中銀國際首席經(jīng)濟學(xué)家 曹遠征

    中銀國際首席經(jīng)濟學(xué)家曹遠征解讀全球金融危機下的中國股市。

    主持人：演播室再次請來(lái)中銀國際的首席經(jīng)濟學(xué)家曹遠征老師，您好！

    曹遠征：您好！

    主持人：您覺(jué)得我們應該采取什么措施才能實(shí)現經(jīng)濟、金融、還有資本市場(chǎng)三個(gè)穩定？

    曹遠征：這對中國很重要，對世界也很重要，如果經(jīng)濟穩定、金融穩定、市場(chǎng)穩定，這是對世界最大的貢獻。從經(jīng)濟穩定方面來(lái)看，中國經(jīng)濟增長(cháng)和城市化的進(jìn)程中間，如果內需能擴大起來(lái)，保持中國經(jīng)濟的穩定增長(cháng)。在金融方面，如果中國經(jīng)濟在增長(cháng)過(guò)程中，金融業(yè)會(huì )出問(wèn)題，資本市場(chǎng)也是在這個(gè)當中，如果經(jīng)濟增長(cháng)狀況很好，自然市場(chǎng)就會(huì )穩定�，F在最重要的是對穩定要有信心。

    主持人：我們都應該非常有信心。

    現場(chǎng)連線(xiàn)：歐洲股市開(kāi)盤(pán)情況

    主持人：現在，歐洲股市已經(jīng)開(kāi)盤(pán)了幾個(gè)小時(shí)，現在我們就來(lái)連線(xiàn)本臺歐洲中心站的記者李賓，請他給我們介紹一下歐洲股市開(kāi)盤(pán)的最新情況。

    主持人：李賓你好！

    李賓：你好！

    主持人：我們看到昨天歐洲股市受美股下跌影響，德國股市在下挫，今天歐洲股市開(kāi)盤(pán)幾小時(shí)以來(lái)，目前是什么走勢？

    李賓：今天歐洲股市開(kāi)盤(pán)到目前過(guò)去四個(gè)多小時(shí)，但是今天開(kāi)盤(pán)的情況，主要各大股市情況并不樂(lè )觀(guān)，我們看一下歐洲三大股市情況，十分鐘以前，英國金融時(shí)報100種工業(yè)股票指數下跌幅度3.4%，法國的CAC40指數下跌幅度3.06%，金融界人士分析英國股市下跌主要是因為基于今天英國政府，中國央行行長(cháng)發(fā)表講話(huà)，預期中國經(jīng)濟面臨衰退，因為導致股市下挫。在法國和德國的股市，擔心金融危機會(huì )直接影響實(shí)體經(jīng)濟，導致股市信心不足。市場(chǎng)分析人士認為，基于目前的兩種情況，在這幾天之內，還會(huì )出現下滑趨勢。

    主持人：我們注意到現在無(wú)論對英國和美國來(lái)說(shuō)，數據比表態(tài)更重要，各國政府政要在做表態(tài)和方案，大家對數據更加敏感，英國昨天發(fā)布最新數據，九月房屋銷(xiāo)量不到去年同期一半，房?jì)r(jià)下降10%，工業(yè)領(lǐng)域數據不樂(lè )觀(guān)，這些是否告訴我們英國經(jīng)濟很快進(jìn)入衰退期？

    李賓：是的，對于這個(gè)問(wèn)題我有權威說(shuō)法，英國中央銀行行長(cháng)周二晚上在接受記者采訪(fǎng)的時(shí)候表示，他的原話(huà)是這樣，現在看來(lái)英國經(jīng)濟有可能面臨衰退。對于他的這番講話(huà)市場(chǎng)反應非常迅速，股市開(kāi)盤(pán)出現一定幅度下跌。中央銀行行長(cháng)認為，雖然目前英國政府已經(jīng)大幅度地進(jìn)行了干預措施，救市計劃，但是目前經(jīng)濟面臨衰退局面不可避免，對于他的這番評論，輿論界的反映比較激烈。因為金融界輿論界對這番講話(huà)認為，中央銀行在承認經(jīng)濟衰退方面，似乎反映非常緩慢。而且在降息方面采取的措施跟不上形勢，對于這番評論，我今天了解到一個(gè)信息，英國中央銀行今天在內部達成一個(gè)共識，將在未來(lái)一段時(shí)間內，發(fā)布降息計劃，至于降息是多少幅度，市場(chǎng)分析人士認為，在最近一兩周之內，英國會(huì )宣布降息0.5%來(lái)刺激受到嚴重打擊的經(jīng)濟。我這邊有一組數據，最權威應該是英國國家社會(huì )和經(jīng)濟研究院的預測，對英國2009年經(jīng)濟預測，認為英國經(jīng)濟增長(cháng)會(huì )出現負數，0.9%的負增長(cháng)。另外具體來(lái)說(shuō)在消費方面下降3.4%，在投資方面受影響最大是個(gè)人住房投資，這個(gè)幅度非常大17%。對于這組數據雪上加霜，目前英國通脹率9月份達到5.2%，雖然英國中央銀行表示，他們會(huì )采取一切措施能夠力爭把通脹降到2%政府希望的水平，目前來(lái)看這個(gè)前景不容樂(lè )觀(guān)。

    主持人：謝謝李賓。

    危機波及實(shí)體經(jīng)濟 導致投資者信心流失

    主持人：今天亞太股市一路走低，我們帶著(zhù)這個(gè)問(wèn)題請教曹老師，您覺(jué)得這是為什么？

    曹遠征：其實(shí)在過(guò)去這個(gè)市場(chǎng)波動(dòng)過(guò)一段，有的時(shí)候漲得很快，有的時(shí)候跌得很快，有的國家在漲，有的國家在跌，這表明方向感，特別有一周道瓊斯指數在下降，這表明恐慌很?chē)乐�。從表面�?lái)看還是信心問(wèn)題，前一段時(shí)間看救市計劃能不能落實(shí)，能不能兌現。從現在來(lái)看反映危機波及到實(shí)體經(jīng)濟，實(shí)體經(jīng)濟基本面受到影響，這樣就出現恐慌。其實(shí)剛剛看到英國行長(cháng)，央行行長(cháng)提到，在九月月份已經(jīng)在下降，只不過(guò)衰退的概念，認為連續衰退六個(gè)月才叫衰退。但是現在剛剛開(kāi)始不可能看到六個(gè)月，但是還是在下降，預期不是很好。

    主持人：總的來(lái)說(shuō)，無(wú)論是歐美股市還是中國股市，目前來(lái)說(shuō)很不理性，人的最基本的情緒貪婪和恐懼，中國去年6000點(diǎn)，更多想法是貪婪，人在貪婪驅使下，投資心理肯定不理性，現在在恐懼情緒主導下進(jìn)行投資，心里肯定也是不理性，您覺(jué)得這么理解正確嗎？

    曹遠征：是正確的，關(guān)鍵要看貪婪的背后是什么原因。目前來(lái)看主要是人們對救市的計劃能否得到真正地實(shí)行，能不能真正地止住。救援計劃上次我也講是止血的計劃，大面上止住了，小面上還在流。大的地方堵住了，小的地方還在冒。

    主持人：我們A股也很有意思，前一段時(shí)間大漲，他們跌我們還跌，他們跌的時(shí)候我們更厲害一些。

    曹遠征：我們看到的數據，對中國經(jīng)濟的前景開(kāi)始擔憂(yōu)。

    主持人：股市下挫反映投資者信心流失，股市對于中國來(lái)說(shuō)，也是受到了一定的影響。

    曹遠征：第一個(gè)是融資規模比較小，大概占整個(gè)資金來(lái)源10%左右；第二，中國上市公司占整個(gè)GDP比重比較小。

    主持人：所以雖然中國的股市目前表現不盡人意，這并不應該影響我們的信心。我們節目開(kāi)始也說(shuō)了，我們歡迎觀(guān)眾朋友通過(guò)短信平臺提出問(wèn)題，內蒙觀(guān)眾通過(guò)1066999給我們提出專(zhuān)業(yè)的問(wèn)題，想請教曹老師，請問(wèn)華爾街投行如何利用杠桿操作資金，這是一個(gè)非常難回答的技術(shù)性問(wèn)題，您能不能用簡(jiǎn)短語(yǔ)言解釋一下。

    曹遠征：所謂杠桿問(wèn)題，就是以小撥動(dòng)，比如小的保證金，保證金5%到10%，做5塊錢(qián)100塊錢(qián)的生意，杠桿倍數二十多。在這個(gè)華爾街上，通過(guò)一系列的衍生工具，衍生資產(chǎn)不斷地放大，通常都是在30倍到50倍之間，個(gè)別上百倍。在07年估計是3000億到6000億美元之間，包括CDS，這杠桿非常長(cháng)。在這種情況下，如果虧損5%公司就完蛋了。當然如果賺5%，那利潤回報百分之百，就是靠杠桿以小博大來(lái)獲得。

    美國經(jīng)濟或面臨較長(cháng)時(shí)期衰退

    主持人：剛才我們看到英國洋行行長(cháng)公開(kāi)表示英國在走進(jìn)衰退，前一段時(shí)間大家對衰退很敏感，昨天嘉賓還提到柏南克非常不喜歡這個(gè)詞，歐洲已經(jīng)開(kāi)始明確提出這個(gè)詞，是不是在不久將來(lái)，我們會(huì )聽(tīng)到美國政壇核心人物用衰退形容美國經(jīng)濟即將遇到的走勢？

    曹遠征：我想會(huì )的，因為普遍意義是進(jìn)入衰退，所謂衰退就是負增長(cháng)。而且很可能衰退時(shí)間會(huì )比較長(cháng)，最重要構造在發(fā)生變化。我們知道冷戰結束以后，經(jīng)濟全球化逐漸形成很特殊的結構，亞洲與出口導向經(jīng)濟的發(fā)展，和美國以負債消費為代表的經(jīng)濟發(fā)展。美國負債恰恰是產(chǎn)品出口的市場(chǎng)，是這樣的一種情況。從美國家庭負債來(lái)看，消費已經(jīng)占美國DGP的80%左右，負債一般是1：1.3�，F在這是杠桿倒過(guò)來(lái)作用，消費萎縮很快，這樣對國際社會(huì )有很大影響。這樣調整時(shí)期很長(cháng)。

    主持人：美國經(jīng)濟目前，普遍的預期是三到五年衰退或者是減緩。歐洲不知道會(huì )怎么樣。法國總統薩科奇還做了更正，在發(fā)表講話(huà)的時(shí)候說(shuō)歐盟各國應該建立自己主權基金，說(shuō)明他們對預期做好最壞準備，他們擔心歐洲抄底，把歐洲具有戰略意義的企業(yè)納入囊腫，歐洲預期會(huì )怎么樣？

    曹遠征：普遍有三種預期，第一種比較樂(lè )觀(guān)的預期，明年最遲是后年。比較微觀(guān)的預期，這種世界調整是長(cháng)期的，是L型的，要十年到二十年。比較中間的狀態(tài)是U型，可能會(huì )持續兩到三年�，F在像法國這種和美國的估計是U型的。

    主持人：剛才薩克奇說(shuō)的主權基金保護法國企業(yè)歐洲企業(yè)，免于流入其他國家之手，是不是意味著(zhù)保護主義的思想，我們需不需要擔心？

    曹遠征：當然有保護主義色彩在內，更重要問(wèn)題，酬不到這么多錢(qián)來(lái)救機構，這樣動(dòng)員內部的力量。

    危機中損失的錢(qián)去哪了？

    主持人：觀(guān)眾提出這樣的問(wèn)題，美國金融機構在這次危機中損失達到天文數字，損失的錢(qián)都到哪去了？

    曹遠征：是蒸發(fā)的，東西還在，只不過(guò)東西不值那么多錢(qián)。比如說(shuō)老百姓買(mǎi)房子，房子100萬(wàn)買(mǎi)的，現在房子值50萬(wàn)，房子還是你的，但是價(jià)值不值100萬(wàn)，那一半就損失了，損失的是價(jià)格。

    中國房地產(chǎn)仍看好

    主持人：還有江西的觀(guān)眾想咨詢(xún)金融風(fēng)暴對中國房地產(chǎn)影響多大，我們很多觀(guān)眾非常感興趣，中國今年房?jì)r(jià)的走勢到底是什么情況，是漲還是跌，現在買(mǎi)房子合適嗎？

    曹遠征：中國的房地產(chǎn)和美國房地產(chǎn)政策不一樣，中國房子有需求，還在城市化供應過(guò)程中，美國已經(jīng)飽和了，創(chuàng )造金融工具鼓勵人買(mǎi)房子，泡沫就破裂了。從這個(gè)意義上講，中國房地產(chǎn)看好。如果對個(gè)人來(lái)說(shuō)，任何時(shí)候看看你的支付能力，看看你喜不喜歡房子，而不在乎價(jià)格。如果要作為投資可能是另外的考慮。

    主持人：您個(gè)人認為目前房地產(chǎn)的情況是健康的嗎，是在把泡沫擠出去嗎？

    曹遠征：是這樣，我覺(jué)得跟住房體系改革相關(guān)，過(guò)去是以賣(mài)為主的住房制度，現在很可能是以租為主，這時(shí)候正是轉化時(shí)期。