清華-布魯金斯中心主任 肖耿

　　世界經(jīng)濟如何走出金融困局，中國在國際危機中如何應對？

　　主持人：觀(guān)眾朋友您好，歡迎收看中央電視臺經(jīng)濟頻道為您直播的特別報道《直擊華爾街風(fēng)暴》。剛剛過(guò)去的這個(gè)周末并不平靜，上周全球出現了股市暴跌、金融機構倒閉的風(fēng)潮，促使世界各國緊急行動(dòng)，不斷加高抵御風(fēng)暴的堤壩。周末召開(kāi)的7國集團峰會(huì )和20國集團財長(cháng)、央行行長(cháng)會(huì )議也紛紛拋出了新的救援行動(dòng)計劃，歐元區15國的首腦也因為這場(chǎng)風(fēng)暴而第一次坐到了一起。今天走進(jìn)我們演播室的是清華大學(xué)清華-布魯金斯研究中心的主任肖耿博士，肖老師您好。我們首先說(shuō)一下清華-布魯金斯研究中心。布魯金斯是美國最大的思想庫，而現在很有意思的是很可能成為下一屆美國總統的奧巴瑪的幾位經(jīng)濟顧問(wèn)恰恰都是布魯金斯的學(xué)生。您本人也是布魯金斯的資深研究員。所以布魯金斯的觀(guān)點(diǎn)在很大程度上，美國媒體現在說(shuō)民意調查麥克恩成為下一屆美國總統的可能性非常大。所以我想可不可以跟我分享一下布魯金斯學(xué)會(huì )在這個(gè)問(wèn)題上的觀(guān)點(diǎn)。奧巴瑪如果成為下一任美國總統的話(huà)，他會(huì )有什么樣的經(jīng)濟刺激方案？

　　肖耿：實(shí)際上布魯金斯從來(lái)沒(méi)有一個(gè)機構的觀(guān)點(diǎn)，主要是有布魯金斯的資深研究員，每個(gè)人都有自己的觀(guān)點(diǎn)。你說(shuō)得很對，就是有很多我們的同事都在做奧巴瑪，包括麥克恩的顧問(wèn)，都有，奧巴瑪可能多一點(diǎn)。從目前來(lái)看，他們最大的特點(diǎn)就是說(shuō)對美國目前的經(jīng)濟政策覺(jué)得應該要有所改變。在近期比較集中的就是說(shuō)一定要想辦法恢復美國金融的穩定，所以實(shí)際上沒(méi)有特別長(cháng)期的中長(cháng)期的很不一樣的計劃出現，而是說(shuō)主要我覺(jué)得是在執行的層面，就是怎么樣使這個(gè)團隊處理危機、處理風(fēng)險的時(shí)候可以更有效果。

　　主持人：謝謝肖博士，我們與肖博士的討論將繼續進(jìn)行。

　　主持人：好的，我們來(lái)請教清華-布魯金斯公共政策研究中心的主任肖耿博士。肖博士，我們看到今天A股出現了明顯的反彈，您覺(jué)得這個(gè)反彈最主要的原因是什么？

　　肖耿：主要原因就是上個(gè)星期的恐慌性?huà)伿劢?jīng)過(guò)這幾天各個(gè)地區領(lǐng)導人的合作，老百姓的信心開(kāi)始有些恢復了，特別是國際貨幣基金組織在紐約開(kāi)會(huì )，還有其他的連鎖行動(dòng)，基本上可以說(shuō)各個(gè)地方的決策層已經(jīng)意識到整個(gè)民意一定要恢復金融系統的穩定。

　　主持人：而且您是否也覺(jué)得剛剛結束的十七屆三中全會(huì )上對于當前國際國內經(jīng)濟形勢的判斷，也起到一定的恢復信心的作用。

　　肖耿：這個(gè)對中國的股市來(lái)說(shuō)是有根本性的，很明顯，我們的宏觀(guān)經(jīng)濟政策已經(jīng)發(fā)生了根本性的改變，最重要的是穩定信心，穩定金融市場(chǎng)。

　　主持人：那么您怎么看待金融和地產(chǎn)股的表現，因為畢竟在金融危機當中，金融和地產(chǎn)股是受影響最大的？

　　肖耿：實(shí)際上金融和地產(chǎn)本身來(lái)講，在這次全球性金融危機當中受到的影響最小，而且將來(lái)發(fā)展的潛力也是最大的。所以按道理我們金融和地產(chǎn)相對于全球其他的金融機構和地產(chǎn)機構來(lái)講應該有很大的優(yōu)勢，主要是中國宏觀(guān)經(jīng)濟在過(guò)去一段時(shí)間的政策和整個(gè)形勢不太明朗，現在看股市的變化是沒(méi)有辦法預測的，但是從整體上來(lái)看，不管是從經(jīng)濟增長(cháng)還是金融機構的整個(gè)運作，還有房地產(chǎn)市場(chǎng)將來(lái)的發(fā)展來(lái)講，我覺(jué)得形勢都是非常好的，在政策上已經(jīng)沒(méi)有太多的障礙，比如說(shuō)宏觀(guān)調控以前是希望房?jì)r(jià)漲得太高了，現在不存在這個(gè)問(wèn)題了。從金融機構來(lái)講，我們金融機構之間的借貸根本沒(méi)有出現任何問(wèn)題，老百姓也沒(méi)有出現懈怠，是都不存在的。

　　主持人：但是A股市場(chǎng)的反彈能持續多久？

　　肖耿：這個(gè)很難預測，因為主要的原因是我們的金融機構在過(guò)去的利差利息增高，經(jīng)過(guò)幾次降息之后，他們的利差會(huì )受到影響，所以股票應該會(huì )受到影響。如果說(shuō)我們的實(shí)體經(jīng)濟，企業(yè)繼續可以增長(cháng)，有利潤的話(huà)，那么這個(gè)反彈在將來(lái)慢慢的應該會(huì )持續的。

　　主持人：您覺(jué)得影響A股市場(chǎng)表現的因素當中，國際的金融形勢、金融風(fēng)暴究竟占多大的比重？

　　肖耿：我覺(jué)得應該占相當大的比重，如果是沒(méi)有國際上的金融風(fēng)暴，我們的宏觀(guān)經(jīng)濟不會(huì )這么快發(fā)展變化，就是因為考慮到國外的金融風(fēng)暴導致西方還有美國經(jīng)濟的下滑，我們必須從過(guò)去的出口轉到內需，這個(gè)決策非常堅定，而且政策信號非常及時(shí)和強有力，所以我覺(jué)得目前應該說(shuō)是相當關(guān)鍵的時(shí)刻。

　　主持人：今天整個(gè)亞太股市表現都非常好，都是大漲，這個(gè)是否可以理解為是信心恢復的一個(gè)標志？

　　肖耿：我覺(jué)得應該是開(kāi)始，我們不能這么預測了，要看。整體上來(lái)看在美國，在歐洲出現的問(wèn)題在亞洲沒(méi)有出現，比如說(shuō)美國和歐洲很多股民擔心，要去存款，把錢(qián)取出來(lái)，放在其他幾家銀行，還有美國整個(gè)金融機構之間的借貸完全停止了，這種是非常糟糕的系統性風(fēng)險。這種狀況在整個(gè)亞洲沒(méi)有出現，特別在中國，根本沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)。所以實(shí)際上我們在過(guò)去一個(gè)時(shí)期都是心理上的一種恐懼，這種心理上的恐懼經(jīng)過(guò)一個(gè)星期的消化，特別是經(jīng)過(guò)十七屆三中全會(huì )和現在各個(gè)國家都在開(kāi)會(huì )，得出的信號是相當一致的，而且政策的信號非常強烈。

　　主持人：這次信號，目前為止大家看到的更多的是各國政府和機構的表態(tài)，在未來(lái)幾周內，您覺(jué)得是不是看到更詳細的行動(dòng)方案，更具體的實(shí)施計劃？

　　肖耿：我覺(jué)得應該會(huì )有，現在已經(jīng)看到最有效的，也是最強有力的，政府直接擁有銀行的股票，再一個(gè)極端的情況下，把正常的金融機構國有化，因為通過(guò)國家的信用，最容易在非常短的時(shí)間內恢復信心。

　　主持人：好的，稍后我們繼續與肖博士的討論，我們的節目繼續進(jìn)行。

　　主持人：現在是北京時(shí)間18點(diǎn)15分，也就是倫敦時(shí)間上午11點(diǎn)15分，歐洲大盤(pán)的股市現在已經(jīng)開(kāi)盤(pán)了，我們現在有請中央電視臺歐洲中心站的記者李慶慶給我們介紹一下開(kāi)盤(pán)的最新情況。慶慶您好，現在歐洲各股開(kāi)盤(pán)以后的最新情況是怎么樣的？

　　李慶慶：好的，今天歐洲三大股市在開(kāi)盤(pán)的時(shí)候都上漲了5%以上，截止到英國當地時(shí)間上午11點(diǎn)，也就是北京時(shí)間18點(diǎn)的時(shí)候，富時(shí)100指數上漲了4.63%，DAX指數上漲了5.72%，而CAC指數上漲了5.93%。但是人們還是有一點(diǎn)擔心，就是在上周六大央行集體降息的時(shí)候，股市一開(kāi)盤(pán)的時(shí)候也是在上漲的，但是到下午收市的時(shí)候，基本上是持平，也就是說(shuō)市場(chǎng)的恐慌心理依然存在。所以現在這樣的心理大家還有，大家也緊張地盯著(zhù)股市的大盤(pán)，是否有繼續回落的趨勢。

　　主持人：慶慶，你覺(jué)得今天股市表現主要受哪些因素的影響，或者是制約？

　　慶慶：上周五被大家稱(chēng)為黑色的星期五，因為在周五的時(shí)候英美股市在整個(gè)一周的時(shí)間下跌了20%以上。在這個(gè)周末，各國政府采取了非常密集的行動(dòng)，比如說(shuō)7國集團的財長(cháng)會(huì )議在華盛頓舉行，歐盟15國的成員國首腦會(huì )議在巴黎舉行，而且盡管英國不是歐盟成員，但是英國首相布朗也參加了這次會(huì )議，而且會(huì )議上隆重推出了英國版的銀行救助計劃，而且也得到了各國首腦的青睞。那么在這一周英國具體出臺了500億英鎊的銀行救助計劃的具體實(shí)施方案，也就是350億英鎊來(lái)救助三大銀行。這個(gè)計劃出臺以后，今天股市也就上揚了，我想最主要是根據這個(gè)周末的反應。

　　主持人：最新消息說(shuō)英國三大銀行獲得政府總共350億英鎊的注資，我們特別關(guān)注其中，比如說(shuō)RBS銀行的注資。因為現在英國政府已經(jīng)成了第一大股東，而這家銀行如果沒(méi)有記錯的話(huà)，也是我們中國銀行上市重組時(shí)候的戰略投資者。英國當地的媒體在這種國有化的做法，我們還是認為這種國有化是暫時(shí)的，最后政府會(huì )撤出，有什么樣的報道？因為這家銀行去年的時(shí)候曾經(jīng)參與了有史以來(lái)最大的一次銀行間的收購，收購了荷蘭銀行，當時(shí)被認為是驚天動(dòng)地的大舉動(dòng)。而今天一年的時(shí)間之內市值卻蒸發(fā)了將近90%。

　　李慶慶：是的，你說(shuō)得很對。昨天這個(gè)消息報出來(lái)的時(shí)候，英國B(niǎo)BC的經(jīng)濟記者用了好幾個(gè)最高級的詞，比如說(shuō)前所未有的，史無(wú)前例的，歷史性的一天。因為在倫敦金融城里高傲的傲慢的這些銀行家們終于向政府低頭了，尤其是RBS，就像你剛才說(shuō)的它前面進(jìn)行了幾個(gè)歷史性的交易，那么就在今年上半年的時(shí)間在股市集資了120億英鎊，但是在周五的時(shí)候股票市值已經(jīng)沒(méi)有這么多，所以說(shuō)股票縮水，就是今年上半年的集資款已經(jīng)完完全全縮水。所以政府向他注資200億英鎊，其中50億英鎊是購買(mǎi)了優(yōu)先股，150億英鎊是購買(mǎi)了普通股票。作為交換條件，RBS的首席執行官辭去了他的職務(wù)，而且政府對銀行的這次注資也是有附加條件的，比如說(shuō)高管今年不能再拿現金的獎金了，另外就是政府還將向這些銀行派獨立的，但是不參與行政職務(wù)的董事成員，而且英國的財政大臣也特別強調英國的政府將與銀行保持一臂之距，也就是說(shuō)他不會(huì )具體干涉銀行的一些行政管理的事務(wù)，但是也不是完全放任不管。所以說(shuō)英國的政府都會(huì )把這個(gè)稱(chēng)為歷史性的一天。

　　另外我覺(jué)得今天的金融時(shí)報還有一篇評論非常有意思，他說(shuō)現在英國的金融系統出問(wèn)題，就好像說(shuō)一個(gè)人體的血液系統，也就是他的心臟出了問(wèn)題，出現了急性的心肌梗塞，那么到這個(gè)時(shí)候就不能再討論到底是什么引起了心肌梗塞，是吃過(guò)了還是運動(dòng)過(guò)量等等等等，我們現在只能去救市，只能采取急性的手段挽救這個(gè)市場(chǎng)，現在英國政府就是采取了這樣的手段。

　　主持人：好的，謝謝慶慶。

　　主持人：我們現在來(lái)繼續與清華-布魯金斯中心主任肖耿博士的討論。肖博士，我們現在看到最大的一個(gè)鼓舞士氣，或者恢復人心的一個(gè)舉措就是一個(gè)事實(shí)，各國政府把國家的信用放在了桌面上。之前因為企業(yè)之間，金融機構之間已經(jīng)彼此沒(méi)有信用了，你不相信我，我也不相信你，這個(gè)時(shí)候國家把他們自己的信用，國家信用放在了桌面上，以國家的名義來(lái)?yè)�保這些銀行。您覺(jué)得這是不是已經(jīng)到了最后一招了？因為國家信用之外，像冰島，像巴基斯坦，如果國家瀕臨破產(chǎn)的邊緣，國家信用都沒(méi)有了的話(huà)，那可能就真的沒(méi)有辦法了。

　　肖耿：國家的信用這個(gè)時(shí)候就應該用，因為對很多老百姓來(lái)講這時(shí)候不用的話(huà)，就會(huì )解體，那個(gè)造成的社會(huì )影響、損失會(huì )非常非常大。所以國家現在投入的信用成本是最低的，也是在操作上唯一可行的。中國過(guò)去的歷史就是這樣的，我們都是國有銀行，老百姓從來(lái)沒(méi)有想到存在國有銀行的錢(qián)拿不出來(lái)，所以我們就不太可能出現像西方目前遇到的。

　　主持人：我們電視上出現排著(zhù)隊到銀行取款，因為銀行沒(méi)有足夠的現金。

　　肖耿：對，因為西方的法律制度非常嚴，你今天拿不出來(lái)錢(qián)的話(huà)，明天就破產(chǎn)。這就非�？斓卦斐闪艘环N恐懼。唯一能夠恢復的就是政府直接給他信用，只是這個(gè)過(guò)程在西方，因為是民主社會(huì )，要經(jīng)過(guò)很多程序，要我看的話(huà)早應該這么做。它有一個(gè)什么要求呢？必須整個(gè)社會(huì )意識到政府用他的信用來(lái)救這些銀行是值得的。經(jīng)過(guò)了一個(gè)星期的折騰以后，大部分老百姓都贊同這個(gè)做法，所以這時(shí)候出臺這個(gè)政策就比較容易。

　　主持人：從不贊同到贊同經(jīng)歷了一個(gè)過(guò)程，但也可能厭惡了挽救這場(chǎng)危機的最佳時(shí)機。

　　肖耿：對。

　　主持人：前兩天我們看到法國的財長(cháng)說(shuō)美國當時(shí)已經(jīng)厭惡了時(shí)機，當時(shí)就應該挽救雷曼兄弟，不要讓多米諾骨牌第一塊倒下，您認同這個(gè)觀(guān)點(diǎn)嗎？

　　肖耿：這個(gè)很難講，因為政府要恢復老百姓的信心，比如說(shuō)他們的存款，但是具體就某一個(gè)企業(yè)，就有很多很多的講究。因為你救了這個(gè)企業(yè)，是不是所有的企業(yè)都救？所有企業(yè)都救的話(huà)，將來(lái)納稅人的負擔就太大了。

　　主持人：現在用一個(gè)比較常用的詞來(lái)形容，拐點(diǎn)這個(gè)詞。我們可不可以說(shuō)發(fā)達國家把國家放在桌面來(lái)?yè)�保企業(yè)的這種已經(jīng)沒(méi)有的信用，是否可以意味著(zhù)金融危機已經(jīng)出現了一個(gè)拐點(diǎn)？

　　肖耿：我覺(jué)得應該說(shuō)是一個(gè)轉折點(diǎn)，但這只是第一步，金融危機之后第一步就是恢復信心，當然將來(lái)還有非常艱巨的就是整個(gè)財富縮水以后所造成的社會(huì )影響，還有對整個(gè)實(shí)體經(jīng)濟的影響，一方面的問(wèn)題還沒(méi)開(kāi)始。第一步是最容易的一步，第一步的難處就是政治上能夠非常迅速地執行，這步是比較難的，但這步已經(jīng)做到了。

　　主持人：顯然您對這些大國的國家信用似乎不擔心，因為這些國家信用非常好。前兩天我們也提到美國的國債現在變得緊俏，因為美國的國家信用，全世界都相信。但是對于小國來(lái)說(shuō)，比如像冰島，現在真的出現了國產(chǎn)破產(chǎn)，這種時(shí)候，是不是通過(guò)國際貨幣基金組織這樣的機構來(lái)求助？

　　肖耿：對，對于美國，對于歐洲這樣的大國，國家、政府的信用是不用擔心的，但是對于小國來(lái)講，他基本上沒(méi)有市場(chǎng)，這個(gè)時(shí)候國際貨幣基金組織的作用就顯得非常大了。實(shí)際上過(guò)去國際貨幣基金組織主要承擔的任務(wù)就是幫助這些小國，這些大國他也沒(méi)辦法幫助。

　　主持人：國際貨幣基金組織大約有兩千億美金的救市基金，而這些基金當中17%都是美國貢獻的。這個(gè)時(shí)候救哪個(gè)國家，不救哪個(gè)國家，是否美國在中間有很大的發(fā)言權和決定權？

　　肖耿：這個(gè)會(huì )有一些影響，但是從過(guò)去的歷史來(lái)看，實(shí)際上整個(gè)機構本身也有問(wèn)題，就是反應的速度往往不夠快，當一個(gè)政策出臺的時(shí)候，實(shí)際情況已經(jīng)發(fā)生變化，亞洲金融危機就是明顯的反應，當時(shí)他逼著(zhù)國家要改變匯率，結果導致了整個(gè)金融的崩潰，很多政策滯后，目前也遇到這個(gè)問(wèn)題，但到現在為止還沒(méi)有出臺任何一個(gè)政策，特別是對大國家，一點(diǎn)辦法也沒(méi)有。

　　主持人：今天早晨我們和國際貨幣基金組織中國的代表談話(huà)的時(shí)候也提到國際貨幣基金組織已經(jīng)把錢(qián)準備好了，等著(zhù)世界上需要幫助的140個(gè)成員國中的任何一個(gè)。這個(gè)時(shí)候您也提到在給遇到困難的國家提供資助的時(shí)候是有條件的，我給你注資，但是你必須要按照我的要求來(lái)完成一二三四。當時(shí)在東南亞金融危機當中成功了，不知道能不能定義成成功，幫助韓國走出危機。當時(shí)提出了什么樣的條件，現在同樣的條件會(huì )不會(huì )把條件提給巴基斯坦，是冰島，或者是其他未來(lái)可能出現的資不抵債的國家？

　　肖耿：國際貨幣基金組織主要的條件就是要你財政不能有赤字，貨幣該貶值的要貶值，它主要是從宏觀(guān)經(jīng)濟政策，從長(cháng)遠的目標來(lái)制定的。但是往往在金融危機的時(shí)候，它那些政策和正常的經(jīng)濟政策是不一樣的，這個(gè)時(shí)候國際貨幣基金組織犯了很大的錯誤。當時(shí)韓國也好，泰國也好，當時(shí)出現的是信心危機，最好的辦法就是像現在這樣的，就是政府把他的銀行注資國有化，恢復老百姓的信心，或者是采取一些外匯儲備，大量提供外匯儲備給一些國家。但是國際貨幣基金組織就是給你講條件，等你講了條件這些錢(qián)已經(jīng)沒(méi)用了，經(jīng)濟已經(jīng)崩潰了。我覺(jué)得國際貨幣基金組織在危機處理方面沒(méi)有成為一個(gè)有效的機構。

　　主持人：所以國際貨幣基金組織在當前的危機當中承擔什么樣的角色，我們還是拭目以待。好的，我們與肖博士的談話(huà)稍后繼續進(jìn)行。

　　主持人：我們繼續與清華-布魯金斯研究中心的主任肖耿博士的談話(huà)。肖博士，剛才我們聊到這場(chǎng)金融危機對實(shí)體經(jīng)濟的影響。我記得幾個(gè)月前曾經(jīng)看過(guò)一本當時(shí)最新的一期新聞周刊。新聞周刊的封面是一個(gè)非常漂亮的豪華游艇，講的是全球的奢侈品市場(chǎng)。當時(shí)雜志的結論是，雖然有次貸危機，因為那時(shí)候還沒(méi)有這場(chǎng)金融危機的出現。全球的奢侈品市場(chǎng)并沒(méi)有受到太大的影響，那些高奢品，比如說(shuō)寶馬汽車(chē)這個(gè)級別的產(chǎn)品可能受到影響，但是更高級的汽車(chē)、游艇、私人飛機，或者是勞斯萊斯這個(gè)級別的車(chē)，并沒(méi)有受到影響。但是我想現在當金融風(fēng)暴已經(jīng)形成，金融危機已經(jīng)出現席卷全球的時(shí)候，是不是這些奢侈品也受到嚴重的打擊？

　　肖耿：一定會(huì )受到很大的打擊。金融風(fēng)暴來(lái)的時(shí)候最主要的表現就是財富縮水，財富縮水有錢(qián)人要減少消費，但是所有人都要去減少消費，就是說(shuō)都有選擇。原來(lái)去餐館吃飯，現在不去了，去麥當勞了。一系列的全社會(huì )的普遍反應對消費的影響非常大。

　　主持人：您覺(jué)得主要是對奢侈品的影響，對生活的必需品來(lái)說(shuō)可能影響不大？

　　肖耿：對，生活必需品還是要用的，只不過(guò)用的檔次稍微低一點(diǎn)。

　　主持人：這個(gè)我們很自然地聯(lián)想到中國的出口問(wèn)題，我們現在普通認為這場(chǎng)危機對中國最大的影響，可能還是在中國對外的出口方面，特別是對歐洲，或者是對美國的出口。但是有一種觀(guān)點(diǎn)認為，生活必須繼續，美國人還是得吃，還是得穿，還是穿中國的鞋子，還是穿中國的襯衫，還是要買(mǎi)一些生活必需品，所以對中國的出口影響也不是那么大。您怎么看這個(gè)問(wèn)題？

　　肖耿：我完全同意。中國的產(chǎn)品相對來(lái)說(shuō)還是物美價(jià)廉，特別是一些電子產(chǎn)品，因為食品這東西管制比較嚴，但是其他的產(chǎn)品選來(lái)選去還是買(mǎi)中國的，你越收入下降，越財富減少，可能買(mǎi)的中國產(chǎn)品更多。相對來(lái)講，我對出口還是有信心的。

　　主持人：反過(guò)來(lái)進(jìn)口，或者說(shuō)在中國的銷(xiāo)售問(wèn)題，剛才我們提的寶馬汽車(chē)、福特汽車(chē)等等，他們在歐洲，在美國的業(yè)績(jì)銷(xiāo)售都是15%、20%的速度在遞減，但與此同時(shí)中國的汽車(chē)消費還一直在增長(cháng)。所以當世界著(zhù)名的汽車(chē)廠(chǎng)商，或者是其他的制造業(yè)廠(chǎng)商，在傳統的歐美市場(chǎng)出現危機的時(shí)候，會(huì )不會(huì )加大在中國的投資力度，加大在中國的營(yíng)銷(xiāo)力度，以期望中國這邊可以有更多的銷(xiāo)售來(lái)彌補在歐美的損失？

　　肖耿：這個(gè)情況一定會(huì )出現的，因為這些奢侈品的價(jià)格彈性非常大，價(jià)格一降，中國的購買(mǎi)力就非常大。所以我相信這些奢侈品的價(jià)格會(huì )大幅度下降，一定會(huì )刺激很多中國的消費者購買(mǎi)這些奢侈品。因為過(guò)去在經(jīng)濟好的時(shí)候價(jià)格非常高，因為這個(gè)是價(jià)格趨勢，他知道你有錢(qián)，就給你定得很高�，F在廠(chǎng)商知道現在經(jīng)濟不好，就自動(dòng)地把價(jià)格下降的。所以我相信這些奢侈品在中國的市場(chǎng)份額一定會(huì )增長(cháng)。

　　主持人：但是有一個(gè)有意思的現象，我們曾經(jīng)看到一篇報道說(shuō)像福特這樣的公司，在歐美的主要收入來(lái)源絕大部分是來(lái)自于汽車(chē)金融，而不是汽車(chē)銷(xiāo)售本身。這些國外的汽車(chē)廠(chǎng)商在中國目前是不是靠汽車(chē)銷(xiāo)售本身來(lái)爭取最大部分的利潤？剛剛開(kāi)始我們看到汽車(chē)金融出現，也是中國金融的衍生產(chǎn)品，可以去貸款買(mǎi)。但是這場(chǎng)金融風(fēng)暴會(huì )不會(huì )讓我們的步伐放慢，當我們看到美國人貸款買(mǎi)房，貸款買(mǎi)車(chē)，美國幾乎什么產(chǎn)品都可以貸款買(mǎi)，這場(chǎng)風(fēng)暴會(huì )讓我們中國人以后不會(huì )出現像美國的零首付就可以買(mǎi)車(chē)的情況。

　　肖耿：我覺(jué)得美國目前的教訓中國會(huì )吸取的，但是大方向對中國來(lái)講還是應該發(fā)展消費者的貸款。因為中國的市場(chǎng)剛剛開(kāi)始，我們首付都是很高的，30%，甚至更高，50%，所以基本上來(lái)講風(fēng)險很低。美國歐洲的信貸文化有點(diǎn)過(guò)頭了，一分錢(qián)都不要付，就可以把很好的車(chē)開(kāi)出來(lái)，這個(gè)風(fēng)險很大。

　　主持人：所以我們說(shuō)到中國應對這場(chǎng)危機的時(shí)候很自然地想到拉動(dòng)內需就是說(shuō)刺激消費。十七屆三中全會(huì )的報道中提到，要進(jìn)一步刺激消費。我們在刺激消費上可能還會(huì )出臺什么樣的政策，會(huì )不會(huì )有更多的減稅這樣的政策出來(lái)？

　　肖耿：我覺(jué)得減稅一定會(huì )有政策出臺的，只是怎么樣是一個(gè)最佳的方案。另外就是說(shuō)大型的基礎設施，我相信政府一定會(huì )去考慮的。因為目前來(lái)講減稅和大型基礎設施建設是最快地能夠提到維護穩定的作用，不會(huì )造成太大的浪費。

　　主持人：很多經(jīng)濟學(xué)家建議國家出資做一些基礎設施的建設，特別是地鐵，環(huán)保，符合科學(xué)發(fā)展的要求，又可以提供就業(yè)，拉動(dòng)鋼鐵、水泥等多個(gè)行業(yè)。但是又有一些經(jīng)濟學(xué)家擔心，如果再搞投資，可能出現產(chǎn)能過(guò)剩的現象，對此您擔心嗎？

　　肖耿：我覺(jué)得產(chǎn)能過(guò)剩對中國來(lái)講主要的原因是要素的價(jià)格太低了，水、電、土地各方面的價(jià)太低了，結果導致產(chǎn)能過(guò)剩，而一些基礎設施反而太少了，像地鐵等一些好的道路，包括對家童管理的一些改進(jìn)，包括醫療、衛生這方面的一些投資很難產(chǎn)能過(guò)剩。