經(jīng)濟學(xué)家謝國忠

　　經(jīng)濟學(xué)家謝國忠解讀房地產(chǎn)等實(shí)體經(jīng)濟持續發(fā)展之路。

　　主持人：晚上好，歡迎收看中央電視臺經(jīng)濟頻道為您現場(chǎng)直播的特別報道《直擊華爾街風(fēng)暴》。

　　華爾街風(fēng)暴對實(shí)體經(jīng)濟的沖擊正在變成現實(shí)，英國首相布朗22號首次承認，全球經(jīng)濟的低迷可能會(huì )導致英國、美國等陷入衰退，而最近幾天中國政府出臺了很多促進(jìn)經(jīng)濟增長(cháng)的措施，這些政策能不能讓中國經(jīng)濟繼續保持平穩較快的增長(cháng)。今天我們演播室請來(lái)的是玫瑰石投資顧問(wèn)公司的董事謝國忠。國忠您好。

　　謝國忠：您好。

　　主持人：我們注意到前兩天您在一篇文章里說(shuō)中國經(jīng)濟正在面臨著(zhù)1998年以來(lái)最大的一次調整，但是您很樂(lè )觀(guān)地認為需要兩年的時(shí)間，中國經(jīng)濟可能重新走回到快速增長(cháng)面上去。您對中國GDP的增長(cháng)可能會(huì )發(fā)生的變數，您覺(jué)得最低會(huì )保持在什么數字區間之內。

　　謝國忠：98年的時(shí)候我們是7.8%的增長(cháng)，我覺(jué)得我們有可能會(huì )接近這個(gè)水平，這對中國來(lái)說(shuō)是比較低的增長(cháng)，但從世界來(lái)看，還是比較高的增長(cháng)。

　　主持人：尤其是當世界各國的經(jīng)濟走進(jìn)蕭條，出現經(jīng)濟的負增長(cháng)，或者是零增長(cháng)的時(shí)候，我們的相對增長(cháng)可能還是在9%，甚至10%以上。

　　謝國忠：我覺(jué)得10%的話(huà)還是比較困難的，我們第三季度是9%，現在出口受世界經(jīng)濟的影響還是負面的，所以還是有可能走得更低。

　　主持人：好，稍后我們繼續與經(jīng)濟學(xué)家謝國忠的討論。

　　主持人：很多中國觀(guān)眾認識您，是因為您發(fā)表了很多關(guān)于中國房地產(chǎn)市場(chǎng)的觀(guān)點(diǎn)，有些觀(guān)點(diǎn)也引起了不少的爭議和話(huà)題�，F在我們看到中國出臺了很多刺激房地產(chǎn)市場(chǎng)的政策，您覺(jué)得這些政策能夠促使老百姓在這個(gè)時(shí)候掏出錢(qián)來(lái)買(mǎi)房子嗎？

　　謝國忠：我覺(jué)得好的地方是政府意識到有一個(gè)地方需要解決，也需要政府幫忙，我覺(jué)得這是好的開(kāi)端。但我們房地產(chǎn)的問(wèn)題，一方面是價(jià)格和家庭收入距離比較大，另一方面，這幾年地方政府開(kāi)工很多，所以現在出現價(jià)位相對高的問(wèn)題，所以存量的問(wèn)題是政府值得考慮的。因為買(mǎi)房子的錢(qián)主要是進(jìn)入政府的口袋，包括土地銷(xiāo)售，還有稅收，另外就是即使開(kāi)發(fā)商賺了錢(qián)也是去買(mǎi)，也是落入了政府的口袋里。所以就得政府出政策。

　　主持人：現在總體上來(lái)說(shuō)，您覺(jué)得可能是有供大于求的現象，這種現象通過(guò)一些政策來(lái)刺激老百姓買(mǎi)房子，您覺(jué)得現實(shí)嗎？

　　謝國忠：就是說(shuō)政策到位，價(jià)格到位，就是信心的問(wèn)題，政府如果是出一些政策，表達一些態(tài)度，老百姓是不是會(huì )借錢(qián)買(mǎi)房子，這個(gè)問(wèn)題不是信心的問(wèn)題，不是老百姓不愿意借錢(qián)，而是他根本沒(méi)有這個(gè)錢(qián)買(mǎi)房子。所以這種情況下，價(jià)格到位了，政策到位了，市場(chǎng)就會(huì )火起來(lái)。等到政策到的時(shí)候交易量就會(huì )上升。

　　主持人：所以我們看到房地產(chǎn)公司交易量走出目前的低迷情況，您認為價(jià)格還需要進(jìn)一步下降。

　　謝國忠：從稅收上來(lái)說(shuō)，像上海這樣的地方買(mǎi)房子是可以扣稅的，那是一個(gè)大幅度的下降�，F在我們國家是不是應該考慮這樣的政策，這樣對消化我們房地產(chǎn)的供應量很有好處。

　　主持人：什么政策？

　　謝國忠：購買(mǎi)房子可以扣稅，因為我們個(gè)人所得稅的稅率還是很高的。

　　主持人：中國的幾個(gè)大城市房?jì)r(jià)下降的空間有多少？比如說(shuō)北京。

　　謝國忠：世界上大部分成熟國家的房?jì)r(jià)是平均家庭收入的十倍不到，在日本是八倍左右，在美國有了泡沫也是五倍左右，香港現在比較高一點(diǎn)，接近十倍。中國是高增長(cháng)的國家，所以倍數會(huì )高一點(diǎn)，但現在很多城市是十五倍、二十倍，甚至更高，這一點(diǎn)值得我們領(lǐng)導人考慮這個(gè)比例應該在哪里比較合適。我自己個(gè)人的看法是十倍左右比較合適。

　　主持人：謝謝，稍后我們繼續與經(jīng)濟學(xué)家謝國忠的討論。

　　主持人：現在再來(lái)有請經(jīng)濟學(xué)家謝國忠給我們預測一下歐美股市近期的走勢。您覺(jué)得近期歐美股市會(huì )不會(huì )進(jìn)一步在振蕩，振蕩當中您覺(jué)得是緩緩上升，還是繼續有下行的空間？

　　謝國忠：現在由于世界經(jīng)濟在衰退，在萎縮，數字要過(guò)幾個(gè)月才能知道，但股市已經(jīng)知道了。股市近期的萎縮是非�？謶值脑�(huà)，不知道到底谷底有多少。美國可能很快又要減息，是0.25還是0.5，這個(gè)都有可能，美國政府也在談1500億到3000億美金的財政支持，其他國家都會(huì )出臺同樣的政策。下個(gè)月可能對股市有一點(diǎn)刺激，我們會(huì )看到一個(gè)回升，但這個(gè)回升可能是熊市當中的一個(gè)反彈。因為經(jīng)濟的萎縮可能要到明年年終才會(huì )結束，所以股市見(jiàn)底還在明年第一季度或者是第二季度。

　　主持人：今天我們的A股又出現了下跌，1800在經(jīng)受著(zhù)考驗，您對A股走勢有什么判斷？

　　謝國忠：A股泡沫沒(méi)有了，價(jià)格相對較低，比世界其他市場(chǎng)高一點(diǎn)，但對中國歷史來(lái)說(shuō)是很低了，非常非常低的低位。巴菲特說(shuō)他在買(mǎi)美國的股票，美國股票現在是1.6到1.7倍，是歷史上相對便宜的。如果你愿意持這個(gè)股票的話(huà)，持兩年或者是三年，那賺錢(qián)的可能性是非常大的。但是短線(xiàn)我們看到世界經(jīng)濟在萎縮，對市場(chǎng)有負面影響，所以還有不確定的因素。得看自己承受風(fēng)險的能力，如果自己覺(jué)得自己能夠持有股票幾年，那這時(shí)候選擇質(zhì)量好的股票買(mǎi)一下的話(huà)，時(shí)機也是不錯的。

　　主持人：長(cháng)期投資還是可以的，短線(xiàn)投機呢？

　　謝國忠：短線(xiàn)投機不反彈，這種心態(tài)不合適，反彈成功的不是很多。我覺(jué)得下個(gè)月可能有反彈，是因為全世界政府都會(huì )采取刺激經(jīng)濟的政策，但最終解決問(wèn)題不是國家的政策，而是經(jīng)濟的自我調整。公司和銀行經(jīng)營(yíng)的策略都要調整到一個(gè)新的層面。

　　主持人：中國的股市和歐美股市很大的區別就是中國股市占金融得總量比較小。

　　謝國忠：是，美國股市最高點(diǎn)到過(guò)150的GDP，現在掉了一半，中國股市相對來(lái)說(shuō)比較小。

　　主持人：我們再看看國際市場(chǎng)，您覺(jué)得大眾商品，包括能源，包括重金屬，他們的走勢在中長(cháng)期是什么樣的情況？

　　謝國忠：現在是因為美金反彈引起的，因為投機資本一般是賣(mài)空美金，然后買(mǎi)入大眾商品，包括黃金、石油之之類(lèi)�，F在美金反彈，美金反彈主要原因是歐洲經(jīng)濟進(jìn)入衰退，這個(gè)市場(chǎng)在兩三個(gè)月前是預想不到的，所以美金訪(fǎng)談主要是由于歐洲的衰退引起的。這種情況下，大眾商品要區別對待，因為現在價(jià)格波動(dòng)主要是投機資本的撤出引起的，對工業(yè)的大眾商品我還是看得淡，因為經(jīng)濟恢復時(shí)間比較長(cháng)，但對能源和黃金我比較看好，因為美國的貨幣政策非常多，馬上要減息，貨幣增長(cháng)速度很快，很多人會(huì )擔心通縮，大眾商品價(jià)格會(huì )下降，我覺(jué)得這是對美國央行政策的誤解，美國央行絕對不會(huì )允許通脹出現�，F在央行行長(cháng)說(shuō)過(guò)，如果通縮，他會(huì )用直升機往外面扔錢(qián)，看你還會(huì )不會(huì )通縮。所以我們這個(gè)時(shí)代不會(huì )有通縮，只會(huì )有通脹。

　　主持人：好的，稍后我們將繼續與經(jīng)濟學(xué)家謝國忠的討論�，F在是北京時(shí)間晚上21點(diǎn)34分，美國今天的股市剛剛開(kāi)盤(pán)，接下來(lái)我們連線(xiàn)美洲中心站的記者何嚴科，看看他能給我們帶來(lái)什么樣的美國股市今天最新的開(kāi)盤(pán)的情況。嚴科您好。

　　何嚴科：您好。

　　主持人：我看到雖然美聯(lián)儲之前宣布向市場(chǎng)注入5400億美元資金，用于購買(mǎi)美元計價(jià)的存款和商業(yè)票據等等，但是市場(chǎng)似乎還是不買(mǎi)賬。昨天三大股指大幅下挫，道瓊斯指數下跌超過(guò)了500點(diǎn)，當地媒體和當地投資者他們目前的心理預期是怎么樣的？

　　何嚴科：通過(guò)我觀(guān)察的美國媒體和專(zhuān)家的評論，我發(fā)現目前比較流行的一個(gè)觀(guān)點(diǎn)就是很多實(shí)體經(jīng)濟的不良表現給投資者信心以很大打擊，從而使他們對全球經(jīng)濟的前景更加擔憂(yōu)，反映在股市上就是不斷地下跌。這兩天很多大公司公布了第三季度的財報，結果可以說(shuō)是在意料之中的令人失望，沒(méi)有給人帶來(lái)什么欣喜。同時(shí)上市公司的業(yè)績(jì)預報也未能讓市場(chǎng)滿(mǎn)意。面對這樣的情況有分析人士就稱(chēng)，如果說(shuō)各大公司財報不是最擔心的事情，那業(yè)績(jì)不佳所帶來(lái)的經(jīng)濟低迷，以及對人們收入的影響，才是投資者最在意的問(wèn)題。即便是信貸市場(chǎng)解凍，人們還是會(huì )注意到不可避免的經(jīng)濟衰退。因此我覺(jué)得可以說(shuō)投資者的恐慌已經(jīng)從對信用緊縮的直接焦慮轉移到了對更加廣泛的經(jīng)濟層面上的擔憂(yōu)，這就是為什么雖然美國政府采取了一系列的經(jīng)濟救助方案，但股市依然低的原因。還有一個(gè)原因，根據1929年到1942年大蕭條期間美國股市20%的振幅大幅反彈七次的經(jīng)驗來(lái)看，股票市場(chǎng)想要恢復到平穩的狀態(tài)，還有很長(cháng)的路要走。

　　主持人：但是很多人開(kāi)始進(jìn)入股市，今天我們早些時(shí)候采訪(fǎng)了一個(gè)非常著(zhù)名的美國風(fēng)險投資者，這些風(fēng)險投資在大量地抄底美國的股市，現在下跌的勢頭有沒(méi)有減緩的跡象？以今天開(kāi)盤(pán)的情況為例。

　　何嚴科：從今天股市開(kāi)盤(pán)的情況來(lái)看，有一個(gè)減緩的小小的勢頭，據我9點(diǎn)33分觀(guān)察到的數據，紐約三大股指出現了小幅上揚的趨勢，道瓊斯指數上漲了19.43點(diǎn)，標準普爾指數上漲了2.30點(diǎn)，納斯達克指數上漲了5.36點(diǎn)，今天的表現比我預想的要好一些。
　　主持人：主要發(fā)達國家和發(fā)展中國家組成的20國集團將在11月15號華盛頓舉行全球經(jīng)濟金融峰會(huì )，前兩天媒體上說(shuō)布什、薩克奇、巴沃索都對這個(gè)峰會(huì )有著(zhù)很高的預期，巴沃索甚至說(shuō)要通過(guò)這個(gè)峰會(huì )，實(shí)現一個(gè)全球新的金融的治理秩序�，F在美國社會(huì )各界對峰會(huì )有什么預期？

　　何嚴科：對峰會(huì )究竟能起什么樣的成果，現在還很難預測。根據昨天白宮發(fā)言人透露的一些信息，國際峰會(huì )第一次會(huì )議是解決原則性的問(wèn)題，之后還要通過(guò)各國各層級的后續工作會(huì )議來(lái)尋求解決問(wèn)題的具體方法。這就說(shuō)明峰會(huì )上想要取得成果，還需要一系列的復雜的過(guò)程。而此外參會(huì )國家想要達到的目標也有所差異，比如像薩克奇等歐洲領(lǐng)導人的目標是雄心勃勃地要改革世界金融體系，但想實(shí)現這一點(diǎn)絕對不是一蹴而就的。另外一方面白宮對金融市場(chǎng)的討論存在著(zhù)一個(gè)疑慮，美國官方不希望別的國家來(lái)控制本國的銀行系統，因此在宣布該計劃之前布什還特意地強調了一下任何對國際金融市場(chǎng)的監管，都必須在自由市場(chǎng)、自由企業(yè)和自由貿易的基礎上，峰會(huì )究竟能達成哪些成果，我想還需要進(jìn)一步觀(guān)望。

　　主持人：我們知道因為美國政資的特殊性，再過(guò)兩個(gè)星期在美國下一任的總統要產(chǎn)生了，所以在新老交替的時(shí)候往往出現權力真空，新總統、老總統相互交替。這種可能出現的權力真空是否會(huì )對峰會(huì )政策出臺產(chǎn)生一些影響，包括對美國整個(gè)的經(jīng)濟刺激方案會(huì )產(chǎn)生影響，因為政策上沒(méi)有延續性。

　　何嚴科：由于布什很快就要離任了，我覺(jué)得美國在這次峰會(huì )上可能沒(méi)有那么大的抱負，主要是更多地聽(tīng)一些建議，采取協(xié)調的行動(dòng)，獲得國際社會(huì )的幫助來(lái)渡過(guò)難關(guān)，而不會(huì )輕易地做出一些具體的承諾。不過(guò)我捕捉到一個(gè)信息，就是昨天白宮發(fā)言人透露了一個(gè)消息說(shuō)，峰會(huì )可能要邀請在11月4號大選日勝出的尚未就職的美國下一任總統來(lái)參加峰會(huì )，我想這樣做應該也是為了彌補布什即將歷任對峰會(huì )帶來(lái)的影響，讓整個(gè)效果有一個(gè)延續性。

　　主持人：好，感謝中央電視臺駐美洲中心記者站的記者何嚴科給我們帶來(lái)最新美國股市的情況。

　　主持人：剛才我們采訪(fǎng)了摩根士丹利亞洲區的主席，也是您以前的同事，他的觀(guān)點(diǎn)您認同嗎？

　　謝國忠：我覺(jué)得中國的外匯儲備非常值得我們考慮，他剛剛提到要分散點(diǎn)，我覺(jué)得這個(gè)方向是對的，但我覺(jué)得現在最重要的不是方向，而是重新考慮我們的戰略。我們現在主要是持有國債，美國的國債或者是歐洲的。我們現在進(jìn)入這個(gè)時(shí)代，每個(gè)國家都在搞財政政策，國債的供應量會(huì )大，有赤字，美國的財政赤字是兩萬(wàn)億美金。

　　主持人：而且美國的國債目前非常緊俏，利率還下降了。

　　謝國忠：對，美國的有兩萬(wàn)億美金，是現在所有存在的20%，供應是巨大的。另外就是央行采取寬松的貨幣政策，利息很低，會(huì )引起通脹，所以對持有國債的來(lái)說(shuō)風(fēng)險非常大。但另一方面現在股票很低迷，美國的股票是1.5倍，其他國家多差不多，從歷史上來(lái)看是2.5倍，暫時(shí)價(jià)格很高了。另外股票價(jià)格很低，風(fēng)險相對來(lái)說(shuō)很小，經(jīng)濟不好，一年半載股票回不來(lái)。但是經(jīng)濟總會(huì )回來(lái)，不然世界就完蛋了。

　　主持人：那就是說(shuō)風(fēng)險還小于國債。

　　謝國忠：遠遠小于國債。在今天這個(gè)世界里面股票的價(jià)值遠遠高于國債，所以我個(gè)人認為應該做大的調整，而且我們應該買(mǎi)股票為主，而且是買(mǎi)指數基金，不要去炒股票。另外國家的金融機構用不著(zhù)炒股票，就是買(mǎi)指數基金，以后的回報應該會(huì )不錯的。

　　主持人：前一段時(shí)間我們看到媒體上有一個(gè)對您的采訪(fǎng)，當時(shí)您說(shuō)救市方案沒(méi)有解決真正的治本的問(wèn)題，現在我看到救市之后刺激經(jīng)濟的方案也浮出水面，如果用對癥下藥這個(gè)詞來(lái)形容的話(huà)，您覺(jué)得現在的藥方是不是開(kāi)對了？對歐美國家來(lái)說(shuō)。

　　謝國忠：第一個(gè)藥方開(kāi)對了就是金融穩定，因為原來(lái)金融不穩定他覺(jué)得是信心的問(wèn)題，但其實(shí)是金融機構資本金不足的問(wèn)題，大家擔心金融機構會(huì )破產(chǎn)。這次全世界這么多政府注資兩萬(wàn)億美金，基本穩定了金融機構，金融機構不會(huì )破產(chǎn)。所以我們看到金融行業(yè)，銀行的利息就下降了，我們也穩定了。接下來(lái)是經(jīng)濟的下滑，公司的盈利問(wèn)題了，所以我覺(jué)得一方面是財政吃緊，另外一方面是經(jīng)濟要自我調整，不能強求經(jīng)濟今天就能回來(lái)。

　　主持人：如果給你一個(gè)選擇題，現在比較時(shí)髦的UBL，就是歐美經(jīng)濟的走勢是立刻反彈，是U還是B還是L？

　　謝國忠：可能是L，明年經(jīng)濟是大幅度萎縮，后年會(huì )有一個(gè)平穩，但平穩之后是低增長(cháng)的面，這個(gè)階段可能維持三四年。

　　主持人：謝謝國忠。

　　主持人：今天節目的最后我們還是把時(shí)間給今天的嘉賓，來(lái)回答一下觀(guān)眾最關(guān)心的問(wèn)題。有一個(gè)手機尾號是1753的廣東深圳的觀(guān)眾，他問(wèn)在危機當中，歐洲第一個(gè)倒下去的國家是冰島，在亞洲會(huì )不會(huì )有國家倒下？如果有的話(huà)，會(huì )是哪個(gè)國家？

　　謝國忠：現在我們看到倒下去的，越南已經(jīng)倒過(guò)一次了，主要的原因，倒的都一樣，都是借錢(qián)借得太多，通過(guò)資產(chǎn)價(jià)格上升來(lái)借錢(qián)，最后都出大問(wèn)題�，F在是韓國出問(wèn)題，韓國因為銀行的杠桿用得太高，銀行貸存比是140%，跟印度差不多，我們就是80%都不到，我們國家很保守，他們搞得那么高。然后是對沖貨幣，炒貨幣升值又虧了很多嵌，所以現在韓國的問(wèn)題是很大的。

　　主持人：還有巴基斯坦。

　　謝國忠：巴基斯坦的問(wèn)題是股票炒得過(guò)高了，現在倒下了。印度也可能會(huì )有問(wèn)題，印度的問(wèn)題跟韓國有點(diǎn)類(lèi)似，也是銀行的貸存比非常高，另外又有外貿逆差，借外國人的錢(qián)撐著(zhù)這個(gè)盤(pán)子，這個(gè)風(fēng)險也是很大的。

　　主持人：剛才我們節目中采訪(fǎng)了IMF中國區代表，IMF也是已經(jīng)準備好了兩千億美金資金，已經(jīng)開(kāi)始援助冰島，如果亞洲有更多的國家出現問(wèn)題，IMF也可能考慮對他們現金援助。還有一個(gè)手機尾號是7667的江蘇常州的觀(guān)眾想請教一下謝國忠先生。他說(shuō)樓市、股市都低迷，這個(gè)時(shí)候還投資不投資？如果投資的話(huà)該買(mǎi)什么？是不是該買(mǎi)保險？

　　謝國忠：現在世界上的主流想法是現金為王，把現金提到最高的水平。我覺(jué)得現金不是一件壞事情，還是值得看好的選擇。當然買(mǎi)保險其實(shí)也是一個(gè)現金的概念，因為是存款的概念。過(guò)幾個(gè)月，明年上半年世界股市陸陸續續地都會(huì )見(jiàn)底，這個(gè)時(shí)候不要把現金看成是永遠的。