，能夠創(chuàng )造更多的就業(yè)機會(huì )，在經(jīng)濟增長(cháng)速度放慢的同時(shí)，維持社會(huì )的穩定。

    主持人：好的，謝謝許老師，大力發(fā)展服務(wù)業(yè)是中歐國際工商學(xué)院的教授許小年先生給出的關(guān)于就業(yè)的答案，謝謝許老師。