國家信息中心、信息資源部主任徐長(cháng)明

    國際金融風(fēng)暴對實(shí)體經(jīng)濟將影響幾何，我國工業(yè)企業(yè)能否在風(fēng)暴中破浪前進(jìn)？

    國家信息中心、信息資源部主任徐長(cháng)明，10月15日晚做客經(jīng)濟頻道，解讀我國實(shí)體經(jīng)濟面臨的挑戰與機遇。

    主持人：各位觀(guān)眾晚上好，這里是中央電視臺經(jīng)濟頻道為您現場(chǎng)直播的特別節目《直擊華爾街風(fēng)暴》，我是主持人。這兩天我們一直在關(guān)注股市的漲跌，其實(shí)很多經(jīng)濟學(xué)家更關(guān)心銀行街市場(chǎng)的變動(dòng)，因為如果市場(chǎng)流動(dòng)性不足，資金供應持續緊張的局面不能得到緩解，正常的經(jīng)濟運行會(huì )面臨失學(xué)血的危險，到時(shí)候經(jīng)濟危機會(huì )演變成空前的經(jīng)濟衰退或經(jīng)濟危機，今天走進(jìn)我們演播室的是國家信息中心、信息資源部主任徐長(cháng)明老師。徐老師您好，我們知道您是汽車(chē)方面的專(zhuān)家，我們注意到這次的金融危機影響到世界經(jīng)濟以后，首先受到打擊的就是汽車(chē)行業(yè)。我想請問(wèn)一下，在過(guò)去的歷史上，自從汽車(chē)發(fā)明之后，是不是每當出現金融危機的時(shí)候，汽車(chē)行業(yè)都會(huì )首當其沖受到影響。

    徐長(cháng)明：實(shí)體經(jīng)濟受到影響之后，首先受到?jīng)_擊的就是汽車(chē)行業(yè)，歷來(lái)都如此。

    主持人：為什么，是因為汽車(chē)和金融的關(guān)系嗎？

    徐長(cháng)明：這是幾個(gè)關(guān)系，一個(gè)是汽車(chē)占整個(gè)經(jīng)濟的比重太大，這是最主要的關(guān)系。經(jīng)濟受影響后汽車(chē)就會(huì )受應影響。

    主持人：占美國經(jīng)濟的比重大概多少？

    徐長(cháng)明：占4—5%左右。

    主持人：對發(fā)展中國家，像中國這樣的新興市場(chǎng)國家呢？

    徐長(cháng)明：新興市場(chǎng)國家小一些，但是我們國家也在提高，目前在1.5—2左右的水平。

    主持人：我們稍后繼續與徐長(cháng)明老師的談話(huà)。

    主持人：我們來(lái)繼續請教國家信息中心、信息資源部主任徐長(cháng)明先生，他也是汽產(chǎn)業(yè)的專(zhuān)家，剛才我們聊到對歐美很多國家來(lái)說(shuō)，特別是美國，汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的價(jià)值鏈發(fā)生了很大的變化，因為大部分汽車(chē)產(chǎn)業(yè)50%的利潤來(lái)自汽車(chē)金融，我們說(shuō)是汽車(chē)產(chǎn)業(yè)，本身涵蓋著(zhù)相當成分的金融成分，所以這次影響才這么大？

    徐長(cháng)明：應該說(shuō)有關(guān)系，這次金融風(fēng)暴對產(chǎn)業(yè)影響，應該說(shuō)美國最嚴重，日本和德國相對比較輕，就是剛才你說(shuō)的汽車(chē)金融在汽車(chē)產(chǎn)業(yè)里占的份額在美國是比較大的，利潤的一半。

    主持人：我們前面看到美國的很多消費者在購買(mǎi)汽車(chē)的時(shí)候已經(jīng)是零首付，或者首付很少就可以把車(chē)開(kāi)走，這是超前消費，不太理性的行為。

    徐長(cháng)明：這是汽車(chē)公司為了刺激消費者買(mǎi)車(chē)采取的政策，一般這種政策是在經(jīng)濟形勢不太好的情況下采取的。

    主持人：我們看到福特到通用汽車(chē)銷(xiāo)售是20%的速度下滑，怎么刺激美國消費？怎么去買(mǎi)車(chē)？

    徐長(cháng)明：現在再用零首付應該說(shuō)不是很好的辦法，9月份通用給自己的員工采取了鼓勵政策，但是只能1—2個(gè)月的時(shí)間救一下急。

    主持人：自己買(mǎi)車(chē)，內部?jì)r(jià)格。

    徐長(cháng)明：應該是。

    主持人：美國一些大的汽車(chē)制造商會(huì )考慮向政府求助，這種救援是否會(huì )發(fā)生，如果發(fā)生是什么樣的形式發(fā)生？

    徐長(cháng)明：救不救助取決于汽車(chē)行業(yè)陷的深度，如果下降幅度過(guò)大政府就應該救助，因為畢竟是實(shí)體行業(yè)里最大的、最有代表的行業(yè)，如果汽車(chē)行業(yè)下滑太厲害，對實(shí)體經(jīng)濟影響非常大，美國市場(chǎng)1—9月份累計下降13%，這個(gè)數字不太大，但是9月份當月下降幅度非常大，下降27%，這個(gè)下降是比較大的。

    主持人：政府如果救助，是不是政府直接購買(mǎi)通用汽車(chē)的股份？

    徐長(cháng)明：如果直接救助就是注資，政府增持股份，更大的救助是整個(gè)經(jīng)濟，經(jīng)濟起來(lái)之后才行。目前美國經(jīng)濟下滑，主要是美國的經(jīng)濟發(fā)展速度下降，消費者購買(mǎi)能力下降，應該重新把經(jīng)濟速度趕上去，消費速度提升。

    主持人：我們稍后繼續與徐長(cháng)明的討論，我們節目繼續進(jìn)行。

    主持人：現在有請中央電視臺駐歐洲中心站的李斌，請他給我們介紹一下歐洲股市目前的最新情況。李斌你好，六點(diǎn)鐘的時(shí)候慶慶給我們介紹了歐洲早盤(pán)的開(kāi)市情況下跌有點(diǎn)厲害，現在又過(guò)去了三個(gè)多小時(shí)，目前是振蕩還是繼續下跌。

    李斌：現在還是在繼續下跌，今天歐洲主要的股市開(kāi)盤(pán)的時(shí)候出現了不同程度下跌，到目前為止下跌的勢頭沒(méi)有止住，雖然在當中的時(shí)間略有反彈，但是我做節目20分鐘以前我注意了歐洲的主要股市，倫敦、巴黎、法蘭克福股市出現了不同程度的下跌，20分鐘以前倫敦金融時(shí)報100種股票平均下跌幅度是4.3，法國巴黎下跌幅度是3.5%，法蘭克福下跌指數是3.6%。我注意到在今天股票的下跌當中，有一些股票仍然有回升的跡象，主要是受到英國政府支持的幾個(gè)大的銀行股票是略有回升的，像勞埃德TSB銀行，它的股票指數上漲了8.7%，IBC上漲幅度是6.3%，但是受到?jīng)_擊比較大的下跌幅度的股票主要集中在電子、電信和汽車(chē)幾個(gè)板塊。

    主持人：我在想這種下跌的勢頭有沒(méi)有打擊歐洲剛剛恢復、還非常脆弱的投資者信心，一些實(shí)體經(jīng)濟的股票，特別是汽車(chē)板塊已經(jīng)出現影響的話(huà)，給歐洲的投資者提供了什么樣的信息？

    李斌：其實(shí)也是歐洲各國政府首腦比較擔心的問(wèn)題，就是如何防止目前的金融危機演變成一場(chǎng)全球性的經(jīng)濟危機，這是大家都不愿意看到的局面，目前來(lái)說(shuō)汽車(chē)板塊和其他的板塊受到金融危機的影響，金融專(zhuān)家認為，目前金融危機似乎從前兩天股票下跌的幅度略有止住，今天又出現了反彈，為什么？主要是人們目前對于全球經(jīng)濟的前景，對歐洲經(jīng)濟的前景是不是樂(lè )觀(guān)產(chǎn)生了懷疑的態(tài)度，主要體現在幾個(gè)方面。我可以舉幾個(gè)例子來(lái)說(shuō)：從歐洲的幾個(gè)經(jīng)濟大國來(lái)看，比如從歐洲第一經(jīng)濟強國德國來(lái)說(shuō)，德國今年經(jīng)濟面臨著(zhù)一種衰退的局面，這是德國經(jīng)濟學(xué)家預測的。由于整個(gè)的歐洲經(jīng)濟面臨衰退局面，市場(chǎng)信心不足，今天27國首腦在布魯塞爾舉行峰會(huì )，討論各國如何在歐洲層面采取行動(dòng)，止住金融危機，防止金融危機對整個(gè)歐洲經(jīng)濟產(chǎn)生更大的影響。

    主持人：謝謝李斌帶來(lái)的最新的關(guān)于歐洲股市的分析和數據。

    主持人：剛才我們看到歐洲最新股市的信息，說(shuō)明汽車(chē)板塊已經(jīng)受到影響，您手里的汽車(chē)股票表現如何？

    徐長(cháng)明：這今天股票下跌比較明顯，最高峰的時(shí)候，通用股票年初是24美元一股，現在降到6.5，下降非常大。福特年初是6塊多，現在降到2塊多。應該說(shuō)下降幅度很大。

    主持人：這種下降是否會(huì )導致媒體中說(shuō)的，全球幾大汽車(chē)集團間相互的重新起盤(pán)，你收購我我收購你，你賣(mài)資產(chǎn)給我，我賣(mài)資產(chǎn)給你，或者是兼并，或者是合并？

    徐長(cháng)明：應該說(shuō)完全具備這種可能性，但是不一定像98年高潮的時(shí)候整體的收購，這次更大的可能性，比如通用有幾個(gè)品牌，福特有幾個(gè)品牌，可能會(huì )出售某一個(gè)不太好的品牌給其他公司。

    主持人：買(mǎi)家可能是誰(shuí)呢？ 我以前看到過(guò)印度的踏踏集團曾經(jīng)從福特手中收購過(guò)路虎和捷豹，現在可以說(shuō)虎視眈眈地等待著(zhù)非常低的價(jià)格，是不是這樣？

    徐長(cháng)明：目前可能在發(fā)達國家之間的收購可能性比較大，發(fā)展中國家如果收購美國公司是個(gè)機遇，還得看能不能把握住，如果能控制這個(gè)公司的話(huà)可以收購，如果沒(méi)這個(gè)能力收購之后會(huì )是更大的包袱。

    主持人：現在還沒(méi)有看到成功的案例。

    徐長(cháng)明：還沒(méi)有看到。

    主持人：我們現在有請本臺駐美洲中心站的記者吳漢嬰。漢嬰你好，給我們介紹一下美國三大股市開(kāi)盤(pán)的最新數據好不好？

    漢嬰：好的，美國股市剛剛開(kāi)盤(pán)呈一個(gè)下降的趨勢，具體情況是這樣的。道瓊斯工業(yè)平均指數下降173點(diǎn)，標準普爾下降14點(diǎn)，納斯達克綜合指數下降21點(diǎn)。

    主持人：受到金融風(fēng)暴影響，美國汽車(chē)業(yè)正在面臨嚴峻的考驗，通用汽車(chē)最近宣布計劃在兩年之內陸續關(guān)閉多家工廠(chǎng)，并且呼吁美聯(lián)儲考慮救助陷入困境的汽車(chē)企業(yè)，你有沒(méi)有特別關(guān)注一下汽車(chē)板塊的表現。

    漢嬰：我一直在關(guān)注汽車(chē)板塊的具體股指，截止到現在具體情況還沒(méi)有呈現。近一年以來(lái)汽車(chē)股指一直是下降的趨勢，也是受到金融危機的影響，美國汽車(chē)業(yè)面臨著(zhù)嚴峻的考驗，油價(jià)高起，經(jīng)濟疲軟和信貸緊縮等等因素，使的美國的汽車(chē)銷(xiāo)售市場(chǎng)嚴重萎縮，經(jīng)濟師預計，到2012年以前，美國汽車(chē)行業(yè)不會(huì )再次出現強勁需求。美國本土的三大汽車(chē)集團依然呈現了頹勢，包括福特、克萊斯勒，通用汽車(chē)銷(xiāo)量再次分別下滑了34%、34%和16%。

    主持人：昨天美國政府宣布動(dòng)用2500億美元直接收購大型金融機構股票，五大媒體有什么評論和分析，股市有什么明顯的反應？

    漢嬰：昨天無(wú)論是美國總統布什還是財長(cháng)鮑爾森表示，向金融機構注資的行為是短期而有限的行為，布什也強調了目的不是接管而是保護它，美聯(lián)社評論，美國政府最后堅定地把自己融入到銀行業(yè)的各種業(yè)務(wù)中去�！督袢彰绹鴪蟆返奈恼轮赋�，一些大的銀行迫與財政部的壓力參加這個(gè)計劃的�！度A盛頓郵報》的文章，從各國合作的視角解析了美國政府的舉措，說(shuō)美國這一計劃的宣布緊跟歐洲各國的步伐，充分達到了世界主要經(jīng)濟體共同協(xié)作的效果。這也令我們想到今年諾貝爾經(jīng)濟學(xué)獎獲得者克魯德曼在美國的《國際先驅論文報》發(fā)表專(zhuān)欄文章，批評說(shuō)政府救市如果以收受壞賬為手段，或者是金錢(qián)換垃圾，他同時(shí)對增加銀行運營(yíng)資本入手，和購買(mǎi)問(wèn)題銀行的股票的行為大家贊賞。昨天有媒體稱(chēng)，此次美國政府直接注資壞股的翻案是向克魯德曼低頭，股市的表現受到影響，可以用振蕩一詞來(lái)形容。全天上下振蕩超過(guò)700點(diǎn)，道指下跌76點(diǎn)，標準普爾0.5%，納指下跌了3.5%。分析人士認為盡管美國政府披露了注資計劃的細節，但投資者仍然對宏觀(guān)經(jīng)濟以及企業(yè)盈利的前景心存疑惑。部分投資者決定獲利回吐，這也增強了壓力。

    主持人：謝謝漢嬰給我們帶來(lái)的分析，可以說(shuō)美國目前市場(chǎng)上的人心還是非常脆弱，剛剛建立起來(lái)的信心在不停的上下振蕩中消失。

    主持人：徐老師我們看到汽車(chē)產(chǎn)業(yè)目前受到重創(chuàng )，特別是美國的汽車(chē)產(chǎn)業(yè)，主要原因是美國汽車(chē)行業(yè)的利潤50%以上來(lái)自汽車(chē)金融等等，很自然地可以推導出來(lái)，在這次危機中美國汽車(chē)產(chǎn)業(yè)受到的創(chuàng )傷是最大的，會(huì )不會(huì )導致一場(chǎng)新的汽車(chē)產(chǎn)業(yè)格局出現，比如日系車(chē)成為全球最有影響力的車(chē)系，比如歐系車(chē)在日系車(chē)上升，美系車(chē)下降的情況下，也會(huì )有新的變化？

    徐長(cháng)明：應該會(huì )有新的變化，從日本和歐洲的車(chē)來(lái)講，相對美國來(lái)講競爭優(yōu)勢更加明顯。美國汽車(chē)工業(yè)靠的是汽車(chē)工業(yè)本身和汽車(chē)金融，日本和歐洲的汽車(chē)工業(yè)基本上來(lái)自于汽車(chē)制造業(yè)本身的競爭，汽車(chē)金融并不是很發(fā)達。這次是金融危機帶來(lái)的影響，金融這塊對美國的打擊比較大。日本和德國不太依賴(lài)汽車(chē)金融發(fā)展汽車(chē)產(chǎn)業(yè)，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，這次的金融危機對美國的汽車(chē)產(chǎn)業(yè)打擊比較大。

    主持人：現在我們看到美國媒體有人說(shuō)底特律現在已經(jīng)是一個(gè)魔鬼城，因為很多年前底特律這個(gè)城市非常發(fā)達，現在據說(shuō)5萬(wàn)就可以在底特律買(mǎi)到非常大的豪宅，因為很多人搬走了。底特律作為世界汽車(chē)制造業(yè)的影響力正在逐漸消失。

    徐長(cháng)明：美國三大公司都在底特律，美國汽車(chē)公司受到影響比較大，底特律基本是汽車(chē)，其他產(chǎn)業(yè)很少。

    主持人：這也是美國汽車(chē)產(chǎn)業(yè)遇到困難的縮影。

    主持人：徐老師我想先請教一下，這場(chǎng)危機對中國汽車(chē)行業(yè)的影響是不是有兩方面。一方面是進(jìn)口，外國的主要汽車(chē)廠(chǎng)商，剛才我們節目提到把中國看成最后一根救命稻草，國外需求減少以后會(huì )加大在中國的投入，加大和中國合資伙伴的投入、營(yíng)銷(xiāo)的投入，期待中國的消費者購買(mǎi)更多的汽車(chē)，讓他們的堤內損失堤外補。另一方面我們中國自己的出口可能會(huì )受影響，因為國際需求減少，我們的低價(jià)汽車(chē)剛剛起步，出口可能會(huì )受到非常大的影響。

    徐長(cháng)明：確實(shí)如此，從今年市場(chǎng)表現來(lái)看，合資公司在中國市場(chǎng)的份額在提高，自主品牌的汽車(chē)在中國的市場(chǎng)份額在下降，這說(shuō)明外資在中國市場(chǎng)投入的力度，包括投資、新產(chǎn)品投放、營(yíng)銷(xiāo)各個(gè)方面都加大了力度，這跟它在國際市場(chǎng)的下滑有直接關(guān)系。

    主持人：這對我們來(lái)說(shuō)不完全是好消息，我們知道汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的價(jià)值鏈最大的價(jià)值是汽車(chē)品牌的所有者。雖然我們有長(cháng)安福特，有廣州本田等等，畢竟首先是本田，首先是福特。最大的價(jià)值被福特本田的價(jià)值品牌所有者拿走，我們的合資廠(chǎng)得到的利潤還不是很多。所以我們還要把更多的精力放在扶持國產(chǎn)品牌上，自主品牌上，是不是這樣？

    徐長(cháng)明：從你說(shuō)的角度應該扶持自主品牌的發(fā)展，在汽車(chē)采購里邊有一個(gè)現實(shí)，合資公司采購的零部件基本是合資和獨資公司，而自主品牌企業(yè)采購的零部件大部分是自主品牌，如果有自主品牌整車(chē)的發(fā)展，能夠把自主品牌產(chǎn)業(yè)整體的產(chǎn)業(yè)鏈拉動(dòng)起來(lái)。

    主持人：說(shuō)到自主品牌，我們《經(jīng)濟半小時(shí)》欄目曾經(jīng)做過(guò)一個(gè)關(guān)于匯源果汁收購的話(huà)題討論，當時(shí)引起了很多爭議。很多人說(shuō)匯源果汁到底應不應該賣(mài)給可口可樂(lè )了，當時(shí)我們的觀(guān)點(diǎn)是一方面說(shuō)不應該，很多人說(shuō)不應該賣(mài)，但是我們自己對國產(chǎn)品牌的支持是最少的。有時(shí)候從業(yè)者并不能感覺(jué)到它的身后站著(zhù)一個(gè)國家，一個(gè)民族，一個(gè)13億的消費人口對他的支持。我們中國消費者自己對于國產(chǎn)品牌的汽車(chē)給予的支持和信任是最少的，這點(diǎn)上我們是不是應該多像韓國和日本學(xué)習，包括政府的采購應該對國產(chǎn)自主品牌汽車(chē)有更多的傾斜。

    徐長(cháng)明：應該說(shuō)兩個(gè)角度都有，一個(gè)是政府對國產(chǎn)品牌的支持力度不夠，因為中國太在乎規則了，生怕有一些政策支持會(huì )跟規則相反，其實(shí)里面有很好的政策，政府采購應該采購自主品牌汽車(chē)。

    主持人：什么是自主品牌，比如一汽的奧迪是不是自主品牌？

    徐長(cháng)明：應該不算，自主品牌應該是中國內資企業(yè)自主研發(fā)的車(chē)。比如紅旗，奇瑞應該是自主品牌。政府采購這個(gè)角度應該加大對自主品牌采購。消費者更應該學(xué)習日本和韓國的老百姓，對自主品牌車(chē)的忠誠是非常高的。

    主持人：如果每個(gè)消費者不去支持中國自主的汽車(chē)的話(huà)，永遠不會(huì )有像韓國和日本發(fā)達的汽車(chē)產(chǎn)業(yè)。我們再回到目前比較急切的問(wèn)題，中國的汽車(chē)產(chǎn)業(yè)剛剛起步的自主知識產(chǎn)權的品牌，他們?yōu)榱藦浹a出口的銳減，是不是應該開(kāi)發(fā)更多的環(huán)保型汽車(chē)需求，才能滿(mǎn)足歐美市場(chǎng)的需求。

    徐長(cháng)明：這是一個(gè)比較好的時(shí)機，歐美日這些國家的經(jīng)濟下滑，消費者購買(mǎi)力受到影響，希望有一些價(jià)格比較便宜的，滿(mǎn)足他們要求的車(chē)。在這點(diǎn)上這次金融危機對中國汽車(chē)工業(yè)來(lái)說(shuō)不完全是消極的。