中國社科院金融研究所所長(cháng)李揚

    華爾街風(fēng)暴還在蔓延，危機讓世界開(kāi)始新的審視與沉思。

    10月9日，中國社科院金融研究所所長(cháng)李揚解讀中國在這場(chǎng)危機中的思考。

降息在預料之中

    主持人：歡迎收看中央電視臺經(jīng)濟頻道直播的特別節目《直擊華爾街風(fēng)暴》。昨天金融市場(chǎng)上上演了一幕全球聯(lián)手降息的大戲，美聯(lián)儲、歐洲央行、英國央行等六大央行降低基準利率0.5個(gè)百分點(diǎn)，中國也拿出了降低存貸款利率、存款準備金率，以及暫免存款利息稅三大政策，前幾天美國政府拿出八千多億美元救市計劃的時(shí)候，有人說(shuō)那只是一只創(chuàng )可貼，治標不治本。那么面對來(lái)勢洶洶的金融風(fēng)暴，現在采用降息手段又能起到多大療效？今天我們的演播室請來(lái)了中國社科院金融所所長(cháng)，我們著(zhù)名的經(jīng)濟學(xué)家李揚老師。李老師，我記得在9月初的時(shí)候您接受我們的采訪(fǎng)，提到可能會(huì )出臺降息的政策�，F在這個(gè)政策的出臺比您預期的還提前了一些。

    李楊：是，當時(shí)我們的感覺(jué)兩率下降，記者就問(wèn)我還會(huì )不會(huì )繼續下降，我說(shuō)理當有這個(gè)可能。根據中國經(jīng)濟下滑的趨勢有點(diǎn)猛，我們需要遏制。雖然當時(shí)美國今天這種嚴厲的狀況還沒(méi)有出現，但是我們感覺(jué)到還沒(méi)有完，基于這樣的狀況需要采取進(jìn)一步的措施。

    主持人：謝謝李揚老師。

降息是傳遞了一個(gè)信號

    主持人：李老師，這次的降息可以說(shuō)是國際因素和國內因素雙重作用，您能不能把這次降息的國際國內背景跟上一次降息做一個(gè)對比？

    李揚：從國內來(lái)說(shuō)，我們從去年開(kāi)始進(jìn)行控制，當時(shí)是雙控。后來(lái)這個(gè)情況發(fā)生了一些變化，變成了一保一控，就是保增長(cháng)和控制通貨膨脹。最近的情況來(lái)看，保增長(cháng)提高了，所以這次降息在保增長(cháng)這方面的意義比較突出。上次降息是0.27，這次也是0.27，是短期降得多，長(cháng)期降得少，當時(shí)有一個(gè)導向，就是對投資有一個(gè)約束。這次是平均降。所以我覺(jué)得在這里面傳遞出一個(gè)信號，就是在下一步我們在進(jìn)一步遏制經(jīng)濟下滑趨勢的過(guò)程中，可能會(huì )對投資給予一定的刺激。這是長(cháng)期利率的降，和短期利率降的是一樣的。

    主持人：資本市場(chǎng)還算平穩，房地產(chǎn)市場(chǎng)和中小企業(yè)的信心正在恢復，您覺(jué)得這次降息是立竿見(jiàn)影的效果還是傳遞一個(gè)信號？

    李揚：目前我覺(jué)得是傳遞一個(gè)信號，這里面有兩個(gè)分析角度可以和大家分享一下，一個(gè)就是我們這次的雙率，涉及到貨幣政策手段的兩條路徑，一條是數量，降準備金率，就說(shuō)明數量的放松創(chuàng )造了一個(gè)條件，第二個(gè)是價(jià)格，利率降了，降成本，降價(jià)格。所以從兩條線(xiàn)上一起采取措施，應該說(shuō)有相當的力度。貨幣政策有一定的特點(diǎn)，如果說(shuō)在抑制通貨膨脹方面比較有力，那么在遏止經(jīng)濟下滑，控制物價(jià)下跌方面力量就不是特別強，我們現在正處在經(jīng)濟下滑的狀態(tài)，全球基本陷入了經(jīng)濟危機，金融危機已經(jīng)不用多說(shuō)了。所以這時(shí)候利率政策比較多的是象征意義。

    主持人：您是否注意到最近有些銀行的放貸率下降了。

    李揚：對。

    主持人：這對企業(yè)，對老百姓都是有影響的，這次降息會(huì )不會(huì )增加這種欲望？

    李揚：對任何的資金尋求者有兩個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)是可得，就是資金能不能得到，第二個(gè)是得到的價(jià)格，就是獲得資金之后的成本如何。降息關(guān)乎成本，但是是否能得到還很難說(shuō)。你剛才已經(jīng)提到很多銀行對于貸款比較謹慎，也就是說(shuō)對于企業(yè)來(lái)說(shuō)可得性并沒(méi)有放松，這就是說(shuō)貨幣政策在解決經(jīng)濟下滑的問(wèn)題上力度不夠的主要原因。

    主持人：這時(shí)候銀行又會(huì )收一些大型國企。

    李揚：大銀行小銀行都是這樣，會(huì )把貸款集中。

    主持人：降低他們的風(fēng)險。

    李揚：對，因為這時(shí)候信心不足，誰(shuí)都不相信誰(shuí)，所以就選優(yōu)秀的企業(yè)來(lái)貸款，所以小企業(yè)獲得貸款的問(wèn)題，恐怕還需要找其他的渠道。啟動(dòng)了銀行間小企業(yè)債券發(fā)行的試點(diǎn)，這就讓小企業(yè)多了一條獲得資金的路徑。

    主持人：感謝中國社科院金融所的所長(cháng)李揚博士。

    主持人：李老師，我們看到這次的降息之后，歐美股市反應并不是非常明顯，是不是意味著(zhù)在經(jīng)濟危機或者是經(jīng)濟蕭條中，降息只是一個(gè)象征性的符號，想要信心恢復還是要掏錢(qián)？

    李揚：對。

    主持人：但是這個(gè)錢(qián)怎么掏？

    李揚：作為整個(gè)救助計劃的一部分，降息肯定是必要的。但是當前我們的危機是信用危機和流動(dòng)性危機，所以信心很重要。市場(chǎng)參與者彼此要信任，信任是最重要的。當不太信任的時(shí)候，資金的價(jià)格是高是低，對于根本得不到的資金來(lái)說(shuō)是身外之物。因此在解決危機的過(guò)程中，政府掏出真金白銀是第一位的。其實(shí)從去年開(kāi)始美國就一直在掏金，現在到歐洲了。

    主持人：您覺(jué)得歐洲掏的錢(qián)會(huì )不會(huì )比美國還多？因為很多人認為歐洲的資產(chǎn)泡沫比美國還大？

    李揚：這個(gè)不好估計，因為沒(méi)有詳細地去分析。但是從它的經(jīng)濟體量來(lái)說(shuō)，從它的不良資產(chǎn)的程度來(lái)說(shuō)，我估計不會(huì )小于美國。

    主持人：美聯(lián)儲接下來(lái)還會(huì )打出什么牌？七千億的計劃，八千億美金通過(guò)的時(shí)候利息也降了，接下來(lái)會(huì )不會(huì )繼續注資？

    李揚：這個(gè)措施不僅僅是美聯(lián)儲，事情發(fā)生在貨幣部門(mén)，其實(shí)最后出錢(qián)的是財政部門(mén)。我的感覺(jué)現在財政政策到第一位上。說(shuō)到底，哪怕美聯(lián)儲給了貸款，最后錢(qián)全部是財政部出的，所以這時(shí)候需要兩個(gè)政策配合，我們看到美國這兩個(gè)政策的配合還是不錯的。下一步還需要進(jìn)一步掏錢(qián)給予救助，或者從資金本的角度來(lái)救助，或者從債權人這個(gè)角度來(lái)救助，或者從貸款接受者的角度來(lái)救助。但是考慮到美國的情況，從資本金這個(gè)角度來(lái)救助可能有些障礙�，F在大家看錢(qián)注得很多，但是還沒(méi)有觸及到收購股權的問(wèn)題，收購股權就意味著(zhù)國有化，國有化就和傳統理念相悖。下一步還要不斷地注資。但是這里面又遇到一個(gè)障礙，要掏錢(qián)，但是美國、歐洲的各國政府都沒(méi)錢(qián)，因為他們的財政長(cháng)期是赤字，所以掏錢(qián)就意味著(zhù)內部要發(fā)債，發(fā)債就意味著(zhù)貨幣供應要增多，像美國還可以把這個(gè)債的負擔傳遞給其他國家，像中國。所以這涉及到一個(gè)問(wèn)題，如果多發(fā)債就意味著(zhù)未來(lái)經(jīng)濟復蘇的步伐放慢，如果發(fā)給其他國家，還得看其他國家會(huì )不會(huì )接受，這就涉及到了國際協(xié)調問(wèn)題。我覺(jué)得目前是救助，救助的含義是讓他不要再繼續下滑，喘一口氣，然后解決根本問(wèn)題，而根本問(wèn)題的解決需要很長(cháng)時(shí)間。

    主持人：這次各國聯(lián)手降息，我們看到了世界各國同時(shí)做一件事情，來(lái)挽救一場(chǎng)危機。今后我們會(huì )看到更多的，各國央行聯(lián)手采取貨幣政策？

    李揚：我覺(jué)得會(huì )看到，根本原因在于經(jīng)濟上來(lái)說(shuō)經(jīng)濟和金融是全球化的，任何一個(gè)國家發(fā)生事情都會(huì )影響到其他國家，程度不同。再有這個(gè)事情是美國引起的，美國的證券，美國的金融工具，廣泛地通過(guò)美元的霸權，廣泛地給其他國家所持有。所以這個(gè)問(wèn)題不在全球協(xié)調的角度上來(lái)解決的話(huà)是解決不了的。

    主持人：謝謝李揚老師。

什么是國家破產(chǎn)？

    主持人：李老師，剛才我們也看到冰島現在面臨著(zhù)國家破產(chǎn)的可能性，今天最新消息說(shuō)巴基斯坦也有這個(gè)可能。國家破產(chǎn)是什么意思？

    李揚：國家破產(chǎn)的概念不是特別嚴格，從理論上說(shuō)，一個(gè)經(jīng)濟單位，小到家庭，大到國家，如果資不抵債就是陷入了破產(chǎn)的境地。但是國家和其他單位不同，國家手上，第一有苛稅權，第二有發(fā)鈔票的權力，第三有舉債權，有這三權在就使得他不可能實(shí)際地破產(chǎn)。但是在西方國家這樣一個(gè)已經(jīng)破產(chǎn)的事實(shí)，可能會(huì )導致政府更迭，但是國家破產(chǎn)不太可能，應該這樣來(lái)看。他用國家破產(chǎn)這個(gè)詞說(shuō)當前的事，表明了問(wèn)題的嚴重性。

    主持人：國家破產(chǎn)可能是最壞的可能性，最好的一種可能性是受風(fēng)暴的影響最小，有人說(shuō)在發(fā)達過(guò)程當中日本是受金融危機最小的國家，而中國是發(fā)展中國家中受影響最小的國家。您同意這個(gè)觀(guān)點(diǎn)嗎？

    李揚：是，我們最近在宣傳這個(gè)觀(guān)點(diǎn)。日本受影響比較小有三個(gè)原因:第一，它十幾年來(lái)經(jīng)濟比較低迷，有很多問(wèn)題提前暴露了。第二，這次危機從金融層面上來(lái)說(shuō)，大量的延伸品大量的杠桿交易在日本并不突出。第三是最根本的，美國和歐洲這些政府都是高赤字，就是入不敷出，日本政府有一些，但是日本整個(gè)國家來(lái)說(shuō)是高付出。所以解救危機要掏真金白銀他也掏。中國也是這樣，對于我們這幾年的改革，尤其是本世紀以來(lái)的改革，說(shuō)一些更為客觀(guān)的話(huà)，我們解決了很多的注資問(wèn)題，我們解決了好多的不良資產(chǎn)問(wèn)題，解決了很多表現不好的金融機構問(wèn)題。這些事情是美國正在做的事情，但是我們已經(jīng)提前做了，像注資的事情我們已經(jīng)做了。再有一個(gè)就是我們反復強調的，中國是高儲蓄的國家，中國政府、企業(yè)、居民手頭都是有真金白銀的。

    主持人：最后還想問(wèn)問(wèn)在這場(chǎng)風(fēng)暴當中一個(gè)有爭議的問(wèn)題，就是過(guò)渡創(chuàng )新、缺乏監管，創(chuàng )新、監管這對矛盾到底怎么處理？對于中國的金融創(chuàng )新有哪些啟發(fā)和教訓？

    李揚：這是非常突出的問(wèn)題，也是最直接的問(wèn)題。如果我們僅就創(chuàng )新監管來(lái)說(shuō)，很可能陷入了非常細的一些境地，有一個(gè)最基本的原則可以強調，就是無(wú)論是創(chuàng )新還是監管，都要服務(wù)于企業(yè)，服務(wù)于居民，服務(wù)于實(shí)體經(jīng)濟。用這樣一個(gè)原則返觀(guān)歐美國家導致危機的創(chuàng )新，有自?shī)首詷?lè )的傾向，有金融業(yè)自我服務(wù)的傾向，就是不太考慮這樣一個(gè)金融產(chǎn)品，這樣一個(gè)金融服務(wù)，這樣一個(gè)金融機構到底和實(shí)體經(jīng)濟有什么關(guān)系，和這幾年金融發(fā)展有些不同。

    主持人：再來(lái)看歐美，歐美這次對國有化的態(tài)度是不是也有一些差別，羅斯福對國有化特別敏感，而歐洲并沒(méi)有引起太大的爭議，但是在美國這是一個(gè)很難逾越的障礙。

    李揚：對，這和歷史有關(guān)，我們知道社會(huì )主義思潮是在歐洲產(chǎn)生的，所以歐洲素憂(yōu)國有化產(chǎn)品，其中法國、英國比較強一些，所以幾乎毫不猶豫地進(jìn)入了股權的救助。但是美國三個(gè)層面的救助，股權救助、負債面救助、資產(chǎn)面救助，目前為止更多的是對資產(chǎn)面的救助。通過(guò)那個(gè)法案提高了存款的保險，就是在負債面的救助。

    主持人：感謝中國社科院金融所所長(cháng)李揚老師和我們分享觀(guān)點(diǎn)。