北大光華管理學(xué)院教授姜國華

　　歐美各國救市連出重拳當前效果如何？

　　北大光華管理學(xué)院教授姜國華，帶來(lái)實(shí)時(shí)分析廣交會(huì )訂單變化暗藏著(zhù)什么經(jīng)濟玄機。

　　主持人：今天我們演播室專(zhuān)門(mén)請來(lái)了北京大學(xué)光華管理學(xué)院的姜國華教授，有個(gè)問(wèn)題我特別想跟您請教，您專(zhuān)門(mén)研究資本市場(chǎng)，在您的記憶當中，既有暴漲記錄又有暴跌記錄，在歷史上哪個(gè)時(shí)間出現過(guò)？

　　姜國華：這是美國歷史上第五大單日漲幅，前四次在在29年和33年之間。  

　　主持人：這次暴漲是繼33年年最大的一次。

　　姜國華：在這種經(jīng)濟危機和金融危機的時(shí)候，市場(chǎng)表現出最重要的特征就是波動(dòng)性很大，這有投資者對未來(lái)不確定性，心理很焦慮，這時(shí)任何一點(diǎn)消息都有可能刺激市場(chǎng)發(fā)生變化。

　　主持人：大蕭條的時(shí)候，出現頭一天暴漲，一兩天暴跌。

　　姜國華：每一次出現泡沫都有這種情況。

　　主持人：在網(wǎng)絡(luò )泡沫破滅的時(shí)候也沒(méi)有出現過(guò)這種幅度，其實(shí)是大蕭條以后出現最劇烈的一次。

　　姜國華：上一次就是在大蕭條的時(shí)候。

　　記者：是不是印證了格林斯潘的判斷，這次金融危機是百年一遇。

　　姜國華：不僅是格林斯潘，很多經(jīng)濟學(xué)家都在說(shuō)這是美國歷史上百年不遇的危機。

　　主持人：我們看到昨天倫敦的股市明顯表現出疲軟的態(tài)勢，從上午開(kāi)盤(pán)之后一路走低，最后以4079.6收盤(pán)，下跌了314.6，跌幅達到了7.16%，這個(gè)跌幅僅次于上周五歷史性的大跌，不知道今天開(kāi)盤(pán)的情況怎么樣？英國媒體對昨天的大跌有什么評論？

　　李慶慶：現在是倫敦當地時(shí)間中午11：17分，在剛剛十幾分鐘以前，截止到倫敦當地時(shí)間11點(diǎn)，也是北京時(shí)間18點(diǎn)的時(shí)候，滬深100指數下跌3.36，下跌了130多點(diǎn)，而法國的CS40指數下跌4%，而德國法蘭克福的指數下跌3.11%，其實(shí)今天開(kāi)盤(pán)都在持續下跌。針對昨天股市大跌，英國媒體不像上周五表現那么吃驚。我們可以看看這是今天金融時(shí)報的頭版，大幅的照片跟衛報照片正好形成鮮明對照，前天也是曙光出入的景象，現在是一片陰霾，投資者在擔心經(jīng)濟衰退會(huì )對經(jīng)濟產(chǎn)生重大影響，因此失去信心，開(kāi)始大量拋售，所以造成股市大跌，今天跌勢還在下跌。

　　主持人：看起來(lái)下跌趨勢沒(méi)有改變，我們也看到英國國家統計局統計數據表明，今年六月份到八月份，英國失業(yè)人數達到16.4萬(wàn)人，失業(yè)率上升到5.7，這也是十七年以來(lái)最高水平，英國人感受到金融危機的寒冬，你自己的感受是什么？根據你的觀(guān)察現在英國乃至整個(gè)歐洲，金融危機對百姓的生活產(chǎn)生多大影響？

　　李慶慶：其實(shí)我的感覺(jué)是金融危機對百姓的生活造成的影響，可能主要是在一部分人，在那些金融服務(wù)業(yè)行業(yè)工作的人，倫敦作為國際金融中心之一，其金融服務(wù)業(yè)占全國DGP7%左右，占相當大的比例。所以他們最先感到的是他們這些人，因為雷曼公司倒臺以及其他金融服務(wù)公司倒閉和重組，會(huì )造成一些裁員。他們失去工作以后從目前數百萬(wàn)，甚至上億英鎊獎金，到現在生活會(huì )有落差。但是對普通百姓來(lái)說(shuō)，他們感受最深不是金融危機，而是經(jīng)濟放緩，由于金融危機造成他們沒(méi)辦法從銀行借貸，信用卡沒(méi)辦法透支。前兩天我看到報道，中小企業(yè)業(yè)主突然收到銀行來(lái)信，告訴他說(shuō)如果有透支利息從4%增加到百分之十幾，他當時(shí)大吃一驚。這是對普通百姓的影響。英國統計影響最大的是金融服務(wù)業(yè)，其實(shí)是建筑業(yè)，再其次是制造業(yè)，然后是餐飲旅館普通服務(wù)業(yè)。但是金融危機過(guò)渡到經(jīng)濟衰退這個(gè)環(huán)節，其中還有一些比較積極的因素，比如說(shuō)目前石油價(jià)格下跌了，從去年11月6號，英國零售市場(chǎng)汽油價(jià)格上漲到1鎊以上，到昨天10月15號不到一年時(shí)間，油價(jià)回到一鎊以下，對普通百姓是好的事情。另外這是今天每日郵報，上面對普通消費品，特別是食品價(jià)格在經(jīng)歷上半年大幅上漲以后，終于有所回落，回落6.09，這對于百姓來(lái)說(shuō)也是一件可能算是比較好的事情。另外記者還對80后90后的年輕人進(jìn)行的采訪(fǎng)，他們認為對他們沒(méi)有什么影響，他們會(huì )繼續快樂(lè )下去，而且他們還列舉了一些好的事情，比如說(shuō)到二手貨商店買(mǎi)衣服，現在是一件很時(shí)髦的事，好萊塢會(huì )拍好電影。比如說(shuō)今天英國奧運冠軍在倫敦城里進(jìn)行花車(chē)游行，可能會(huì )給一片陰霾的金融市場(chǎng)帶來(lái)一點(diǎn)點(diǎn)小小的快樂(lè )，這個(gè)游行是巧合，是早就準備好的。另外還有很多人說(shuō)他們會(huì )有更多的時(shí)間和家人在一起，另外會(huì )有更多的時(shí)間去貼近大自然，不會(huì )開(kāi)車(chē)上班，這是好的事情。即使經(jīng)濟唯一或者經(jīng)濟衰退，人們可以以樂(lè )觀(guān)心情看待生活。

　　主持人：在陰霾當中看到生活所在。慶慶自己生活當中有沒(méi)有感受到這樣的變化？

　　李慶慶：金融危機對于我們中國人來(lái)說(shuō)，我們中國人跟外國人的消費理念有所不同，英美人喜歡借貸透支生活，金融危機對他們這種狀態(tài)有危機，透支以后有很高的利息，我們中國人比較喜歡花自己已經(jīng)有的錢(qián)，普通生活而言，前段時(shí)間食品和油料大幅上漲，對我們生活造成影響�？吹狡胀ㄏ�費品價(jià)格回落，心里有點(diǎn)高興。

　　主持人：希望那邊的生活能夠趕快好起來(lái)。

　　主持人：現在跟姜教授討論一下，最近幾天全球資本市場(chǎng)出現一系列的變化，剛才我們說(shuō)到最近幾天資本市場(chǎng)大幅度地波動(dòng)，可能用過(guò)山車(chē)不足以形成波動(dòng)，可以用蹦極跳，姜教授你怎么判斷在剛剛過(guò)去的交易日，在歐美股市出現大幅下跌？

　　姜國華：我想對周一獲利回土這個(gè)因素，有一部分投資者回土有可能�，F在從金融危機影響實(shí)體經(jīng)濟，我們從各個(gè)指標來(lái)看，美國還有歐洲，消費者消費意愿在下降，工業(yè)產(chǎn)出在下降。從實(shí)驗方面已經(jīng)開(kāi)始引起人們的注意，這時(shí)候投資者更對未來(lái)發(fā)生焦慮。所以很有可能導致美國和歐洲市場(chǎng)大幅度下跌。

　　主持人：我很想知道為什么短短幾天會(huì )發(fā)生如此劇烈變化，如果周一井噴源與大家對全球聯(lián)合救市的反映，我們看到救市措施在三天之內沒(méi)有發(fā)生動(dòng)搖，各國在堅持救市的措施，為什么反而會(huì )出現蹦極跳的下跌，大家對這個(gè)預期能夠解決一切嗎？

　　姜國華：主要是穩定金融體系，穩定銀行，應該說(shuō)各國強有力的救市措施，對穩定金融體系發(fā)揮了比較不錯的作用。金融體系現在來(lái)看，有可能會(huì )被挽救。但是我們投資者看的是實(shí)業(yè)，真正的經(jīng)濟和企業(yè)未來(lái)盈利狀況會(huì )怎么樣，這時(shí)候因為從金融方面的動(dòng)蕩到實(shí)業(yè)的動(dòng)蕩有一個(gè)滯后期，實(shí)體經(jīng)濟將要受到反映，金融市場(chǎng)要反映，投資者看到實(shí)體經(jīng)濟受到影響，他們提前做出反映。體現出重大的波動(dòng)性，這是很重要的原因。

　　主持人：三天之內我們看到通過(guò)這樣的救市方案，提振市場(chǎng)信心。未來(lái)還有什么辦法讓市場(chǎng)走出低谷？

　　姜國華：實(shí)體經(jīng)濟受的影響越小越好，美國不僅出臺拯救金融機構的政策，他們國會(huì )也在討論，150億政府消費的計劃，希望通過(guò)政府支出來(lái)刺激實(shí)體經(jīng)濟的發(fā)展，避免從金融方面的危機，衍生成金融的衰退，這些措施如果實(shí)施起來(lái)，可能會(huì )發(fā)揮不錯的作用。但整體上信心的恢復，不光需要政府還需要企業(yè)，需要投資者共同來(lái)參與，來(lái)恢復大家對市場(chǎng)的信心。

　　主持人：只有我們看到經(jīng)濟增長(cháng)希望之后，股市才有可能走出低迷狀態(tài)。我們再來(lái)分析一下，剛剛過(guò)去的交易日，一些股市上比較吸引人的消息，我們看到資源跌幅最深，包括像力拓跌了16%，為什么首先在資源板塊上體現出來(lái)這樣深的跌幅？

　　姜國華：實(shí)體經(jīng)濟受到影響，如果實(shí)體經(jīng)濟衰退了，對能源類(lèi)資源類(lèi)的消費產(chǎn)品會(huì )減少，這樣就影響企業(yè)盈利狀況，投資者會(huì )預計到這樣的情況，資源股票下跌比較快。另外一點(diǎn)資源價(jià)格在過(guò)去這些年上漲幅度比較大，這種幅度很有可能在過(guò)程當中引起投資者的過(guò)渡反映，我們資源能源產(chǎn)品，以前大幅度上漲，沒(méi)有想到這么快經(jīng)濟轉折點(diǎn)到了，這個(gè)負面消息使他們更容易受到市場(chǎng)上各種動(dòng)蕩的影響，從而產(chǎn)生下滑也比其他的快。

　　主持人：在市場(chǎng)如此動(dòng)蕩的時(shí)候，您會(huì )給投資者什么樣的建議？

　　姜國華：現在是這樣，因為預測市場(chǎng)從來(lái)都是很困難的事情。但是我一貫基本看法，現在這種情況下，投資者還是要謹慎，當一個(gè)炸彈爆炸以后你再跑就不一定有必要，我們最重要在炸彈爆炸以前要跑出去，現在炸彈已經(jīng)爆炸，美國金融體系的問(wèn)題現在基本上已經(jīng)被揭露出來(lái)。這時(shí)候現在再跑，不見(jiàn)得是最好的時(shí)機，反過(guò)來(lái)這時(shí)候能夠穩定住，能夠尋找值得投資的對象，也許反而是一個(gè)不錯的投資策略。比如說(shuō)巴菲特投資于高盛，都體現了它對這個(gè)問(wèn)題的看法，作為一個(gè)投資者，這時(shí)候穩定住還很重要。

　　主持人：在危機的時(shí)候也是機會(huì )最多的時(shí)候。

　　姜國華：危機就是危險和機會(huì )。

　　主持人：稍候我們繼續和姜教授討論資本市場(chǎng)以及各國的救市方案。

　　主持人：雖然我們大家不愿意看到金融危機像實(shí)體經(jīng)濟的蔓延，但是現實(shí)很殘酷，越來(lái)越多的行業(yè)受到影響，剛才我們看到農業(yè)，其實(shí)像航空業(yè)、礦業(yè)、零售業(yè)，其實(shí)都已經(jīng)顯現出來(lái)各方面的影響，而且影響很深入。在這個(gè)時(shí)候，我們能不能做出這樣一個(gè)判斷，金融危機已經(jīng)不僅僅是金融危機，已經(jīng)正在演變成一個(gè)全面的經(jīng)濟危機。

　　姜國華：現在金融危機美國國際市場(chǎng)都在努力把它控制住，我們也看到各種經(jīng)濟指標在下滑，尤其美國生產(chǎn)力在下降，消費能力在下降，而且失業(yè)率在上升。美國短期要花一段時(shí)間，才能從經(jīng)濟的衰退當中返回來(lái)。

　　主持人：比布什還悲觀(guān)一點(diǎn)。

　　姜國華：基本已經(jīng)承認美國進(jìn)入經(jīng)濟衰退期，經(jīng)濟衰退個(gè)危機不一樣，危機是長(cháng)時(shí)間大的經(jīng)濟衰退，影響會(huì )更大。到底現在金融危機會(huì )不會(huì )最終演變成經(jīng)濟危機，主要看各國政府下一步采取什么手段挽救經(jīng)濟。

　　主持人：我很想知道在什么樣的情況下，我們可以說(shuō)它已經(jīng)進(jìn)入了經(jīng)濟危機，在三十年代大蕭條的時(shí)候，以什么樣的指標告訴大家經(jīng)濟危機已經(jīng)開(kāi)始了。

　　姜國華：一般來(lái)說(shuō)任何指標沒(méi)有分界線(xiàn)，過(guò)了分界線(xiàn)就是經(jīng)濟危機了。但是從我們感覺(jué)上，我們作為消費者作為普通的民眾，感覺(jué)不到希望了，我覺(jué)得這是危機很重要的指標。另一方面，不是生活水平降低了，而是生活水平惡化了。隨之導致發(fā)生社會(huì )動(dòng)蕩，這體現在1933年之間美國經(jīng)濟危機，這有顯著(zhù)的特點(diǎn)。從現在來(lái)看，我們看這次危機也是這個(gè)樣子。

　　主持人：如果我們跟三十年代大蕭條做一個(gè)比較，現在跟那會(huì )兒情況發(fā)生很大的改變。我們有沒(méi)有辦法組織經(jīng)濟危機的發(fā)生？

　　姜國華：應該有辦法，現在和33年很不一樣，因為在美國和歐洲國家，政府救市的力量沒(méi)有現在這么快。這一次美國政府和歐洲政府反映不一樣，政府直接介入，甚至去國有部分金融企業(yè)，這些都是很好的措施，組織經(jīng)濟衰退演變成經(jīng)濟危機，這很重要。再一個(gè)現在生活水平也提高了，不至于像那個(gè)時(shí)代，生活水平降低就惡化了，從各個(gè)國家來(lái)看，不會(huì )引起特別大的社會(huì )動(dòng)蕩，不會(huì )出現危機。

　　主持人：各國處理危機時(shí)候的選擇，跟29年大蕭條的時(shí)候有很大不同，那時(shí)候各國之間各自為戰，各國處理各自問(wèn)題，現在我們看到各國在聯(lián)手，全世界都在聯(lián)手，大家已經(jīng)意識到，如果一個(gè)國家出現問(wèn)題沒(méi)解決，可能讓其他國家解決，聯(lián)手作戰是應對危機必然選擇，可能會(huì )避免更大危機的產(chǎn)生。我現在看到很多跨國企業(yè)他們在中國加大拓展市場(chǎng)力度，很大跨國企業(yè)把中國作為避風(fēng)港，看能不能幫助他們減少損失，中國有沒(méi)有可能承擔這樣的作用？

　　姜國華：有可能，我們這次次貸危機，對中國金融機構影響比較小，我們不會(huì )發(fā)生像國際上其他大銀行發(fā)生的問(wèn)題，另外一方面我們市場(chǎng)很大，我們內部需求可以刺激經(jīng)濟發(fā)展，不僅有利于我們經(jīng)濟發(fā)展和企業(yè)發(fā)展，有利于外資企業(yè)的發(fā)展，給他們提供一個(gè)利潤增長(cháng)的來(lái)源，這時(shí)候對他們來(lái)說(shuō)是比較好的促進(jìn)作用，能夠幫助他們渡過(guò)比較難的一個(gè)時(shí)間段。

　　主持人：雖然說(shuō)對很多企業(yè)來(lái)說(shuō)是一個(gè)重大的機會(huì )，但是我們也看到中國目前的出口企業(yè)，也在面臨巨大壓力，從昨天開(kāi)幕第104屆秋季廣交會(huì )上能夠顯現出來(lái)，通過(guò)外貿窗口我們來(lái)觀(guān)察這次金融危機的影響，一會(huì )兒再繼續我們的節目。

　　主持人：我們來(lái)討論各國救市行動(dòng)，剛才這一組新聞里面，我們注意到一組消息，領(lǐng)導人對現行國際金融體系進(jìn)行大刀闊斧的改革，這個(gè)改革關(guān)鍵是解決什么問(wèn)題？

　　姜國華：監管這個(gè)問(wèn)題，在一定范圍內要監管，現在這個(gè)資本市場(chǎng)一樣，資本市場(chǎng)國際化，資本市場(chǎng)金融公司這個(gè)群體都在國際化，這時(shí)候需要一個(gè)國際機構監管這個(gè)問(wèn)題，如果體系出了問(wèn)題，原來(lái)可以認為政府解決，現在美國問(wèn)題到全球，現在沒(méi)有監管機構，像證監會(huì )這樣的機構。包括歐洲的國家，體制的解決方案有這樣的想法，基本上想建這樣一個(gè)機構來(lái)監管全球的金融體系。

　　主持人：我們這次各國救市方案隨著(zhù)大家聯(lián)手行動(dòng)，步調一致，明顯感覺(jué)到還是缺少金融協(xié)調機制來(lái)指導？

　　姜國華：現在是各個(gè)國家合作協(xié)調，而不是有中央機構來(lái)指導這個(gè)行動(dòng)�，F在下一步鑒于我們金融體系的國際化，互相影響這么大，需要這樣一個(gè)機構監管市場(chǎng)。我們在農村建房，一個(gè)房子一個(gè)房子隔開(kāi)，防火問(wèn)題是個(gè)人行為，政府不需要出防火條例�，F在城市樓房很多家挨在一起，以前各個(gè)國家金融體系，相互之間影響比較小，各個(gè)國家自己在監管�，F在金融體系之間已經(jīng)完全糾纏在一起，現在就需要全球的防火條例。

　　主持人：能不能說(shuō)說(shuō)你的思考，通過(guò)什么樣的路徑成立全球金融協(xié)調機制？

　　姜國華：這個(gè)問(wèn)題不是很好回答，這涉及到主權國家他們的想法和利益。我們前面有國際IMI有世界銀行，這種國際機構監管機構有權利可循，到底怎么建起來(lái)是一個(gè)博弈國家。目前國際經(jīng)濟政治情況，現在是否已經(jīng)具備成立機制的前提？

　　姜國華：這次危機應該是一個(gè)前提，各個(gè)國家現在都意識到，別人家發(fā)生的事情到我們家了，別人的金融體系發(fā)生問(wèn)題影響到我們了，這時(shí)候我們要共同監管這個(gè)問(wèn)題。

　　主持人：美國7000億美元救市方案，10月13號在美國國會(huì )通過(guò)，通過(guò)之后，直到現在關(guān)于救市計劃的爭議沒(méi)有結束，甚至批評越來(lái)越厲害，您對這個(gè)救市是認可多一些還是擔心多一些？

　　姜國華：我首先認可多一些，我們住在一個(gè)樓里，有一家失火，我們先把火滅掉。如果不把火控制掉，就蔓延起來(lái)，造成損失會(huì )更大�，F在我們擔心金融體系垮掉，擔心造成經(jīng)濟危機，所以這種救市計劃能夠起到不錯的作用。

　　主持人：您覺(jué)得處理金融危機跟救火有很多相似的地方，您覺(jué)得公平嗎？引起火災是少數幾家，讓全體居民承受損失。

　　姜國華：這沒(méi)有辦法，這是經(jīng)濟學(xué)上道德風(fēng)險的問(wèn)題。