|
 |
中國銀行副行長(cháng)
朱民
|
過(guò)去十年，中國通過(guò)努力，把我們的金融系統基本上建立起來(lái)了，做了很大的改革。但是美國這十年做了什么呢？
主持人：今天再次走進(jìn)直播間的是中國銀行副行長(cháng)著(zhù)名經(jīng)濟學(xué)家朱民先生，您好！這場(chǎng)危機對于中國的影響有限，您是否認同這樣的觀(guān)點(diǎn)，中國是發(fā)展中國家或者是新興市場(chǎng)當中受危機影響最小的？
朱民：這個(gè)判定是對的，我同意溫總理所說(shuō)的話(huà)。舉一個(gè)簡(jiǎn)單例子，雷曼破產(chǎn)，中國持有雷曼債券7.25億美金，相當于雷曼7500億資產(chǎn)。中國金融業(yè)在雷曼存款非常小，我們對金融直接的影響應該不大。這得益于過(guò)去多年的改革，加上風(fēng)險管理，加上風(fēng)險控制機制。從證券來(lái)看，從6000點(diǎn)跌到2000點(diǎn)，以前擔心的挪用客戶(hù)資金都沒(méi)有發(fā)生。所以整個(gè)市場(chǎng)的治理和管制好得多。保險業(yè)我們也看到經(jīng)過(guò)上市以后，把以前保費的問(wèn)題也解決。經(jīng)過(guò)十年的努力，中國的金融業(yè)比以前強大很多，也是我們這次影響比較小的原因。過(guò)去十年大家在做什么事，中國十年努力，把金融系統基本上建立起來(lái)，而且做了很大的改革，打了框架。但是美國在十年做了什么，把金融泡沫做大。美國這十年里金融資本債券漲了十倍，特別現在講信用違約的產(chǎn)品從一萬(wàn)億增加到62萬(wàn)億，這是造成這個(gè)問(wèn)題很重要的原因。美國把金融泡沫化，我們做了扎實(shí)的改革，今天我們受的影響在發(fā)展中國家是最小的。
主持人：稍候我們繼續與中國銀行副行長(cháng)朱民先生討論。
主持人：全球的股市都在井噴，為什么偏偏中國的股市就下跌，就這個(gè)問(wèn)題我們請教著(zhù)名經(jīng)濟學(xué)家中國銀行副行長(cháng)朱民先生，朱行長(cháng)，為什么？
朱民：我覺(jué)得這個(gè)很有意思，這說(shuō)明中國的股市和世界的股市既有同步性也有不一致性。因為中國的股市基本上還是自己自成體系的股市，QFI還是很小，還受?chē)鴥纫蛩赜绊懕容^大。影響股市有幾個(gè)，第一個(gè)是GDP增長(cháng)速度，第二是利率水平，第三是公司業(yè)績(jì)，第三是股價(jià)，第四是流動(dòng)性，這是影響股市比較大的基本面。從國內情況來(lái)看，今天情況很明顯地表明國內投資者更多關(guān)注國內的經(jīng)濟面。
主持人：國際這種金融風(fēng)暴的走勢占20%的影響，80%的影響中國投資者對于中國經(jīng)濟不確定性的判斷。
朱民：今天情況看，我同意你的分析。中國股民心理上關(guān)心市場(chǎng)的影響，但是整體上來(lái)講還看中國的未來(lái)，大家對宏觀(guān)經(jīng)濟的走勢整個(gè)的發(fā)展，可能還是有點(diǎn)不確定，所以出現了反向的運動(dòng)，我覺(jué)得市場(chǎng)的波動(dòng)也是很正常的事。
主持人：我們要想一想為什么金融股會(huì )在一夜之間發(fā)生一百八十度轉變，中國股市前一天上漲，今天下跌也和金融股有很大關(guān)系。
朱民：對金融股的變化，我覺(jué)得也是比較意外的事情�？傮w來(lái)說(shuō)中國金融業(yè)還是很健康，甚至影響比較小。所以總體來(lái)說(shuō)應該不會(huì )產(chǎn)生很大的問(wèn)題。但是反過(guò)來(lái)說(shuō)大家會(huì )有一個(gè)直接的感覺(jué)，如果經(jīng)濟放慢了，或者經(jīng)濟出現了問(wèn)題，金融企業(yè)不良資產(chǎn)貸款會(huì )增加，這樣會(huì )影響利潤，如果降息會(huì )使得金融業(yè)逆差發(fā)生變化，也會(huì )減少收入，這樣會(huì )產(chǎn)生一些影響。也許這起到很大的作用。當然市場(chǎng)的變化，總體而言金融業(yè)比較健康。
主持人：大家對金融業(yè)的發(fā)展有一些擔心是多余的。
朱民：這是仁者見(jiàn)仁智者見(jiàn)智，投資者判斷不一樣，還是得看基本面�？傮w金融業(yè)，我們看到利潤增長(cháng)，上半年利潤增長(cháng)都是30%以上，這個(gè)水平在國際上也是相當不錯。所以從這個(gè)意義來(lái)說(shuō)，金融業(yè)整體的層面是好，大家最擔心宏觀(guān)經(jīng)濟變化所引起不良資產(chǎn)的變化，我想隨著(zhù)時(shí)間的過(guò)程，大家對這個(gè)看得比較明確，也會(huì )有一些新的判斷。
主持人：謝謝朱民行長(cháng)，稍候將繼續與朱民行長(cháng)討論。
殷勇：全球這種金融的動(dòng)蕩，應該說(shuō)對我們深圳來(lái)說(shuō)，我們感受應該更加直接。
殷一民：公司在過(guò)去幾年一直保持高速增長(cháng)，我相信后面還會(huì )保持高速發(fā)展。公司在成立十幾年以來(lái)持續地在技術(shù)上面投入，每年我們投入在研發(fā)上的費用不斷增長(cháng)，在最近幾年研發(fā)上投入增長(cháng)比例甚至超過(guò)銷(xiāo)售增長(cháng)比例，現在五萬(wàn)多員工有兩萬(wàn)多從事研發(fā)的職員。
主持人：朱行長(cháng)今天早晨我們看到報紙上說(shuō)，國際貨幣基金組織總裁卡恩說(shuō)，我們可能已經(jīng)看到這場(chǎng)危機最壞的一天，這一天已經(jīng)在我們身后，最可怕的一天已經(jīng)過(guò)去，您認同這種判斷嗎？
朱民：他用詞很謹慎，他用可能，我覺(jué)得很難講，第一個(gè)問(wèn)題，大型金融機構的破產(chǎn)會(huì )造成政府直接注資。第二，對存款準備金加保險，美國加了一倍，歐洲幾個(gè)國家提供無(wú)限制擔保，所以居民排隊到銀行擠兌不會(huì )發(fā)生。但是這只是在兩端，銀行不破滅。這次很大的特征，就是產(chǎn)品高科技復雜性，所有環(huán)境擰在一起，我們講CBU這個(gè)產(chǎn)品，美國用幾千億的資金要解決流動(dòng)性，把產(chǎn)品挖掘重新到市場(chǎng)上買(mǎi)這個(gè)產(chǎn)品，把這個(gè)分開(kāi)并消化這是很長(cháng)的過(guò)程，在這個(gè)過(guò)程中會(huì )發(fā)生很多種小銀行破產(chǎn)，很多基金破產(chǎn)，這個(gè)市場(chǎng)會(huì )非常波動(dòng)，我不認為困難已經(jīng)過(guò)去，這個(gè)困難表現的程度不一樣。
主持人：昨天到今天歐美股市強勁的大漲，史上最大的漲幅未必一定可持續？
朱民：我完全同意這個(gè)觀(guān)點(diǎn)。我講星期五的案例，全世界看美國的股市，在開(kāi)場(chǎng)20分鐘左右，美國股市大跌700點(diǎn)，從700點(diǎn)在20分鐘上升700點(diǎn)，上升又逐漸緩緩的曲線(xiàn)慢慢走，又重新到700點(diǎn)，然后最后又下降大概138點(diǎn)左右。所以這個(gè)如此大的波動(dòng)，在開(kāi)始四五個(gè)小時(shí)之內，這本身表明投資者的信心很不確定，所以從現在來(lái)說(shuō)市場(chǎng)的波動(dòng)是必然。
主持人：股市天性就是如此，說(shuō)你行你就行不行也行，說(shuō)你不行你就不行，行也不行，所有人都說(shuō)行的時(shí)候就上去了。所有人說(shuō)不行的時(shí)候，危機沒(méi)有那么嚴重，也往下走。今天我翻閱國外很多新的雜志，今天看到一篇文章，里面提到非常有意思的觀(guān)點(diǎn)，美國經(jīng)濟包括世界經(jīng)濟未來(lái)的走勢，用三個(gè)字母來(lái)形容，我打印了一份，給朱老實(shí)說(shuō)宣傳題，他說(shuō)UVL，U的意思是美國經(jīng)濟出現U型發(fā)展態(tài)勢，逐漸下跌，下跌會(huì )持續一段時(shí)間會(huì )反彈。V就是說(shuō)美國經(jīng)濟包括世界經(jīng)濟下跌之后會(huì )立刻反彈，最可怕的是L型，下跌之后再持續一段時(shí)間，不知道會(huì )持續多長(cháng)時(shí)間，UVL表示世界經(jīng)濟未來(lái)出現的走勢。朱行長(cháng)選擇哪個(gè)？
朱民：我同意他的觀(guān)點(diǎn)，美國經(jīng)濟的走向走L，這個(gè)L不是這里永遠這么下去，經(jīng)濟走勢會(huì )回升，把U的底部大大加深加長(cháng)，在經(jīng)濟方面會(huì )比較長(cháng)。為什么美國經(jīng)濟會(huì )衰退比較長(cháng)，我想有幾個(gè)原因。一個(gè)原因美國現在政府的注資，我把它加在一起8500億，加上ARG850億，加上對兩防2000億，再加上貨幣市場(chǎng)500億，再加上流動(dòng)2000億，美國為這件事承諾已經(jīng)是1.8萬(wàn)億。下面一個(gè)問(wèn)題，今天是美國政府拯救華爾街，明天誰(shuí)來(lái)拯救美國政府，無(wú)非就是三個(gè)出路，一個(gè)是印鈔票，發(fā)債用兩種方式，第一項海外發(fā)債券，第二是向老百姓發(fā)債，征稅。我們看看海外的情況，現在全世界國外政府持美國債券1.5萬(wàn)億，全世界持有美國的準政府債券1萬(wàn)多左右，總體25000億，再讓持有1800億，這不太可能。最終導致美元走軟，通貨膨脹上升，這是一個(gè)很痛苦的過(guò)程。從金融方面，很大的問(wèn)題是金融不良資產(chǎn)很大，美國和歐洲大概要礎設，因為現在在降低杠桿比例，特別像高盛摩根史丹利，變成控股銀行以后，至少得減一半以上。整個(gè)借貸行為要萎縮。
主持人：我們要為美國經(jīng)濟會(huì )出現一段時(shí)間的經(jīng)濟衰退做好準備。
漢嬰早上好！美國股市剛剛開(kāi)盤(pán)，能不能介紹美國股市最新的情況？
吳漢嬰：美股在周一大幅反彈之后，周二開(kāi)盤(pán)后繼續高開(kāi)。具體的情況是這樣，三大股指道瓊斯工業(yè)平均指數上漲211.94，而納斯達克綜合指數上漲51.42。
主持人：美國各大媒體對昨天股市有什么評論，剛才我們和中國銀行副行長(cháng)探討未來(lái)的走勢，朱行長(cháng)認為這種井噴的情況不會(huì )持續很久，美國媒體及你周?chē)巳涸趺磁袛啵?/FONT>
吳漢嬰：我想用大悲大喜來(lái)形容近一周美股所經(jīng)歷的狀況。許多人把美股本周一開(kāi)盤(pán)走勢當做試金石，來(lái)檢驗全球政府的救市措施能否挽救股市的信心。而上周股市的暴跌有分析預言，股市下跌空間有限，也有悲觀(guān)人士預計，美股底部未明。根據人士分析，主要原因全球多國承諾，將向銀行注入資金，以提正全球金融系統。同時(shí)也有一些人士警告說(shuō)周一市場(chǎng)狂熱程度比上周恐慌程度，可以說(shuō)有過(guò)之而無(wú)不及，所謂是物極必反，市場(chǎng)漲勢如同跌勢一樣，給人一種很難持續感覺(jué)。同時(shí)周一是哥倫布日的假期，也有許多信貸市場(chǎng)也因此休市，一些市場(chǎng)人士認為政府救市舉措沒(méi)接受真正的考驗。市場(chǎng)前景如何，我們想最終將取決于銀行間及短期借貸的信任程度，對于投資者而言，即使對市場(chǎng)前景存在一些一疑慮，但是總能讓人們看到一點(diǎn)希望�，F在人們普遍認為，這次危機與以前一大區別在于決策者們所使用的敢于舉措，遠遠比上世紀三十年代，甚至七十年代有效。很多投資者滿(mǎn)懷希望地認為，這次損失不會(huì )像以前那么嚴重。
主持人：安東尼您好！
安東尼：早上好！
主持人：現在北京是晚上，我們想向您說(shuō)晚上好。你是不是認為美國和歐洲的股市是已經(jīng)成為金融市場(chǎng)的拐點(diǎn)或者說(shuō)現在危機最困難的時(shí)刻已經(jīng)過(guò)去了。
安東尼：我的確認為這是一個(gè)拐點(diǎn)，上周每個(gè)人都想賣(mài)，然后政府采取了措施，這是一個(gè)比較有協(xié)調的干預的活動(dòng)，我想也使事情發(fā)生了改變。上周人們在預測說(shuō)，金融體系會(huì )有崩潰，可能會(huì )有嚴重的蕭條，當然本周他們意識到可能會(huì )有經(jīng)濟的放緩，但是大家還是松了一口氣。我覺(jué)得這種情況要持續一段時(shí)間，并不意味著(zhù)有很多麻煩。我覺(jué)得最糟糕的金融風(fēng)暴已經(jīng)過(guò)去了，還會(huì )有全球的金融蕭條。
主持人：您覺(jué)得各國大力措施能夠在多大程度上挽救井噴的場(chǎng)景，市場(chǎng)上的持續反映是多長(cháng)時(shí)間，從美國到歐洲包括新興市場(chǎng)的國家還需要做什么？
安東尼：我覺(jué)得我們已經(jīng)做了很多，這是一個(gè)巨大的救市的活動(dòng)，也是前所未有的，特別是自從三十年代之后前所未有的�，F在講了貨幣的政策，講了利率，下一步在各個(gè)國家采取行動(dòng)，我預計在不同的國家，他們想要采取措施，減緩經(jīng)濟增速的放緩，他們采取更多的投資支出，從中國到美國到歐洲，這會(huì )不會(huì )避免經(jīng)濟衰退，在發(fā)達國家不一定，但是能夠減緩經(jīng)濟的衰退。在新興市場(chǎng)現在增長(cháng)速度不是7.5%了，比如說(shuō)去年中國增長(cháng)超過(guò)11%，但也一年它增長(cháng)速度可能在4%到5%，已經(jīng)非常放緩了。
主持人：謝謝安東尼。
主持人：我們現在聽(tīng)一聽(tīng)歐洲股市最新開(kāi)盤(pán)情況。李賓你好，歐洲股市開(kāi)盤(pán)很長(cháng)時(shí)間，六點(diǎn)多開(kāi)盤(pán)，當時(shí)股票延續前一天的漲勢，處在飆升狀態(tài)，六點(diǎn)鐘超過(guò)4%到5%，最新情況是什么？
李賓：現在還是剛才你所說(shuō)的延續上漲的狀態(tài)，現在股市開(kāi)盤(pán)情況是這樣，歐洲幾大主要股市，平均上漲5.6%，上漲幅度達到240點(diǎn)。在巴黎的指數是上漲5.4%，上漲193點(diǎn)。法蘭克福是上5.1%，上漲260點(diǎn)。不僅持續今天早上，歐洲時(shí)間的上漲勢頭，也持續了昨天英國政府上漲的勢頭。
主持人：我們都這么希望，實(shí)際情況比較困難。今天這兩種情況用井噴來(lái)形容，摩根史丹利的漲幅是87%。英國和法國的媒體，他們現在對持續性有沒(méi)有提出什么質(zhì)疑？
李賓：首先對大規模的救市計劃，英國媒體對布朗首相昨天推出370億英鎊救市表示質(zhì)疑，對于銀行來(lái)說(shuō)，用BBC金融編輯的話(huà)來(lái)說(shuō)，用的是一個(gè)恥辱這個(gè)詞。這在英國銀行從來(lái)沒(méi)有過(guò)，因為挽救的是整個(gè)金融體系，甚至更長(cháng)遠來(lái)說(shuō)是經(jīng)濟體系。也有贊賞這樣的救市計劃，金融時(shí)報的評論文章，完全支持布朗首相的救市計劃，首先起到了立竿見(jiàn)影的效果，歐洲其他國家紛紛跟進(jìn)，在昨天下午推出各自具體的救市計劃。隨之而來(lái)何以看到，歐洲各大股市連續兩天上揚，跟前幾周出現紛紛下挫的局面是一個(gè)利好的消息，當然我們不知道上揚幅度有多大，持續時(shí)間多久。對于金融風(fēng)暴持續多久，歐洲各國的救市計劃，能夠起到最終什么效果，我看了一下輿論主要的基調，也是一種謹慎樂(lè )觀(guān)，是基于以下幾個(gè)原因。首先提到股市上揚，歐洲各國從更早以前大家各自為戰，沒(méi)有達到統一共識，目前意識到問(wèn)題嚴重性。
主持人：你提到股市問(wèn)題，這有一個(gè)畫(huà)面，一個(gè)法蘭克福女交易員張開(kāi)大嘴微笑，開(kāi)心地笑。風(fēng)暴最危險的時(shí)候是不是已經(jīng)過(guò)去，美國記者站和特約觀(guān)察站都認為，最危險的時(shí)刻已經(jīng)過(guò)去了。剛才你提到的時(shí)候，英國是不是覺(jué)得風(fēng)暴還再繼續，是不是也認同這種觀(guān)點(diǎn)。
李賓：最危險的一天已經(jīng)過(guò)去了，整個(gè)金融風(fēng)暴是不是會(huì )持續，是不是走得更遠，大家沒(méi)有明確的論斷。有兩種不同意見(jiàn)，一個(gè)認為目前金融風(fēng)暴在歐洲各國普遍努力下，已經(jīng)渡過(guò)最艱難的時(shí)候。也有經(jīng)濟觀(guān)察家認為，金融風(fēng)暴像上世紀三十年代一樣，很容易演變成經(jīng)濟危機。目前市場(chǎng)上最擔心發(fā)生的事情，銀行間互相不愿意借錢(qián)，現在市場(chǎng)非常緊縮。各國政府基于這種擔心才大規模出臺救市計劃。
主持人：謝謝李賓。
主持人：朱行長(cháng)，今天是華爾街風(fēng)暴金融風(fēng)暴整整三十天，我們想請您做一個(gè)，我們也一直關(guān)注這件事情，我們關(guān)注過(guò)程中是否有我們的盲點(diǎn)？
朱民：首先不好意思，我沒(méi)有看全部的節目，很難講盲點(diǎn)。在整個(gè)過(guò)程中，比較從中國角度怎么看怎么應對危機，這也是對的。但是我想很重要的一點(diǎn)，這是一場(chǎng)世界性的全球性的金融危機，中國是一個(gè)大國，中國要從世界的角度和世界的視野，視野的胸懷來(lái)看這件事，把自己放進(jìn)去，作為整個(gè)經(jīng)濟金融體的一部分，來(lái)看我們的作用和地位，來(lái)看我們的責任，這很重要，這是第一方面�，F在世界上面臨很大的問(wèn)題，就是重建全球貨幣金融體系，中國作為大國應該承擔很重要的責任。比如說(shuō)美元會(huì )走軟，人民幣怎么發(fā)生變化并且走向世界舞臺。從未來(lái)情況來(lái)看，能夠和美元平衡大概只有人民幣。因為歐元無(wú)論如何缺乏政治實(shí)體，而且增長(cháng)有限，整個(gè)市場(chǎng)發(fā)展程度有限，人民幣是上升的貨幣。在這種情況下，我們在大的宏觀(guān)層面，怎么樣共同努力構建新的世界貨幣體系，這是一個(gè)比較大的事情。又比如說(shuō)現在金融危機，從美國移到英國到歐洲，現在沒(méi)有窮盡，現在冰島還有一些問(wèn)題。
主持人：我們出口依賴(lài)于這些國家。
朱民：這非常重要，俄羅斯銀行開(kāi)始倒閉。比如說(shuō)印度面臨很大的波動(dòng)，比如說(shuō)韓國出現了很大的貨幣匯率波動(dòng)。如果金融危機變成貨幣危機，就會(huì )造成很大的影響。拉美受美國經(jīng)濟影響很大，下面事情很簡(jiǎn)單，當整個(gè)資金開(kāi)始回撤，對整個(gè)經(jīng)濟壓力很大。
主持人：您說(shuō)的這些問(wèn)題，讓我想起美國總統候選人麥肯恩進(jìn)行過(guò)一次談話(huà)，當時(shí)他對我說(shuō)，如果中國要想成為引領(lǐng)世界真正意義的大國，中國必須像一個(gè)大國一樣去行動(dòng)。就像您說(shuō)的，得用中國視角，用世界的胸懷考慮問(wèn)題。
朱民：因為我們是世界很重要的一部分。
主持人：我們對很多具體問(wèn)題上，這種胸懷應該再開(kāi)闊一些，用戰略角度考慮。比如大家熱議的中國平安入主富通銀行上百億的事情，目前也是虧損。這些投資有很多非議，這些投資是戰略性的投資，不應該暫時(shí)發(fā)生的事情就進(jìn)行評判。
主持人：我是不太贊同抄底。
|