財政部財政科學(xué)研究所所長(cháng)　賈康

    財政部財政科學(xué)研究所所長(cháng)賈康，解讀我國財稅政策將如何適時(shí)調整，確保中國經(jīng)濟持續穩定發(fā)展。

    主持人：歡迎收看中央電視臺經(jīng)濟頻道為您現場(chǎng)直播的特別報道《直擊華爾街風(fēng)暴》。

    美聯(lián)儲主席伯南克昨天說(shuō)美聯(lián)儲有可能進(jìn)一步采取將息措施，并且對新一輪的政府激勵計劃表示支持。受他的講話(huà)影響，美國股市出現了大幅上漲。我們看到美國現在為了應對金融危機，防止陷入衰退，貨幣政策和財政政策是雙管齊下，那么中國又將如何應對眼前的復雜局面。今天我們演播室請來(lái)的是財政部，財政科學(xué)研究所所長(cháng)賈康。賈老師歡迎您。我們也注意到國家稅務(wù)總局和財政部剛剛發(fā)出通知，明確從2008年11月1號起適當調高部分勞動(dòng)密集型和高技術(shù)含量、高附加值商品的出口退稅率，這是不是意味著(zhù)我們在財政政策上做出一系列的調整，確保宏觀(guān)調控的目標。

    賈康：可以說(shuō)這是比較明確的信號。就說(shuō)觀(guān)察，前一段時(shí)間已經(jīng)有類(lèi)似的政策出臺，大家可能還記得在貨幣政策方面，前一段曾經(jīng)是降低利率和存款準備金率，降低的同時(shí)財政配合曾經(jīng)在地契稅方面做了調整，就是暫時(shí)取消。這是一種政策組合，現在是財政方面的，應該是值得關(guān)注的，信號很明確的政策措施。

    主持人：好的，稍后我們繼續請教來(lái)自財政部的專(zhuān)家賈康老師。

    主持人：現在是北京時(shí)間下午6點(diǎn)10分，今天的歐洲股市已經(jīng)開(kāi)盤(pán)幾個(gè)小時(shí)了，現在我們連線(xiàn)本臺駐歐洲記者站記者李慶慶，請她給我們介紹一下歐洲股市開(kāi)盤(pán)的最新情況。慶慶您好。

    李慶慶：您好。

    主持人：今天下午歐洲股市開(kāi)盤(pán)的時(shí)候我們看到股指普遍走高，但不是緊跟的態(tài)勢，而是緩慢增長(cháng)。目前的情況是什么樣的？

    李慶慶：現在是倫敦當地時(shí)間11點(diǎn)11分，在10分鐘以前富士100指數上漲了0.33%，法國CEC40指數上漲了2.29%，而德國法蘭克福的DAX指數上漲了0.86%。從目前的情況來(lái)看基本是在上漲，但是速度比較緩慢。

    主持人：我們看到最近一段時(shí)間歐洲各國政府紛紛出手救市，規模和實(shí)際內容都是非常引人注目。我們相信歐洲信心在恢復。今天我們采訪(fǎng)了倫敦經(jīng)濟學(xué)院院長(cháng)，這個(gè)人原來(lái)是英國的證監會(huì )的主席，他跟我們說(shuō)甚至有可能經(jīng)過(guò)這次危機之后，倫敦會(huì )取代紐約成為全球的金融中心。我知道很多美國人不同意這種觀(guān)點(diǎn)，但歐洲已經(jīng)有人做這樣的非常樂(lè )觀(guān)的估計，他們說(shuō)美國保守主義的情緒比較濃，而歐洲在金融方面似乎更開(kāi)放。有沒(méi)有這種討論？

    李慶慶：倫敦是否能取代紐約我覺(jué)得這使我想起了在《直擊華爾街風(fēng)暴》剛剛開(kāi)始播出的時(shí)候，我們的記者曾經(jīng)采訪(fǎng)過(guò)金融時(shí)報一個(gè)資深的編輯，記者也提過(guò)類(lèi)似的問(wèn)題，倫敦是否有可能取代紐約，因為當時(shí)黎曼剛剛倒臺。他就說(shuō)過(guò)一句話(huà)我比較贊同，他說(shuō)倫敦和紐約是一個(gè)雙胞胎，因為他們倆之間既有競爭的關(guān)系，而更多是互補的關(guān)系。因為很多紐約股市是美國公司，是本國公司在紐約上市，而同時(shí)他們也在倫敦股市上市，倫敦是一個(gè)國際性的金融中心，很多國際性公司都在倫敦當時(shí)，倫敦為大家提供了這樣一個(gè)平臺。所以在這個(gè)問(wèn)題上更多的不是誰(shuí)取代誰(shuí)的問(wèn)題，而是攜手并進(jìn)的問(wèn)題。

    主持人：好的，謝謝，感謝慶慶給我們帶來(lái)最新的歐洲股票的信息。

    主持人：賈老師，我們攀登美國出臺新經(jīng)濟刺激方案，得到了廣泛的歡迎，這個(gè)歡迎非常迅速，剛一提到經(jīng)濟刺激的方案出來(lái)，馬上股市就有反應�？墒俏覀兦耙欢螘r(shí)間國務(wù)院常務(wù)會(huì )務(wù)也是出臺了一系列的財稅、信貸、外貿政策，但為什么我們的股市反應比較遲緩，或者是比較滯后？

    賈康：如果看更長(cháng)的發(fā)展過(guò)程，我看內地股市也有這個(gè)過(guò)程，一開(kāi)始美聯(lián)儲表示要救市，傳出種種的政策意向，當時(shí)有一個(gè)過(guò)程也并沒(méi)有很正面的回應�，F在一系列的事情進(jìn)一步明朗化之后，今天報道的信息回應比較明顯。中國股市是不是有這個(gè)過(guò)程，客觀(guān)地講現在的基本評價(jià)是A股的總體信息表現在有所回升。還是應該看到，不是像一開(kāi)始那么恐慌了。

    主持人：剛才我們的證券專(zhuān)家評論的時(shí)候認為很大程度上是因為中國的投資者對這場(chǎng)金融風(fēng)暴有了更清楚的認識，還有一種觀(guān)點(diǎn)認為現在A(yíng)股下降滯緩，而是由于中國股民對中國政策上的信心得到了確認。

    賈康：幾個(gè)因素都有，投資者和企業(yè)，在一開(kāi)始感到壓力非常大的情況下，就觀(guān)望分析，經(jīng)過(guò)了這樣的過(guò)程以后，各個(gè)方面相關(guān)因素看得更清楚一些，對于基本面的信息應該說(shuō)如實(shí)地在我們這個(gè)國家現在的階段上加以肯定。我們基本面應該說(shuō)在這個(gè)方面信心理所當然地樹(shù)立起來(lái)了，股市歸根到底要看基本面，但是到晴雨表這個(gè)階層上會(huì )有振蕩式的波動(dòng)。

    主持人：昨天嘉賓認為這場(chǎng)金融危機的冬天對中國沒(méi)有到來(lái)，如果冬天真正到來(lái)，我們的股市會(huì )不會(huì )受一些影響。為了這種冬天做準備，我們也要在政策上做更多的準備。

    賈康：對，我個(gè)人推測考慮的一些東西是要有實(shí)質(zhì)的，人家感覺(jué)已經(jīng)回暖了，可能我們這時(shí)候是壓力最大的，是從這個(gè)角度上做的評論，不排除有這種因素。但你要從另外一個(gè)角度考慮，現在是改革開(kāi)放30年后中國融入世界經(jīng)濟發(fā)展過(guò)程的新階段，我們全球化參與者的身份已經(jīng)確立了，各個(gè)方面聯(lián)系起來(lái)說(shuō)，我們對外部世界得到信息做出反應的速度快得多，也不應該認為我們一定跟別人錯開(kāi)很大的階段。

    主持人：好的，稍后我們繼續請教財政部財政科學(xué)研究所的所長(cháng)賈康。

    主持人：賈老師，剛才我們節目中看到，一個(gè)企業(yè)好不容易掙到錢(qián)，但是57.9%的利潤都被國家種種稅賦給拿走了，您怎么看？

    賈康：可能從計算來(lái)看還要做具體的調整，增值稅率17%，但可以做競相抵扣，并不是都是作為17%收走了，各個(gè)企業(yè)不一樣。還有就是所得稅，在沒(méi)有所得的情況下這個(gè)稅就不用拿，各個(gè)情況要具體分析�？傮w而言，中小企業(yè)碰到的壓力和我們國家稅制需要進(jìn)一步調整有關(guān)，也和其他一些，在我看來(lái)更值得提到的事情聯(lián)系在一起。比如前一段時(shí)間曾經(jīng)執行的是抽取銀根這樣的政策，中小企業(yè)在融資方面前一段得到的支持相對來(lái)說(shuō)少得多。也有人說(shuō)今年中小企業(yè)得到的貸款和去年相比明顯下降。還有我們的匯率，匯率升值的過(guò)程中就意味著(zhù)中小企業(yè)，特別是出口導向型中小企業(yè)的出口能力下降。

    主持人：所以說(shuō)減稅還應該是我們的選擇。

    賈康：對，若干個(gè)政策要同時(shí)考慮，還有勞動(dòng)成本的問(wèn)題，還有現在的原材料、能源產(chǎn)品，所以中小企業(yè)需要得到初級產(chǎn)品的價(jià)位走高。

    主持人：我們看到財政部網(wǎng)站公布了一個(gè)數據，在9月份財政收入的增幅只有3%多一點(diǎn)點(diǎn)，如果扣除CPI，實(shí)際上我們9月份的財政收入出現了負增長(cháng)。

    賈康：單一個(gè)月數據有這個(gè)關(guān)系，增幅看起來(lái)只有三點(diǎn)幾，這個(gè)月物價(jià)指數肯定高于3，就是你剛才說(shuō)到的問(wèn)題。但畢竟是在一個(gè)動(dòng)態(tài)過(guò)程中一個(gè)月的表現。如果1到9月份累計計算，我聽(tīng)到的信息是財政收入增長(cháng)幅度有25.8%左右。但是我們要密切觀(guān)察這樣的態(tài)勢，環(huán)比數據表示收入下滑是從7月份開(kāi)始非常明顯地表現出來(lái)了。7月份是16%左右，8月份下滑到10%幾，現在9月份是3%幾。

    主持人：那就是說(shuō)空間還是有的，但是空間有多大？

    賈康：最好看年度的，1至12月份全年的財政收入增長(cháng)是多少，我個(gè)人估計還會(huì )高于GDP的增長(cháng)幅度，1至9月份GDP增長(cháng)是9.9%，1至9月份財政收入是25.8%，扣除物價(jià)因素以后，仍然明顯地高于GDP的增長(cháng)幅度，也就意味著(zhù)這一年很可能我們國家財政收入占GDP的比重還是上升的。前面若干年，從連年下降以后到連年上升，到2007年大概回升到20.6%到20.8%這樣的水平上，如果今年再繼續上升，很可能到21%以上。從這個(gè)數據來(lái)看，我們國家下一步根據宏觀(guān)調控的政策實(shí)行適當的減稅還是有空間的。

    主持人：謝謝賈老師。

    主持人：增值稅的轉型已經(jīng)進(jìn)行了幾年的試點(diǎn)，但是始終沒(méi)有在全國推廣，我們再把這個(gè)問(wèn)題推給我們的專(zhuān)家賈康老師。這是不是當時(shí)出于投資過(guò)旺、經(jīng)濟過(guò)熱的考慮，所以沒(méi)有及時(shí)地在全國進(jìn)行推廣。

    賈康：在考慮增值轉型的時(shí)候，思路大家是認可的，認為這是一個(gè)讓企業(yè)更好地發(fā)揮投資主體作用的必要的機制性建設。但是什么時(shí)候出臺，前幾年考慮出臺的時(shí)候看到當時(shí)的走勢是略微升高，那就會(huì )擔心增值性轉型如果一下子全國鋪開(kāi)，會(huì )不會(huì )使經(jīng)濟過(guò)熱的苗頭變成更有壓力的全面樣往上的升勢，不希望出現這樣的狀況，那就采取了分步走的安排。分步走首先考慮當時(shí)需要支持東北老工業(yè)基地振興，那就是說(shuō)這個(gè)政策首先在東北老工業(yè)基地使用，設這個(gè)東西，肯定是政策有一定的傾斜，給他吃了一個(gè)偏飯。東北地區的實(shí)驗附加了一些條件，就是減收一下子過(guò)大造成壓力，但是后來(lái)在東北工業(yè)基地考慮進(jìn)一步擴大覆蓋面，又進(jìn)行前面提到不能貿然地推到全國，選擇中部20多個(gè)工業(yè)城市，也實(shí)行了這樣一項改革。

    主持人：但現在在全國推廣應該說(shuō)時(shí)機成熟了？

    賈康：從現在發(fā)展的動(dòng)態(tài)來(lái)看，很有希望，我們既不擔心經(jīng)濟走向過(guò)熱，也考慮把增值轉型推向全國。

    主持人：說(shuō)完了增值稅再聊聊個(gè)人所得稅。

    主持人：賈老師，您覺(jué)得我們個(gè)稅的起征點(diǎn)多少為好？

    賈康：這種觀(guān)點(diǎn)應該說(shuō)是見(jiàn)仁見(jiàn)智，也不可能形成一個(gè)大家都一致同意的具體數字。我個(gè)人的觀(guān)點(diǎn)，我覺(jué)得應該考慮在起征點(diǎn)調整的方向上，現在已經(jīng)有一個(gè)大多數人的認同意向，就是適當地提高。到底提高到多少為合適？我強調應該比照我們前面已經(jīng)有過(guò)的機制性的形式，現在比較有可觀(guān)的提高，不像上次1600元調到2000元的微調，前面也有學(xué)者說(shuō)調到5000，這種帶有跳躍性質(zhì)的提高不能說(shuō)沒(méi)有道理，但是我建議要通過(guò)上次全國人大主持的公開(kāi)的聽(tīng)證會(huì )的形式，讓不同的意見(jiàn)，各個(gè)階層的訴求充分地表達，然后我們再通過(guò)這樣一個(gè)比較規范的決策程序。而且我個(gè)人認為這個(gè)決策程序應該是堅持的程序，來(lái)處理個(gè)人所得稅的動(dòng)態(tài)調整。

    主持人：謝謝。

    主持人：紡織行業(yè)的出口企業(yè)看來(lái)并不是全部都贊成上調出口退稅率，有的人覺(jué)得應該是優(yōu)勝劣汰，有的人提出有保有壓，賈康老師，您覺(jué)得哪種最好？

    賈康：出口退稅率上調實(shí)際上就是加大企業(yè)的盈利空間。原來(lái)有些企業(yè)自己覺(jué)得盈利空間令人滿(mǎn)意，希望在競爭中繼續擴大市場(chǎng)占有率，或者是其他意圖。這時(shí)候他的訴求是并不希望國家通過(guò)這樣的政策在面上給予支持。一些企業(yè)感受不一樣，那競爭中間各個(gè)企業(yè)間的態(tài)度就不一樣。我覺(jué)得國家現在上調，從行業(yè)的角度，做了一個(gè)估量以后上調的。上調以后，換句話(huà)說(shuō)，等于是緩解了紡織企業(yè)相互之間的競爭，就是在同等數量上面，給大家增加了一塊盈利空間。原來(lái)一些企業(yè)覺(jué)得我的競爭對手已經(jīng)走下坡路了，我可以擴大戰果的時(shí)候原來(lái)的意圖達不到了，可能有這個(gè)問(wèn)題。但是宏觀(guān)調控更多地是考慮總體的判斷。

    主持人：是整個(gè)行業(yè)整體利益在國民經(jīng)濟中扮演什么角色。但是也有人提出來(lái)有保有壓。

    賈康：這個(gè)原則是對的，如果你在紡織行業(yè)區別出來(lái)保什么壓什么，那這個(gè)政策就有可操作性�，F在來(lái)看，它可能沒(méi)這樣很清晰地說(shuō)保哪些壓哪些，需要的是對他們的政策支持。從那個(gè)政策解讀出來(lái)，并沒(méi)有對行業(yè)統一提高出口退稅率，這個(gè)時(shí)候體現出怎么保怎么壓。

    主持人：統一提高出口退稅率之后，會(huì )不會(huì )影響到紡織行業(yè)的升級換代，因為很多經(jīng)濟學(xué)家說(shuō)這個(gè)正好對中國是一個(gè)機會(huì )，我們抓緊這個(gè)時(shí)間抓緊轉型。

    賈康：有些企業(yè)說(shuō)正好是一個(gè)機會(huì )，我在升級換代里面占得先機了，我應該擴大戰果，你國家給予扶持。另外一些我的競爭對手跟著(zhù)上來(lái)了。那個(gè)道理存在，但是必須有一個(gè)通盤(pán)權衡，因為我們整個(gè)行業(yè)中有相當一批企業(yè)感覺(jué)到過(guò)日子艱難，需要政府給予一定的政策支持，這時(shí)候就是從面上的傾斜，而不是區別對待。隱含另外一個(gè)邏輯，如果面上的傾斜力度過(guò)大了，會(huì )有損于通過(guò)競爭進(jìn)行升級換代的過(guò)程，還是要保持優(yōu)惠的適當力度，還是要盡可能保持在競爭中間優(yōu)勝劣汰、升級換代的市場(chǎng)機制。

    主持人：在當前的時(shí)機下按照緊迫性來(lái)排序的話(huà)，可能保存好行業(yè)更為緊迫？

    賈康：對，這個(gè)政策解讀應該是這樣解讀。

    主持人：有些企業(yè)建議回到97年17%的水平，您認為有必要嗎？

    賈康：從現在來(lái)說(shuō)沒(méi)有必要。