北京大學(xué)經(jīng)濟學(xué)教授 霍德明

    北京大學(xué)教授霍德明解讀當前中國實(shí)體經(jīng)濟受到的影響和解決問(wèn)題之道。

　　主持人：今天請到演播室的嘉賓是北京大學(xué)著(zhù)名經(jīng)濟學(xué)家霍德明教授，您好！

    霍德明：您好！

    主持人：很多經(jīng)濟學(xué)家把我們中國即將進(jìn)入經(jīng)濟階段跟97年亞洲金融危機之后到2002年這段時(shí)間，曾經(jīng)增速比較緩慢，那時(shí)候咱們平均的GDP的增速可能是8.5左右，是不是因為這個(gè)原因，您預測今年中國GDP的增長(cháng)幅度可能會(huì )在8.5左右？

    霍德明：我們想大概今年預測是8.5到9.5之間，當然這跟那一段時(shí)間有一些差異，但是可比性存在。因為從98年開(kāi)始，亞洲金融風(fēng)暴以后開(kāi)始起算，基本上咱們國家處于什么狀態(tài)，如果回憶一下，屬于國企改革，大量人員下崗，而且那時(shí)候有關(guān)金融市場(chǎng)，特別是匯率方面，完全是固定匯率，在那個(gè)時(shí)候其他國家都在貶值，咱們中國硬扛在那兒，對內對外，金融危機對我們影響是非常大的沖擊。在之后五年，我們能夠維持8.5的經(jīng)濟增長(cháng)率，今天想想看，我們過(guò)去十幾年的努力，國內金融體制，還有匯率、財政都已經(jīng)比以前好多了，今年應該8.5應該是下限。

    主持人：謝謝，稍候我們繼續與霍德明教授的討論。

    主持人：霍教授，您從今天的亞歐會(huì )議上來(lái)看，有什么您認為重要的信息？

    霍德明：各個(gè)國家每年都開(kāi)這個(gè)會(huì )議，我特別注意到，我們這次由于全世界金融風(fēng)暴，所以中國在世界經(jīng)濟里面扮演角色很重要，這也是我們亞歐會(huì )議里關(guān)注的焦點(diǎn)。胡主席強調中國是世界經(jīng)濟當中很重要的一分子，到底這分子落實(shí)在未來(lái)金融危機里面，我們到底要處于什么這責任，甚至國際對我們有什么期盼，我們即將成為大國，GDP不到10%左右。所以對于整個(gè)世界，當然我們有義務(wù)，我們可以說(shuō)是穩定世界的一個(gè)基石，但是如果說(shuō)這個(gè)世界要靠中國人來(lái)救的話(huà)，中國還沒(méi)到那個(gè)時(shí)候。

    主持人：中國經(jīng)濟保持良好發(fā)展，就是保持經(jīng)濟穩定。在上周我們也聽(tīng)到薩克奇，布什還有巴羅佐等等他們在討論即將召開(kāi)全球峰會(huì )這樣的事件，巴羅佐強調建立世界金融治理體系，關(guān)鍵詞都是治理和監管。但是布什在他為數不多的任期里面，現在還是在強調自由市場(chǎng)的一些原則，是不是看出來(lái)歐洲和美國在目前金融危機的時(shí)候，也有一些分歧。

    霍德明：了解金融歷史的人，會(huì )主義到1991年以后，在格林斯潘黨主席以后，他在美國影響力越來(lái)越大，他對資本主義自由放任方面，體現在對沖基金，金融商品衍生商品的開(kāi)放，甚至公司財務(wù)的披露，他都表現是自由經(jīng)濟理論，讓市場(chǎng)來(lái)決定。2000年以后，當然由于納斯達克股市崩盤(pán)，以及美國經(jīng)濟衰退，真正是地域政策，再加上自由經(jīng)濟，在歐洲情況不是一樣，歐洲傳統上面金融技術(shù)面，沒(méi)有像美國那么領(lǐng)先，所以特別強調監管方面，你到底在做什么事情，公司銀行做的事情要能夠完全披露。

    主持人：目前看來(lái)美國的調查，下一任總統是奧馬瑪可能性非常大，保羅沃克和格林斯潘的觀(guān)點(diǎn)不同，如果奧巴馬上任，有保羅沃克支撐就會(huì )安全渡過(guò)。

    霍德明：保羅沃克在1980年前后的時(shí)候，在歷史上他把美國從通脹那么高拉下來(lái)，在學(xué)經(jīng)濟學(xué)上來(lái)講，保羅洛克他的經(jīng)濟理念和格林斯潘的理念，相當加強政府監管，政府的這只手要怎么樣扮演好的角色，對于格林斯潘這套東西，他應該認為可能會(huì )傾向于歐洲，金融稍微慢一點(diǎn)，但監管上要加強。

    主持人：稍候我們繼續與經(jīng)濟學(xué)家霍德明的討論，我們的節目繼續進(jìn)行。

    主持人： 霍老師，現在看起來(lái)波蘭的情況是不是比想象還要好一些，他們有就業(yè)機會(huì )，而且波蘭貨幣很堅強。

    霍德明：在中歐歷史來(lái)講相當不錯。但是在以往由于西歐發(fā)展非�？�，把人才全都吸過(guò)去。歐洲經(jīng)濟的發(fā)展區域的時(shí)候，你會(huì )發(fā)現有某種替代的關(guān)系，英國法國經(jīng)濟好的時(shí)候，中歐可能會(huì )稍微好一點(diǎn)，如果經(jīng)濟不好，人才會(huì )流回去。這對我們市場(chǎng)來(lái)講，對經(jīng)濟面還有教育面，經(jīng)濟好的時(shí)候，就沒(méi)人來(lái)念書(shū)，經(jīng)濟不好的時(shí)候，很多人回學(xué)校去，然后再繼續充電，或者念MBA，我覺(jué)得這個(gè)情況很像。

    主持人：這場(chǎng)金融危機對于中國的影響，影響的實(shí)質(zhì)還沒(méi)有實(shí)質(zhì)，還只是秋天冬天沒(méi)有到。

    霍德明：對于波蘭來(lái)講，金融業(yè)肯定沒(méi)有像歐洲那些國家先進(jìn)，可以講實(shí)體經(jīng)濟跟歐洲其他國家連在一起，只要英國、法國當時(shí)體經(jīng)濟受到?jīng)_擊的時(shí)候，波蘭、匈牙利的國家難逃惡果，這點(diǎn)上值得擔憂(yōu)。

    主持人：從波蘭推廣到新興市場(chǎng)，目前受危機的影響都不是那么明顯，所以已經(jīng)開(kāi)始在討論，在未來(lái)幾個(gè)季度我們會(huì )看到什么樣的畫(huà)面？

    霍德明：新興市場(chǎng)分好幾類(lèi)，簡(jiǎn)而言之，中國這一類(lèi)屬于勞動(dòng)密集型，如果像拉美國家或者中亞國家屬于資源密集的國家，在兩個(gè)中間。所以當這次西方經(jīng)濟不景氣的時(shí)候，對于哪一種國家的影響其實(shí)不太一樣，尤其對資源型國家來(lái)講，油價(jià)從150跌到60塊錢(qián)70塊錢(qián)，是非常大的影響，而且原來(lái)資源型的國家靠這種資源來(lái)基于國內建設，對中國的老力密集行業(yè)，傳統比較穩健的做法影響是完全不一樣，新興市場(chǎng)國家要區分一下。

    主持人：稍候我們繼續請教經(jīng)濟學(xué)家國資老師，我們節目繼續進(jìn)行。

    主持人：我們現在來(lái)連線(xiàn)李賓，請他介紹歐洲股市的情況。

    李賓：你好！

    主持人：今天開(kāi)盤(pán)情況，目前幾個(gè)小市上漲勢頭能否持續？

    李賓：今天并不是上漲的勢頭，歐洲股市一開(kāi)盤(pán)就出現比較大的下跌，其中英國股市下跌幅度是在4.7%，而法國和德國的股市也是在5%左右，而且到目前為止下跌勢頭還再繼續。其中英國富士100指數下跌9%，這也是上了英國B(niǎo)BC電視，上了爆炸性新聞欄目里頭。到目前為止，英國、歐洲主要股市開(kāi)盤(pán)四個(gè)半小時(shí)，我注意了一下，這些大幅下跌股票之中，在早期交易，上午交易當中，可以說(shuō)這三大股市里面沒(méi)有一家上市公司股票是出現上漲的勢頭，都是下跌。在網(wǎng)站上可以看到三大股市上，在漲幅公司這一欄里面是空白，是沒(méi)有，這是令人震驚的現象。在這些下跌幅度里頭，在英國股市里面，其中一個(gè)比較顯著(zhù)的是銀行公司，下跌幅度下降18%，另外在法國和德國兩大股市，我注意了一下，下跌幅度比較大的是汽車(chē)股，在法國上市的標志公司和雷諾公司，他們下降幅度是11%左右，在德國股市上市寶馬公司也好，下降幅度也是在6.7%，而且目前這個(gè)下降態(tài)勢還再繼續當中。

    主持人：謝謝李賓。我們聽(tīng)到薩克奇在宣布要建立戰略投資基金，而且非�？犊�激昂地說(shuō)，擔心歐洲企業(yè)被歐洲以外的公司收購。法國媒體或者歐洲媒體有沒(méi)有覺(jué)得這個(gè)說(shuō)法有一些保護主義的色彩。

    李賓：確實(shí)有一點(diǎn)，法國我們也注意到，開(kāi)始英國之后，法國也開(kāi)始頻頻打出組合拳，來(lái)保護本國經(jīng)濟不受金融危機進(jìn)一步地影響。剛才提到設立這么一個(gè)基金，其實(shí)在歐洲范圍內沒(méi)有得到太多響應力，尤其是歐洲經(jīng)濟大國，德國對此持是不是保留態(tài)度，因為我們知道德國政府在最近一段時(shí)間，剛剛通過(guò)一項法律，德國認為本國經(jīng)濟是非常健康的，不需要通過(guò)這種機制來(lái)更進(jìn)一步加強對本國經(jīng)濟的保護。

    主持人：謝謝李賓，感謝歐洲中心站記者李賓，給我們帶來(lái)最新歐洲股市消息。

    主持人：亞洲最大零售企業(yè)之一，表示他們會(huì )繼續加快在中國開(kāi)店的速度，我們想到之含我們討論過(guò)一個(gè)話(huà)題，在金融危機出現的時(shí)候，對于這些經(jīng)濟出現衰退國家的企業(yè)來(lái)說(shuō)，這也是有風(fēng)險的。這時(shí)候他們是否會(huì )加快加大在中國投資的力度，因為在中國投資可以對沖貨幣貶值的風(fēng)險。

    霍德明：我注意到所謂投資是資產(chǎn)配制，現金可能是資產(chǎn)的一種，拿在現金在手上，不投資也有風(fēng)險。與其現金拿在手上，在很短時(shí)間內決定錢(qián)怎么走。我們實(shí)體經(jīng)濟還是比較穩健，尤其中國政策從現在開(kāi)始強調內需經(jīng)濟方面，有關(guān)于日本的零售業(yè)，像這種比較傳統的內需經(jīng)濟傳統的產(chǎn)業(yè)，是全世界投資的主要對象。

    主持人：剛才我們也聽(tīng)到像法國的奢侈品，我們剛才提到，甚至是完全退市，拿到現金，奢侈品行業(yè)是不是也會(huì )加大在中國的投資？

    霍德明：中國現在經(jīng)濟發(fā)展有很大一部分先富階級，先富階級可能上億人，國民收入大概有三萬(wàn)美元，甚至以上的消費能力，對于很多像消費品奢侈品，對中國來(lái)說(shuō)也剛剛接觸，對中國來(lái)講充滿(mǎn)信心。

    主持人：對中國來(lái)講內需很重要。時(shí)代周刊做過(guò)一個(gè)封面報道，在金融危機當中雖然很多低端產(chǎn)品受到影響，老百姓買(mǎi)不起東西，奢侈品的銷(xiāo)售銷(xiāo)量沒(méi)有減少，高收入人群對于這場(chǎng)經(jīng)濟危機對他們個(gè)人收入的影響，以他們在購買(mǎi)時(shí)候的習慣并不是非常敏感。

    主持人：我們這次金融危機是中低端房地產(chǎn)引起的，對于收入分配來(lái)講，高收入人群是最后受到影響，在這個(gè)社會(huì )里面，尤其是高收入對于奢侈品或者高端價(jià)格的分配不受影響�？偟膩�(lái)說(shuō)，哪些中國行業(yè)會(huì )接受到更多來(lái)自海外的投資，剛才說(shuō)的是奢侈品，可能是偏傳統行業(yè)。

    霍德明：而且是政府允許開(kāi)放的讓外面的資金能夠進(jìn)來(lái)，這生產(chǎn)力比較高，而且有更多的產(chǎn)業(yè)升級，如果說(shuō)是領(lǐng)先的，現在很多國家都要投資。

    主持人：謝謝霍德明老師，稍候我們繼續請教您！

    主持人：觀(guān)眾給我們發(fā)來(lái)短信，我們提到中國跟韓國雙邊會(huì )談，他們非常擔心，韓國會(huì )發(fā)生什么情況，97年的時(shí)候，韓國在亞洲金融危機當中損失慘重，我們今天歷歷在目。

    霍德明：韓國這個(gè)國家亞洲金融風(fēng)暴的時(shí)候，我記得在7月份的時(shí)候，剛開(kāi)始韓國安然無(wú)恙，還要幫助印尼，到年底韓元貶值百分之百。對于韓國這樣的國家，他們是非常專(zhuān)著(zhù)于高科技芯片制造，這些是歐美國家最需求的東西，歐美國家好，韓國就好，歐美國家不好，韓國金融機構跟中國差不多，國家銀行在資助它有關(guān)于產(chǎn)業(yè)方面，產(chǎn)業(yè)不好，金融就不好，整個(gè)一直往下降。我特別關(guān)注韓國股票掉得很多。我覺(jué)得在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)上看看韓國會(huì )是一個(gè)亞洲新型國家里面稍微成熟一點(diǎn)，可能熬過(guò)這一次的金融危機，這作為我們最重要的鄰國來(lái)講，中國要替他捏一把汗。

    主持人：在這些國家當中是受損失比較大的。我們再次提醒觀(guān)眾朋友，我們的節目開(kāi)通手機留言，如果你們有什么問(wèn)題可以和我們溝通�？聪乱粋�(gè)觀(guān)眾發(fā)來(lái)的問(wèn)題，手機尾號7101重慶觀(guān)眾，非常關(guān)注金融危機會(huì )不會(huì )削弱美元作為全球貨幣的地位和影響，確實(shí)很有爭議，前段時(shí)間有人說(shuō)美元會(huì )貶值，有人說(shuō)美元升值，您認為會(huì )怎么樣？

    霍德明：金融風(fēng)暴結束以后全世界還是美國是大國，而且全世界作為美國通貨現狀，應該除非美國整個(gè)國家破產(chǎn)，不預期美國在這么一個(gè)重要的時(shí)間點(diǎn)上，美元會(huì )被大家放棄掉，是不會(huì )放棄的。當然美元可能走強走弱，它振蕩幅度可能會(huì )變大，這點(diǎn)對于任何在從事國際貿易，要知道怎樣避嫌。在中國如果要對于美元做預測，中國的人民幣匯率在一年半到兩年中，看中國實(shí)體經(jīng)濟的發(fā)展走勢，才能夠確定中國目前匯率帶講，過(guò)去兩三個(gè)月相當持平，沒(méi)有再繼續升值態(tài)勢。

    主持人：所以只要美國國家信用還在，美國的地位還在。但是也有很多人分析，人民幣這時(shí)候有沒(méi)有機會(huì )朝全球貨幣方向去努力，還是說(shuō)現在談這個(gè)話(huà)題為時(shí)過(guò)早？

    霍德明：20年以?xún)�，我覺(jué)得人民幣不會(huì )有作為全球國際貨幣的空間，這個(gè)前提是必須中國要把很多國內很多保護措施都要開(kāi)放，中國現在對全世界來(lái)講，國力沒(méi)到那個(gè)情況，更不要說(shuō)目前我們還在穩定發(fā)展，中國要期待美國作為國際貨幣的夢(mèng)想還是為時(shí)過(guò)早。