中國人民大學(xué)副校長(cháng) 陳雨露

    中國人民大學(xué)副校長(cháng)、中國財政金融政策研究中心學(xué)術(shù)委員會(huì )主任陳雨露老師，解讀我國財稅政策將如何適時(shí)調整，確保中國經(jīng)濟持續穩定發(fā)展。

    主持人：觀(guān)眾朋友您好，這里是中央電視臺經(jīng)濟頻道為您直播的特別節目《直擊華爾街風(fēng)暴》。正在經(jīng)受金融危機考驗的國內出口企業(yè)，今天得到了一條好消息，財政部、國家稅務(wù)總局聯(lián)合發(fā)出通知，從2008年11月1日起，適當提高部分勞動(dòng)密集型和高技術(shù)含量、高附加值商品的出口退稅率，我們也注意到17號召開(kāi)的國務(wù)院常務(wù)會(huì )議也提出采取有針對性的財稅、信貸、外貿等政策措施，繼續保持經(jīng)濟的平穩較快增長(cháng)。調高部分部分出口商品的出口退稅率，是不是意味著(zhù)這項工作正式開(kāi)始啟動(dòng)了？我們今天請到了中國人民大學(xué)副校長(cháng)，中國財政金融政策研究中心學(xué)術(shù)委員會(huì )主任陳雨露老師，陳老師您好。

    陳雨露：您好。

    主持人：國務(wù)院常務(wù)會(huì )議提出了加大惠農政策等十項發(fā)展措施，您認這些措施當中哪一項，是最針對這次金融危機中國會(huì )受到影響的。

    陳雨露：我覺(jué)得出口退稅稅率的提高這項政策更及時(shí)，也就是更有針對性的，因為前三個(gè)季度我們整個(gè)GDP的增長(cháng)跟去年同期相比下降了2.3個(gè)百分點(diǎn)，這由于出口下降導致GDP減速占了將近一半，所以出口退稅直接對出口的，所以這個(gè)政策應該說(shuō)給我的印象是最深刻的。

    主持人：我們老看到美國出臺的這些新的經(jīng)濟刺激方案得到了很積極的響應，前不久國務(wù)常務(wù)會(huì )議出臺了一系列的財稅、信貸和外貿政策，這兩個(gè)有什么可比性？中國的和美國的。

    陳雨露：這次金融危機的繼續深化，大家有進(jìn)一步的擔心，在歐美國家大家也是擔心對實(shí)體經(jīng)濟的影響究竟有多大，在我們國內也有同樣的擔憂(yōu)。對美國來(lái)講，他們出臺的進(jìn)一步的方案，一定是針對實(shí)體經(jīng)濟，不要再過(guò)渡惡化下去。對我們來(lái)講，我們整個(gè)宏觀(guān)經(jīng)濟狀況比歐美好，他們的增長(cháng)率，美國也好，歐洲也好，包括日本在內，今年的經(jīng)濟增長(cháng)在1%上下，對我們來(lái)講，如果中國的宏觀(guān)經(jīng)濟全年保持住GDP在9.5%，CPI在6.5%，就會(huì )是世界上最好的經(jīng)濟。但是我們現在看到受這次金融危機的影響，我們的實(shí)體經(jīng)濟也會(huì )受到不同程度的影響。所以我們這次接下來(lái)刺激經(jīng)濟的方案，應當說(shuō)也一定是針對實(shí)體經(jīng)濟而來(lái)的。整個(gè)來(lái)講，我們宏觀(guān)經(jīng)濟政策下一步的刺激，應當說(shuō)是以降息為代表的貨幣政策，加上擴大內需為代表的財政收入政策，這樣一種組合。

    主持人：但是現在很多經(jīng)濟學(xué)家認為這場(chǎng)金融風(fēng)暴引發(fā)的全球經(jīng)濟衰退，對中國實(shí)體經(jīng)濟的影響還沒(méi)有完全顯現出來(lái)，如果說(shuō)以后會(huì )出現冬天，那現在還處在秋天。我們今天出臺的措施還是秋天出臺的措施，等到真正到了冬天的時(shí)候這個(gè)時(shí)間過(guò)去了，我們感受到金融危機給中國經(jīng)濟帶來(lái)的影響，特別是出口，那個(gè)時(shí)候是不是看到有更強有力的貨幣政策和財政政策？

    陳雨露：剛才提了一個(gè)非常重要的概念就是宏觀(guān)經(jīng)濟政策是有實(shí)質(zhì)的，現在看來(lái)我們比較成功的宏觀(guān)調控措施都是對充分科學(xué)考慮的實(shí)質(zhì)，我們的宏觀(guān)政策要有一定的提前量�，F在看到影響我們的主要是出口的下降，但實(shí)際上接下來(lái)一定會(huì )影響到我們的消費需求，會(huì )影響到我們的固定資產(chǎn)投資的增長(cháng)率。所以現在我們有針對性地開(kāi)始出臺一系列的政策，等到可能危機的影響最大的時(shí)候，我們這些政策的正效應開(kāi)始發(fā)揮的時(shí)候，那就是我們這次采取一系列財政貨幣政策的特點(diǎn)。

    主持人：再請教一個(gè)大家關(guān)心的很現實(shí)的問(wèn)題，在這樣的大背景下，目前我們看到中國A股跟全球的股市一樣都出現了指跌趨穩的趨勢，這是否意味著(zhù)A股的拐點(diǎn)即將到來(lái)？

    陳雨露：就歐美來(lái)講完全不能這么說(shuō)，這樣一次80多年沒(méi)有遇到的大的金融危機，要經(jīng)過(guò)相當長(cháng)時(shí)間的調整，也就是整個(gè)金融結構、金融監管規則都要經(jīng)過(guò)一個(gè)大的調整。這種調整至少需要半年到一年的時(shí)間，才有可能完成。而現在所謂的指跌回穩只是暫時(shí)的，只是美國、歐洲強有力的政府干預政策之后，大家的信心有所恢復。但就整個(gè)金融市場(chǎng)的健康來(lái)講，還有相當一段距離。

    主持人：好的，稍后我們繼續請教人民大學(xué)副校長(cháng)著(zhù)名經(jīng)濟學(xué)家陳雨露老師。

    主持人：現在是北京時(shí)間晚上9點(diǎn)31分25秒，美國今天股市剛剛開(kāi)盤(pán)不久，接下來(lái)我們連線(xiàn)美洲中心記者站記者何嚴科，請他給我們介紹一下美國方面的最新情況。嚴科您好。

    何嚴科：您好。

    主持人：昨天美聯(lián)儲主席伯南克在國會(huì )發(fā)表講話(huà)時(shí)說(shuō)美國政府應該考慮一個(gè)新的財政刺激計劃。我想問(wèn)問(wèn)，最新的美國媒體有沒(méi)有對刺激計劃的內容做一些探討，做一些比較詳細的預期。

    何嚴科：有關(guān)這個(gè)計劃的大概內容，美國很多報刊媒體確實(shí)展開(kāi)了充分的想象和猜測。就這份可以稱(chēng)得上是概念化的財政刺激計劃，很多人都說(shuō)美國民主、共和兩黨對該項計劃持完全不同的態(tài)度，美聯(lián)社的文章就說(shuō)由于布什政府對這項計劃不是很感興趣，如果情況好的話(huà)，這個(gè)計劃可能要等到總統大選以后，由下一屆總統和下一屆國會(huì )來(lái)完成了。文章還提到眾議院發(fā)言人南希，以及她領(lǐng)導的國會(huì )中的一些民主黨人表示，他們將努力推進(jìn)這個(gè)計劃，預計耗資約為1500億美元，而有些經(jīng)濟學(xué)家甚至建議他們，為了大家務(wù)實(shí)的效果，應該花費3000億美元。民主黨人初步的設想是花370億在公共建設工程上，60億用來(lái)擴展失業(yè)救濟，150億用于政府醫療補助金，30億作為窮人的食品補貼。同時(shí)民主黨人稱(chēng)他們還想用這些錢(qián)進(jìn)行第二次的全國性退稅，來(lái)刺激國內民眾進(jìn)行消費�！度A盛頓郵報》也提到伯南克的講話(huà)使國會(huì )的民主黨人非常高興，因為他們一直要求政府追加額外的經(jīng)費來(lái)刺激經(jīng)濟，但國會(huì )中的共和黨人以及白宮卻一直持一個(gè)冷淡的態(tài)度，但是伯南克也強調他講話(huà)的目的不是參與政治辯論，而是希望出現一個(gè)真正能夠快速緩解經(jīng)濟危機的計劃。同時(shí)華爾街日報也說(shuō)，由于白宮和參議院中的共和黨人有足夠的票數來(lái)否決這項計劃，那么對于民主黨來(lái)說(shuō)，最好等明天1月份以后。如果那個(gè)時(shí)候民主黨能夠占領(lǐng)參眾兩院的多數席位，就有可能推行下去。今日美國報也提到，鑒于現在屬于政府換屆時(shí)期，國會(huì )可能等到11月4號的大選日以后，才能再開(kāi)始考慮刺激計劃的立法。同時(shí)該報也引用了一個(gè)經(jīng)濟學(xué)家的話(huà)，他說(shuō)對該計劃進(jìn)行了規模的猜測，這位經(jīng)濟學(xué)家認為1500億到3000億美元的范圍是比較合適的。究竟這份方案是不是能起到提振經(jīng)濟的作用，目前來(lái)說(shuō)很難進(jìn)行預測，各種媒體也沒(méi)有輕易下這樣的結論，因為畢竟對一個(gè)尚沒(méi)有實(shí)質(zhì)性?xún)热�，同時(shí)不能是否能夠通過(guò)的計劃來(lái)說(shuō)，評價(jià)它的作用還為時(shí)過(guò)早。同時(shí)美國政局的不確定性，也使得這項計劃的命運顯得更加撲朔迷離。不過(guò)至少這項計劃的消息本身，已經(jīng)使投資者的信心得到了一個(gè)提振。有關(guān)它的進(jìn)一步發(fā)展，我們還需要繼續來(lái)觀(guān)望。

    主持人：昨天我們看到歐美股市受這個(gè)消息的影響是全線(xiàn)上漲，今天紐約股市開(kāi)盤(pán)到現在為止，大概是什么樣的畫(huà)面？

    何嚴科：今天美股開(kāi)盤(pán)可以說(shuō)并沒(méi)有承接昨天強勁的勢頭，紐約三大股指小幅下滑，像道瓊斯指數就下落了106點(diǎn)，標準普爾指數下落了5點(diǎn)，納斯達克指數下落了28.19點(diǎn)，不過(guò)這只是剛剛開(kāi)盤(pán)的表現，具體情況還需要進(jìn)一步觀(guān)望才能夠明朗。不過(guò)不管怎么樣，今天的美股希望能夠借著(zhù)各種利好消息，能夠有一個(gè)像昨天一樣的非常好的表現。

    主持人：接下來(lái)我們繼續請教中國人民大學(xué)副校長(cháng)，著(zhù)名經(jīng)濟學(xué)家陳雨露老師。陳老師，您對美國市場(chǎng)的最新情況有什么樣的判斷。我們注意到這個(gè)詞有很大的變化，原來(lái)我們總是說(shuō)救市方案，現在已經(jīng)開(kāi)始到了刺激經(jīng)濟的方案了，我想從救市到刺激經(jīng)濟，這也是在暗示我們，這場(chǎng)危機最恐懼的時(shí)候，最恐慌的時(shí)候，已經(jīng)確實(shí)在我們身后了。您覺(jué)得這種判斷正確嗎？

    陳雨露：應該說(shuō)是這樣，做美國國家信用強大的擔保之下，美國股票市場(chǎng)最黑暗的時(shí)期，也就是最令人恐懼的時(shí)期，類(lèi)似2001年9.11發(fā)生以后那一周，應該說(shuō)已經(jīng)過(guò)去了。但是我認為美國也好，歐洲也好，他們的股票市場(chǎng)還有相當一段時(shí)間的波動(dòng)期，因為大家還沒(méi)有看到整個(gè)金融體系重新恢復健康的措施出臺。

    主持人：昨天我看伯南克講話(huà)直播的時(shí)候對一個(gè)詞特別敏感，那就是衰退，伯南克說(shuō)衰退這個(gè)詞是專(zhuān)業(yè)術(shù)語(yǔ)，它可能是按時(shí)連續兩個(gè)季度的零增長(cháng)或者是副增長(cháng)，說(shuō)現在只能是經(jīng)濟放緩。剛才和美國副財長(cháng)采訪(fǎng)的時(shí)候他說(shuō)到2009年美國經(jīng)濟就可能出現回升，而且不僅僅是金融產(chǎn)業(yè)，是整個(gè)經(jīng)濟的回升。您覺(jué)得他們這種判斷是不是過(guò)分地樂(lè )觀(guān)了？

    陳雨露：我認為是這樣的，對美國來(lái)講，實(shí)踐證明，在美國歷史發(fā)展長(cháng)河當中，每過(guò)八到十年就有一次經(jīng)濟大調整。在每一次經(jīng)濟調整當中，大概經(jīng)濟的衰退和調整期都在三年左右。這一次金融危機引發(fā)的經(jīng)濟衰退比過(guò)去80年的任何一次都更加嚴重。今年三月份到五月份，我在美國做了兩個(gè)月的總統學(xué)者，專(zhuān)門(mén)調研的主題就是美國的次貸危機，走了美國11個(gè)州，訪(fǎng)問(wèn)了67家機構，我感覺(jué)到真正意識到這次次貸危機嚴重性的不到20%，從美國家庭到美國政府，還有他的監管部門(mén)，到美國整個(gè)金融業(yè)界都是這樣。所以應當說(shuō)美國采取的危機控制政策晚了，存在著(zhù)這樣一種輕視性的判斷，應該說(shuō)已經(jīng)晚了。另外這次危機嚴重到這種程度，我認為它的衰退期可能需要三到五年。對于09年出現經(jīng)濟拐點(diǎn)的判斷是不現實(shí)的。

    主持人：您這個(gè)觀(guān)點(diǎn)和我們華爾街的特別觀(guān)察員，著(zhù)名經(jīng)濟學(xué)家史蒂芬·羅奇是完全一致的，他也是認為要出現三到五年的經(jīng)濟減緩或者是衰退，這三到五年當中可能出現零增長(cháng)或者是負增長(cháng)。謝謝陳雨露副校長(cháng)，稍后我們繼續與他的討論。

    主持人：我們繼續請教中國人民大學(xué)副校長(cháng)，著(zhù)名經(jīng)濟學(xué)家陳雨露老師。陳老師，剛才您提到您不太同意像伯南克和美國副財長(cháng)這樣的說(shuō)法，您覺(jué)得美國經(jīng)濟會(huì )出現五年的衰退，包括日本經(jīng)濟。如果這些成為現實(shí)的話(huà)，對中國的GDP有什么影響。您能不能推出一個(gè)數據，亞洲金融危機的時(shí)候我們曾經(jīng)有過(guò)一個(gè)預期，想保8%，但實(shí)際呈現出來(lái)的是6%幾。這次我們可能會(huì )是什么樣的數字，我們應該為自己有一個(gè)什么樣的可實(shí)現的目標？

    陳雨露：實(shí)際上我們在亞洲金融危機的時(shí)候所面臨的形勢比現在嚴峻，因為當時(shí)我們固定資產(chǎn)投資的增長(cháng)率只有5.9%，在消費方面我們也受到很大影響，全社會(huì )零售總額是7%的增長(cháng)率，主要是因為當時(shí)金融危機在我們家門(mén)口，所以對我們影響比較大。當時(shí)我們保8%，應該說(shuō)是非常艱難的了。這次雖然在歐美非常嚴重，但畢竟不在我們家門(mén)口，對我們影響小一些。另外現在從三駕馬車(chē)來(lái)看，我們的消費和固定資產(chǎn)投資的增長(cháng)率比97年的情況好得多，所以這個(gè)時(shí)候我們的目標應該確定在9%，保9%應該是有希望的。但是從更長(cháng)遠來(lái)看，我們確實(shí)不希望美國的經(jīng)濟出現那么長(cháng)時(shí)間的經(jīng)濟衰退，因為我們有更加戰略的目標，是到2020年有一個(gè)重大的飛躍，就是中國經(jīng)濟增長(cháng)的模式有一個(gè)轉變，也就是由現在粗放型的經(jīng)濟轉向效益型的經(jīng)濟，所以我們希望有一個(gè)寬松型的經(jīng)濟。作為世界經(jīng)濟增長(cháng)的火車(chē)頭美國來(lái)說(shuō)，他們保持相當長(cháng)時(shí)間的增長(cháng)，對我們來(lái)說(shuō)是非常重要的。所以正是出于這樣一種考慮，我們現在的政府，一方面要保證內部，同時(shí)也要協(xié)同治理這次危機，盡我們應該盡到的責任。

    主持人：謝謝陳雨露老師。

    主持人：陳老師，我們就剛才這幾個(gè)調查來(lái)一一點(diǎn)評，首先我們說(shuō)出口退稅。咱們的決策制定者處在兩個(gè)考慮之中，一種是保整個(gè)行業(yè)，但是另一方面確實(shí)要倡導我們產(chǎn)業(yè)升級換代。在這個(gè)當中怎么樣尋找一個(gè)平衡，怎么樣做到有保有壓？

    陳雨露：財政政策和貨幣政策的特征來(lái)看，貨幣政策更注重總量調整，而財政和稅收政策既有總量調整的功能，同時(shí)在結構調整方面有它獨到的作用。就這次出口退稅率的調整來(lái)看應該兼顧，一方面我們看到現在對于這場(chǎng)金融危機對實(shí)體經(jīng)濟的影響主要是出口的下降。而出口退稅的稅率，從亞洲金融危機開(kāi)始，我們有一個(gè)階段性的變化，現在十年過(guò)去了，一場(chǎng)新的更大的危機來(lái)了，出口退稅率往上調整，顯然我們是想能夠力挺出口，不要給經(jīng)濟增長(cháng)帶來(lái)太大威脅。同時(shí)出口退稅率的提高，我們也應該兼顧結構優(yōu)化的使命。

    主持人：優(yōu)勝劣汰。

    陳雨露：也就是說(shuō)對于我們堅持的兩高一資，對這個(gè)還要堅決控制，就是高污染、高能耗的還要堅決控制。同時(shí)對好，在技術(shù)創(chuàng )新方面比較領(lǐng)先的企業(yè)要給予優(yōu)先的補償。

    主持人：出口的影響主要會(huì )體現在中小企業(yè)身上，剛才也看到中小企業(yè)稅賦很重，您是否覺(jué)得中小企業(yè)的稅賦應該減免？

    陳雨露：全球經(jīng)濟受這次金融危機的影響，失業(yè)人口會(huì )突破兩個(gè)億，這是第一次突破兩億大關(guān)。中國最大的特點(diǎn)就是人口多，所以我們一定要保證一定的就業(yè)水平。所以中小企業(yè)應該說(shuō)吸納了我們大多數勞動(dòng)力，在這次危機來(lái)臨的時(shí)候，我們一定要保住我們的就業(yè)率。這樣帶來(lái)了一個(gè)直接的問(wèn)題，就是大部分受這次危機影響還比較大的中小企業(yè)，需要國家財政稅收政策的支持。當然貨幣政策方面我們也需要有信貸的支持�，F在可能更直接的是在稅收方面，給予他們堅定的支持。