摩根史丹利公司中國區的首席經(jīng)濟學(xué)家王慶

    主持人：今天我們演播室請來(lái)了摩根史丹利公司中國區的首席經(jīng)濟學(xué)家王慶先生，王慶您好！首先請問(wèn)一下今天為什么A股勢頭恰恰跟全球股市相反，當全球股市大漲，創(chuàng )新有史以來(lái)最大漲幅的時(shí)候，我們A股卻偏偏下跌？

    王慶：這說(shuō)明相當意義上來(lái)講，中國國內市場(chǎng)和國際市場(chǎng)，影響他們的力量和因素是不一樣的。比如說(shuō)一定程度上，為什么中國股市在下跌，反映投資者對本星期和下星期公布數字表示擔憂(yōu)，表明經(jīng)濟進(jìn)一步放緩，從這個(gè)程度上，影響了投資者的信心。但是國際投資者一系列的政策反映，大大地提升了投資的信心。

    主持人：當時(shí)美國救市計劃宣布之后，當時(shí)中國股市A股反映跟全球反映不一樣，如果要我們用數字來(lái)概括一下，影響目前中國A股走勢國內因素和國際因素，國內是對于中國經(jīng)濟基本面未來(lái)的判斷，國際目前金融風(fēng)暴的走向。金融風(fēng)暴走向，在影響A股市場(chǎng)所占的比重，是不是現在需要20%到30%，這個(gè)判斷準確嗎？

    王慶：我同意這樣的判斷，我們中國國內的投資者關(guān)心金融風(fēng)暴的影響，主要是關(guān)心金融風(fēng)暴可能對周邊經(jīng)濟體實(shí)體經(jīng)濟造成影響，使經(jīng)濟造成放緩，從而造成中國出口受到影響，引起一系列的經(jīng)濟內部的問(wèn)題，從這個(gè)意義上關(guān)注金融風(fēng)暴的影響。實(shí)際上金融風(fēng)暴對中國經(jīng)濟直接影響有限，我們有資本賬戶(hù)的管制，資本流動(dòng)受到限制。

    主持人：現在連線(xiàn)中央電視臺歐洲中心站的記者李慶慶，請她給我們介紹一下開(kāi)盤(pán)的最新情況。

    李慶慶：今天歐洲各大股市呈現了昨天的井噴勢頭，一開(kāi)盤(pán)就上揚了4%以上。截止到剛才十分鐘之前為止，滬市一百指數上漲了5.22%，德國EAS上漲4.68%。

    主持人：昨天我們也聊到英國政府出臺370億英鎊，增加銀行注資措施，加上股市開(kāi)始出現曙光，英國媒體說(shuō)出現了拐點(diǎn)，我們已經(jīng)開(kāi)始反彈了。

    李慶慶：是否出現拐點(diǎn)，不是開(kāi)始反彈，媒體還沒(méi)有那么樂(lè )觀(guān)，不管怎么說(shuō)，這一輪歐洲政府集體出現救市措施，總金額高達兩萬(wàn)億歐元以上，得到歐洲媒體廣泛關(guān)注，我們看英國出版主要報紙內容，金融時(shí)報以整版篇幅報道歐洲各國出臺金融救援計劃，每個(gè)國家金融救援款項都以10億歐元來(lái)計。另外根據今天金融時(shí)報的評論說(shuō)，盡管英國政府對銀行采取了國有化的措施，但是國有化的措施，為了拯救自由市場(chǎng)經(jīng)濟，金融時(shí)報在最后肯定說(shuō)，領(lǐng)導們的早發(fā)是對的。另外泰晤士報的著(zhù)重點(diǎn)稍有不同，更多關(guān)注到英國的四位商業(yè)銀行主要負責人的高管被迫離職的消息，這因為他們經(jīng)營(yíng)不善導致金融危機，他們要承擔一定危機。而且文章也以大篇幅報道當時(shí)三大銀行與英國財政部進(jìn)行談判，來(lái)商討救援計劃具體措施的內容。

    在衛報的頭版，一大幅照片，在相當程度上反映了人們的一種心情，在經(jīng)歷了一周大幅下跌以后，人們終于見(jiàn)到了曙光，這就是感到窒息的市場(chǎng)有了空隙。還有一大篇幅報道歐洲集體出臺救援計劃，標題是現在離深淵遠了一點(diǎn)，提到令人高興的原因和令人不高興的原因，一些不稱(chēng)職的高管他們離開(kāi)，另外由于政府為貸款提供擔保，好像銀行穿上防彈衣，對于納稅人來(lái)說(shuō)，由于政府的注資不是白給，納稅人通過(guò)注資優(yōu)先股和普通股的方式，對納稅人金錢(qián)有保障，英國政府注資優(yōu)先股有12%的收益，普通股有10%的收益，使得納稅人的錢(qián)不至于打稅票，三個(gè)值得高興的原因。

    有兩個(gè)值得憂(yōu)郁的原因，英國實(shí)行兩個(gè)不同銀行機制，比如像匯豐銀行，他們實(shí)行是自由市場(chǎng)銀行機制，銀行經(jīng)營(yíng)者以追求利潤作為目標。另外國有占大股份的銀行，他們會(huì )跟政府政策的主導，更多傾向于中小企業(yè)和一些個(gè)人貸款，個(gè)人房產(chǎn)貸款的個(gè)人。這兩者銀行機制會(huì )不會(huì )銀行運行，有待觀(guān)察。另外像RBS，皇家蘇格蘭銀行根據政府的要求，他們今年在若干年內都不會(huì )再有現金的利息分紅，怎么能給這些股東更大的激勵，所以這也是一個(gè)問(wèn)題。另外政府將向銀行派駐，作為政府代表的董事會(huì )成員，如何與銀行高管能夠互相磨合，具體的運作，這也是人們值得擔憂(yōu)的原因。最后一個(gè)原因可能實(shí)體經(jīng)濟放緩，英國有連續兩個(gè)季度負增長(cháng)。官方意義上說(shuō)，英國經(jīng)濟出現衰退跡象。

    另外《衛報》還登載了問(wèn)文章，昨天剛剛獲得諾貝爾經(jīng)濟學(xué)獎普林斯頓大學(xué)教授保爾?科雷格曼，他以大篇幅文章公開(kāi)表?yè)P了英國首相布朗他出臺銀行救市計劃，他認為在各國政府對金融危機好像束手無(wú)策的時(shí)候，英國政府能夠站出來(lái)出臺這樣一個(gè)救市計劃，而且及時(shí)采取行動(dòng)。他認為這個(gè)救市計劃直擊要害，所以他認為這個(gè)救市計劃引領(lǐng)整個(gè)世界的潮流，使得美國在今天晚些時(shí)候將出臺英國版的救市計劃，他認為應對目前金融危機有一定幫助。

    主持人：剛才拿報紙給我看，我桌子上有中國日報，日報上有一個(gè)法蘭克福信息員的表情特別生動(dòng)，旁邊有一段話(huà)，是國際貨幣基金組織的總裁凱恩說(shuō)，這場(chǎng)危機最可怕的時(shí)候在我們的身后。這種判斷在英國媒體上是不是很普遍，目前股市上所體現的勢頭會(huì )持續下去。

    李慶慶：現在很多人認為的確出現了一些回暖的趨勢，是否能夠繼續持續下去，我覺(jué)得還有待于進(jìn)一步地觀(guān)察。而目前投資者表現出來(lái)的樂(lè )觀(guān)和信心，在很大程度上是謹慎的樂(lè )觀(guān)和謹慎的信心。很多專(zhuān)業(yè)市場(chǎng)分析人士認為，不能說(shuō)市場(chǎng)信心完全恢復，我們需要一段時(shí)間，比如說(shuō)在昨天報紙上，希望周一的暴漲能夠成為一種分水嶺，后來(lái)還會(huì )發(fā)生什么很難說(shuō)。因為美洲銀行的分析文章這樣說(shuō)，在一個(gè)危險的開(kāi)始之后，歐洲各國終于有了一個(gè)一致的行動(dòng)，而各國采取行動(dòng)的力度和信心，說(shuō)明這個(gè)行動(dòng)有影響力，指昨天歐洲股市井噴。還有銀行分析師這樣說(shuō)，他認為昨天一幕是故事第二回，好像政府采取行動(dòng)，我們要看故事第三回。

    主持人：金融方面最可怕的時(shí)候已經(jīng)過(guò)去了，剩下是金融危機對實(shí)力經(jīng)濟產(chǎn)生影響，會(huì )不會(huì )持續產(chǎn)生壞消息。

    李慶慶：因為在英國一些中小企業(yè)能夠看到實(shí)體經(jīng)濟衰退的因素，從經(jīng)濟數字表明，連續兩周數據已經(jīng)進(jìn)入經(jīng)濟衰退。通過(guò)一些金融機構的裁員，很多人難以找到工作，一些中小企業(yè)體會(huì )到經(jīng)濟嚴重，感覺(jué)到冬天的來(lái)臨。我前兩天見(jiàn)到中餐館的老板，他說(shuō)他的營(yíng)業(yè)額開(kāi)始明顯下降，特別在周末的時(shí)候下降20%以上，原來(lái)一些金融機構在餐館里訂購的圣誕節的宴會(huì )被取消，中小企業(yè)和個(gè)人已經(jīng)感到自己經(jīng)濟上持緊，未來(lái)的希望不會(huì )那么好。

    主持人：謝謝慶慶。

    主持人：我們繼續與摩根史丹利中國區的首席經(jīng)濟學(xué)家王慶的討論。剛才訪(fǎng)談當中提到這張報紙和照片，歐洲交易員大笑的形象，非常開(kāi)心，終于看到了曙光。摩根史丹利的股票，剛剛大漲87%，今天您走進(jìn)辦公室的時(shí)候，迎接您的同事，不是大笑也是長(cháng)舒一口氣。

    王慶：這樣的發(fā)展非常振奮人心，一定程度上反映整個(gè)市場(chǎng)，對整個(gè)金融系統終于開(kāi)始恢復信心，反映了對整個(gè)全球各國政府一致行動(dòng)政策決定，投了一個(gè)信任票。從這個(gè)意義上說(shuō)，也許這個(gè)危機最黑暗的時(shí)刻已經(jīng)過(guò)去，向前看，至少短期內是少可能會(huì )繼續復蘇。

    主持人：我們看到摩根史丹利與日本三菱交易基本完成，你擔不擔心你的老板會(huì )是日本人？

    王慶：對于我們員工來(lái)講，公司最終的發(fā)展，最重要公司團隊能夠保持傳承的競爭力，從我們角度來(lái)講，一個(gè)公司的健康發(fā)展和穩定市場(chǎng)環(huán)境，是對公司最有利的。

    主持人：我們楊老師也提到，日本的企業(yè)認為是歐美國家的一部分，是離歐美國家最近的，他們收購華爾街對他們來(lái)講早有準備，意料之中。目前情況繼續下去，你們會(huì )不會(huì )看到華爾街出現風(fēng)潮，日本企業(yè)去華爾街，華爾街大部分金融機構都有相當部分日本公司在持股。

    王慶：這種判斷有點(diǎn)過(guò)早，這是個(gè)別的交易。華爾街之所以出現華爾街，這是一個(gè)很深刻的背景，這是美國制度的靈活性。從這個(gè)意義來(lái)講，一些企業(yè)積極地購買(mǎi)華爾街企業(yè)，反映他們對美國金融系統的信心還存在。

    主持人：說(shuō)到日本還會(huì )聯(lián)想到中國，摩根史丹利也聽(tīng)到一些傳說(shuō)和消息，中國相關(guān)機構和銀行，可能摩根史丹利曾經(jīng)討論過(guò)，資產(chǎn)上的一些交易，你覺(jué)得中國的機構應該怎么辦？

    王慶：很多人都說(shuō)現在的整個(gè)投資環(huán)境比較好，因為很多的資產(chǎn)是比較便宜。為什么會(huì )變得便宜？很重要的原因私人投資者不敢投，即使有價(jià)值也不敢投，因為擔心流動(dòng)性的問(wèn)題，擔心會(huì )受到擠兌等等這些因素，即使認為有價(jià)值。這種情況下，企業(yè)有資金，又不擔心流動(dòng)性問(wèn)題，這種情況下出手將會(huì )買(mǎi)到有價(jià)值的資產(chǎn)。從這個(gè)意義上來(lái)講，如果中國企業(yè)，尤其擁有大量資金，同時(shí)又不擔心有融資困難的企業(yè)，這時(shí)候出手機會(huì )比較好。

    主持人：依然存在，而且時(shí)機還可以。如果前天買(mǎi)昨天賣(mài)，就可以大賺一筆。大家可能忽略一個(gè)事實(shí)，隨時(shí)暴漲87%，摩根史丹利的股價(jià)離這場(chǎng)風(fēng)波之前還相差很大。

    王慶：整個(gè)市場(chǎng)變化非常大，我們看到危機過(guò)程可能是最黑暗的過(guò)程結束，畢竟我們在危機過(guò)程之中，及時(shí)向前看，危機最黑暗的時(shí)候過(guò)去，向前看，全球經(jīng)濟仍然面臨繼續放緩，甚至出現衰退的過(guò)程，整個(gè)對市場(chǎng)的下行壓力還是存在。

    主持人：目前的股票還是便宜，資產(chǎn)還是相對便宜，還是很好的機會(huì )，如果做了凈值調查，該出手還是出手。

    王慶：相當程度上這是信心的恢復，流動(dòng)性問(wèn)題，資金問(wèn)題沒(méi)有解決，很多企業(yè)仍然面臨資金問(wèn)題，即使想投資還要擔心會(huì )出現其他一些情況，所以從這個(gè)意義上說(shuō)，正因為出現市場(chǎng)不能對市場(chǎng)定價(jià)，使市場(chǎng)變得比較便宜，這是市場(chǎng)失靈，一些大的投資者，像巴菲特這樣的投資者，買(mǎi)到一些資產(chǎn)，冒一些風(fēng)險，買(mǎi)到資產(chǎn)是一個(gè)相當合理的價(jià)格。

    主持人：我們回過(guò)頭來(lái)看一下股市的反映，為什么前一段時(shí)間美國救市計劃通過(guò)的時(shí)候不是很明顯，而這次歐洲計劃通過(guò)之后反映如此明顯，是不是還是因為歐洲反映代表全世界共同的態(tài)度，各國聯(lián)手，而不是美國一個(gè)國家？

    王慶：我們面臨是全球危機，需要全球協(xié)調的政策反映。實(shí)際上歐洲采取這些政策，是在七國集團發(fā)表五項聲明當中，是具體貫徹執行。應對全球危機，我們現在有了各國主要政治當局的行動(dòng)，所以以歐洲，包括美國甚至日本等等一系列的政策當中，都做出了非常強有力的及時(shí)的政策反映，這給市場(chǎng)一個(gè)強心劑。

    主持人：稍候我們將繼續與摩根史丹利首席經(jīng)濟學(xué)家王慶討論，我們的節目繼續進(jìn)行。

    主持人：說(shuō)到歐洲這次救市計劃，我們看到很多巨額數字，要問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，他們哪來(lái)這么多錢(qián)，是不是還得依靠發(fā)債和通貨膨脹？

    王慶：的確就像你說(shuō)的這是一個(gè)近似天文的數字，實(shí)際上不是真金白銀，是政府的承諾。這反映在前危機狀態(tài)下，投資者信息卻失的情況下，需要建立信心。大規模救助計劃，一定程度上，甚至不惜矯枉過(guò)正起到效果，可能會(huì )體現政府債務(wù)水平上。如果政府債務(wù)水平不能持續下去，只能靠印鈔票解決問(wèn)題。一定程度上，政府比如說(shuō)對各個(gè)銀行的注資或者直接投資，可以把它看成是借債，不如說(shuō)是一種投資。等到危機緩解之后，市場(chǎng)秩序正�；�以后，政府還可以把資產(chǎn)重新出賣(mài)。很可能到最后政府是掙錢(qián)的，而不是必然借錢(qián)而大吃大喝花出去。

    主持人：美國也是這樣，政府代表納稅人，讓納稅人做一些投資。

    王慶：政府不這樣做，對整個(gè)經(jīng)濟系統的影響，對整個(gè)經(jīng)濟的影響，對普通納稅人老百姓的影響更深遠，所以從這個(gè)意義上說(shuō)兩害相全取其輕。

    主持人：這是否以在暗示我們，一方面受美國的波及，也是存在一些結構性的問(wèn)題，有一些國家尤其如此。

    王慶：歐洲國家出現泡沫不比美國差，比如說(shuō)在愛(ài)爾蘭，甚至南歐一些國家，他們泡沫情況更嚴重。另一方面，之所以歐洲法人表現出的力度比美國大，也反映了正當局已經(jīng)認識到過(guò)去個(gè)案處理方式已經(jīng)不能解決這種系統性的危機，所以這放映政策方式的變化，要宣布大規模救助的措施，來(lái)提升市場(chǎng)信心，這最關(guān)鍵，因為已經(jīng)演變成系統性的問(wèn)題。

    主持人：說(shuō)到歐洲可能會(huì )印鈔票，美國會(huì )印鈔票，我們可能會(huì )面臨一個(gè)問(wèn)題，一些貨幣的貶值，甚至可能是歐元。我們中國持有最大的外匯初步，如此依賴(lài)出口，需要原材料和能源，我們應該做什么準備？

    王慶：從短期來(lái)看，這些救助本身是幫助金融系統穩定，幫助經(jīng)濟走上一個(gè)健康軌道，短期內政策措施非常有益。如果這些政策措施失敗的話(huà)，結果這些債務(wù)成真正意義上的債務(wù)會(huì )發(fā)鈔票，長(cháng)遠來(lái)講，我們不排除對貨幣貶值的風(fēng)險，產(chǎn)生對大眾商品價(jià)格上行的壓力。從這個(gè)意義上說(shuō)，如果當時(shí)講這種可能性，如果美元歐元出現大幅度貶值，引起的通貨膨脹，我們中國就要有一個(gè)相應的反映。比如說(shuō)人民幣匯率的調整，這在短期內不是一個(gè)問(wèn)題，全球經(jīng)濟面臨的問(wèn)題，更多是一個(gè)經(jīng)濟穩定的問(wèn)題，金融體系穩定的問(wèn)題，甚至未來(lái)會(huì )面臨一個(gè)通縮的問(wèn)題，而不是一個(gè)通脹的問(wèn)題。

    主持人：剛才我們也看到中國平安投資富通，目前來(lái)看慘痛的損失，我們注意到中國平安目前表示，在近期之內不會(huì )考慮收購海外資產(chǎn)，你覺(jué)得這是不是有點(diǎn)因噎廢食。

    王慶：這場(chǎng)危機來(lái)勢之大，影響之大，很多人沒(méi)有預料到�；仡^看很多事情可以做好，向前看處在危機狀態(tài)，出現系統性的危機，很多公司的資產(chǎn)，資產(chǎn)價(jià)格表現可能跟公司業(yè)務(wù)本身沒(méi)有關(guān)系，因為系統傳染的影響，使資產(chǎn)價(jià)格變得非常便宜。危機中也有投資機會(huì )，尤其對投資者有大量雄厚資金，短期內不會(huì )面臨投資性風(fēng)險的局面，反而會(huì )創(chuàng )造很多機會(huì )�，F在資產(chǎn)在賤買(mǎi)。

    主持人：不能因噎廢食這個(gè)觀(guān)點(diǎn)應該被更多中國金融機構和企業(yè)分享。馬明哲當時(shí)決定平安入主，也是經(jīng)過(guò)慎重考慮，不是頭腦發(fā)熱。而且他的初衷都是好的，只不過(guò)時(shí)機不好，誰(shuí)都是事后諸葛亮。包括現在千夫所指，雷曼兄弟的前CEO被別人爆打，每天晚上我都在想當時(shí)我是不是可以做出更好的決定。但是在當時(shí)的情況下，根據當時(shí)的信息是最明智的決定。按照他當時(shí)的信息，富通不一定是本身的問(wèn)題，而是系統性的東西。

    王慶：投資是在不確定下做出的，當時(shí)把握最多的信息、最好的信息，基本上做出這個(gè)決定，投資一定有風(fēng)險，風(fēng)險和收益是對稱(chēng)的，所以現在來(lái)看現在投資風(fēng)險很大，但是對準備好投資者來(lái)講，可能更多的是機會(huì )。

    主持人：中國恰恰是手上有最多現金的國家。

    王慶：從企業(yè)來(lái)講也是這樣，很多國家現在出現流動(dòng)性緊張，中國出現流動(dòng)性過(guò)剩，我們有幾萬(wàn)億外匯儲備。

    主持人：中國包括媒體在內，包括股東等等，大家是否應該對海外收購資產(chǎn)這樣的事實(shí)，用更寬容的心態(tài)，更長(cháng)遠的觀(guān)點(diǎn)來(lái)看。比如前一段時(shí)間聊到黑石的問(wèn)題，很多人說(shuō)中國買(mǎi)黑石是錯誤，這種觀(guān)點(diǎn)也是非常短視，這種投資是戰略投資，包括平安入主富通。這種投資是在幾十年能看到回報，比如投資酒店，回收期要在十五年到二十年。我們這些媒體在這些問(wèn)題上，是不是把海外投資當成海外投機？

    王慶：我們應該把它看成是戰略投資，主要是著(zhù)眼于長(cháng)遠，不是一年兩年就要有回報。從一定意義上講，這次美國次貸危機引起的全球經(jīng)濟危機，給中國創(chuàng )造了一個(gè)機會(huì )。我相信五六年回過(guò)頭來(lái)看，中國經(jīng)濟的地位是在這次危機之后重新確立的，正像當年亞洲經(jīng)濟危機之后一樣，亞洲金融危機之后，中國經(jīng)濟在亞洲經(jīng)濟中的主導地位就可以確立。

    主持人：這場(chǎng)危機之后，中國在世界經(jīng)濟舞臺的主導地位就確定了�，F在中國是排第四，美國經(jīng)濟逐漸開(kāi)始增速減緩，歐洲出現負增長(cháng)，日本在衰退，中國繼續保持8%的增長(cháng)，對我們來(lái)說(shuō)已經(jīng)減緩，對世界來(lái)說(shuō)，應該是10%以上，三年下來(lái)，我們會(huì )出現很大的改變。

    王慶：我想是這樣，美國經(jīng)濟明年是負增長(cháng)，歐洲經(jīng)濟沒(méi)有增長(cháng)，日本經(jīng)濟出現負增長(cháng)。在這種情況下，如果中國經(jīng)濟能夠保持8%的增長(cháng)，保持累計兩年，這樣力量對比會(huì )發(fā)生很大的變化，而且中國還有很多可以做的事情，比如說(shuō)我們逐漸進(jìn)一步地開(kāi)放資本賬戶(hù)，讓我們資金流出去，完成人民幣可兌換，這樣不僅可以確定中國經(jīng)濟在實(shí)體經(jīng)濟和全球經(jīng)濟中的地位，還確定中國金融部門(mén)的地位。這樣從長(cháng)遠來(lái)講，實(shí)際上每次危機之后，是全球各國之間力量對比發(fā)生變化，對國際經(jīng)濟和政治秩序有著(zhù)重新的界定。