北京大學(xué)副校長(cháng)海聞

    本次金融風(fēng)暴將如何發(fā)展，中國應該如何應對？ 

    主持人：接下來(lái)我們請教今天演播室請到的嘉賓，北京大學(xué)副校長(cháng)，也是著(zhù)名的經(jīng)濟學(xué)家，同時(shí)也是匯豐商學(xué)院的院長(cháng)海聞教授。您作為一個(gè)資深的經(jīng)濟學(xué)家，對這場(chǎng)金融危機既擔心又不擔心，能不能跟我們說(shuō)說(shuō)為什么既擔心又不擔心？

    海聞：我覺(jué)得現在大家很恐慌，首先我們講不擔心的地方，實(shí)際上應當相信人類(lèi)現在不是像29年、33年那樣對經(jīng)濟毫無(wú)了解，毫無(wú)措施，如果說(shuō)我們能有一個(gè)很好的辦法處理的話(huà)，能夠渡過(guò)這場(chǎng)金融危機。而且現在這場(chǎng)金融危機，到目前為止并沒(méi)有真正傷害到實(shí)體經(jīng)濟。當然了，擔心的地方，第一是看這屆政府到底能不能很好地處理好這場(chǎng)危機，包括公眾的反應，包括金融系統的反應。有時(shí)候問(wèn)題是這樣的，由于恐慌，會(huì )把問(wèn)題變得更加嚴重。為什么恐慌呢？就是因為對情況并不很了解，大家都知道這個(gè)問(wèn)題很?chē)乐�，到底處在什么地方，到底源頭在什么地方，或者說(shuō)把這個(gè)恐慌的心態(tài)能夠制止住的話(huà)，信心一旦起來(lái)以后，大家可能就不一定會(huì )真正著(zhù)急。本來(lái)沒(méi)有問(wèn)題，一恐慌了大家都跑，一跑起來(lái)就有問(wèn)題了。擔心的一個(gè)是民眾的信心和心態(tài)，這個(gè)取決于政府，如果政府能夠及時(shí)地解決好現在面臨困難的金融企業(yè)的問(wèn)題，同時(shí)阻止這場(chǎng)金融風(fēng)暴，進(jìn)一步引向實(shí)體經(jīng)濟，同時(shí)能夠重塑大家的信心，那這個(gè)問(wèn)題就不是很?chē)乐亍?/P>

    主持人：應了那句名言，最恐懼的事情就是恐懼本身，一旦信心失去，恢復就非常困難。但是我們節目當中也看到了現在世界各國，特別是20國集團的財長(cháng)們和央行行長(cháng)們想辦法聯(lián)手挽救這場(chǎng)危機，但是談判中，各國的經(jīng)濟利益都是不同的，有共同的利益，也有各自不同的利益。我們也看到英國首相布朗開(kāi)始凍結冰島銀行的資產(chǎn)，雖然冰島面臨著(zhù)國家破產(chǎn)的危險。會(huì )不會(huì )出現一些國家為了自身的利益出現，也出現釜底抽薪、落井下石的情況出現，從而導致掉進(jìn)更可怕的深淵。

    海聞：這個(gè)問(wèn)題也是我擔心的一面，如果各個(gè)銀行都能聯(lián)手起來(lái)，因為現在的聯(lián)手是必須的，不像以前。以前一個(gè)國家的問(wèn)題是一個(gè)國家的問(wèn)題，現在金融危機是全球性的，一個(gè)就是這些金融機構不是在自己一個(gè)國家里，在全世界任何一個(gè)地方都有分支。一個(gè)大的投資銀行出現問(wèn)題，就涉及到全球各個(gè)國家。再一個(gè)，現在的信息傳播已經(jīng)不可能說(shuō)互相之間割裂，在這種情況下我們就必須要認清到大家必須一起做這個(gè)事情，否則都不會(huì )成功。當然，我擔心什么呢？不光是企業(yè)，現在企業(yè)有時(shí)候很理性，包括一些金融公司，包括個(gè)人都很理性，覺(jué)得金融不穩定，趕緊撤出來(lái)吧，趕緊保住自己的利益。如果大家都這么想，包括下一屆政府都這么想的話(huà)，可能最終也會(huì )傷害到。所以屬于個(gè)別政府，或者個(gè)別個(gè)人的理性行為可能會(huì )導致整個(gè)經(jīng)濟的不理性。

    主持人：好的，稍候我們繼續請教北京大學(xué)附校長(cháng)，著(zhù)名經(jīng)濟學(xué)家海聞老師。

    主持人：海聞教授，剛才我們也看到了一些最新的情況，我覺(jué)得可能一個(gè)核心詞是時(shí)機的問(wèn)題，剛才我們也看到法國財長(cháng)認為美國沒(méi)有出手挽救雷曼公司是一個(gè)錯誤的決定，延誤了時(shí)機，讓這個(gè)多米諾骨牌第一塊就此倒下。所以您覺(jué)得這次整體來(lái)看，救市的時(shí)機是不是沒(méi)有把握好，還是慢了一些？

    海聞：我同意，確實(shí)是慢了，確實(shí)是晚了。因為美國對自己的市場(chǎng)經(jīng)濟還是比較信任的，但實(shí)際上當一個(gè)國家處在經(jīng)濟危機的時(shí)候，政府必須要出來(lái)進(jìn)行干預。干預的目的并不是說(shuō)光救你這一個(gè)企業(yè)，最重要的是防止這種恐慌的蔓延，也包括金融的蔓延，一個(gè)企業(yè)倒了，它前面企業(yè)的債務(wù)就會(huì )成為其他企業(yè)倒閉的原因。實(shí)際上應該吸取29年、33年大蕭條的經(jīng)驗教訓，29年、33年的經(jīng)驗教訓就是由于沒(méi)有及時(shí)，當時(shí)的理論還沒(méi)有提到政府的管制和政府的干預。

    主持人：當時(shí)他們說(shuō)是不是如果新政早一點(diǎn)實(shí)行的話(huà)，就不會(huì )有大蕭條？

    海聞：當時(shí)的理論也不行，主要覺(jué)得市場(chǎng)是一個(gè)無(wú)形的手，完全可以自己解決。29年、33年以后經(jīng)濟學(xué)理論有了一個(gè)很重要的革命，就是凱恩斯主義，從那一次以后人們明白了市場(chǎng)會(huì )出現問(wèn)題，當市場(chǎng)出現問(wèn)題的時(shí)候，政府是要及時(shí)干預的，政府干預并不等于他不相信市場(chǎng)，第一要解決流動(dòng)性問(wèn)題，一旦有一個(gè)銀行的流動(dòng)性出現了問(wèn)題，就會(huì )蔓延，像多米諾骨牌一樣一個(gè)接一個(gè)。

    主持人：牽一發(fā)而動(dòng)全身。

    海聞：還有一個(gè)就是市場(chǎng)信心，就是恐慌�？只攀且粋�(gè)金融風(fēng)暴最最重要的一個(gè)原因。

    主持人：29年的蕭條經(jīng)過(guò)新政，大概四年的時(shí)間就出現了回轉。這次可能出現的衰退或者是危機，會(huì )持續多長(cháng)時(shí)間？有一些我們采訪(fǎng)的美國的經(jīng)濟學(xué)家認為最長(cháng)到十年，也有人認為是四五年。而格林斯潘說(shuō)09年上半年就會(huì )看到美國的地產(chǎn)市場(chǎng)回暖？您怎么看？

    海聞：我覺(jué)得跟29年、33年相比，這次來(lái)得更猛，范圍更大，因為現在全球化的結果導致了信息時(shí)代。但是另一方面對付的措施也比那時(shí)候更猛烈、堅決。還有就是現在不光是美國經(jīng)濟，還牽扯到別的國家的經(jīng)濟。我的看法不會(huì )那么悲觀(guān)，我覺(jué)得應該比29年、33年這樣的問(wèn)題要恢復得快，原因就是因為我們現在處理的手段，包括我們現在的理念，比那個(gè)時(shí)候要先進(jìn)，或者說(shuō)認識問(wèn)題比較快一些。但是也不排除，由于我們處理不好出現了問(wèn)題，現在很關(guān)鍵的問(wèn)題就是制止住現在這種恐慌的蔓延和資金鏈的斷裂，就是政府必須要及時(shí)看到哪個(gè)地方的資金鏈出現了問(wèn)題，另外要盡可能少的銀行倒閉，讓企業(yè)也好，個(gè)人也好，至少能夠不恐慌，恢復信心可能需要一段時(shí)間。這是第一步�；謴托判目赡苄枰�一段時(shí)間。還有一個(gè)通過(guò)其他方面的措施，就是貨幣政策、財政政策，來(lái)防止金融恐慌，或者是金融界信貸問(wèn)題給實(shí)體經(jīng)濟帶來(lái)的問(wèn)題。

    主持人：我們再來(lái)看看對中國的影響，對中國出口當然有很不利的影響，這時(shí)候的應對戰略，您覺(jué)得重點(diǎn)應該放在干脆進(jìn)行經(jīng)濟轉型，向高端制造業(yè)或者是向服務(wù)行業(yè)轉型，而是這時(shí)候把制造業(yè)做得更扎實(shí)，把出口向中東一些其他地區轉移，當歐洲和美國市場(chǎng)開(kāi)始迅速減緩？

    海聞：因為企業(yè)肯定會(huì )做出選擇，當經(jīng)濟出現問(wèn)題的時(shí)候，美國總體進(jìn)口和歐洲進(jìn)口會(huì )下降，但是對某些產(chǎn)品不一定，可能還最需要中國的進(jìn)口。當經(jīng)濟不景氣的時(shí)候，并是完全不需求，而是需求出現了變化。相比之下，我覺(jué)得對企業(yè)來(lái)講還有更多的方面。