商業(yè)觀(guān)察家 陸新之

    主持人：今天我們演播室請到財經(jīng)評論人陸新之，您好。

    陸新之：您好。

    主持人：我們看油價(jià)的起伏真的很有意思，前一段時(shí)間增長(cháng)的時(shí)候，當時(shí)我們采訪(fǎng)過(guò)殼牌的CEO，我問(wèn)他，為什么油價(jià)漲得這么快？因為雖然說(shuō)油價(jià)漲了，按道理說(shuō)，大家錢(qián)少了應該減少消費，應該下來(lái)，但是大家都考慮到了，石油是一個(gè)不可再生的資源，以后油價(jià)可能會(huì )越來(lái)越高。正因為這種預期，導致這種油價(jià)攀高之后，需求沒(méi)有相應減少，反而繼續增加，所以油價(jià)越來(lái)越高。但是現在為什么越來(lái)越低呢？你覺(jué)得又是一種什么樣的預期在里頭？

    陸新之：油價(jià)最高的時(shí)候在7月份，我們看到那時(shí)候美國金融問(wèn)題沒(méi)有暴露出來(lái)。七八月份一暴露出來(lái)，對整個(gè)消費信心，對市場(chǎng)未來(lái)的預期，以前是覺(jué)得消費會(huì )一直維持下去，等全球經(jīng)濟會(huì )放緩的時(shí)候，所有的需求突然減少了，美國經(jīng)濟本身出了很多問(wèn)題，在市場(chǎng)里的期貨也出了問(wèn)題，這兩個(gè)一加起來(lái)，下跌幅度相當驚人，跌去了近一半的價(jià)格。

    這次華爾街危機值得大家反省

    主持人：今天我們一些中國工商界的頂級人物進(jìn)行探討這個(gè)話(huà)題，他們都說(shuō)現在這個(gè)危機，我們中國人應該經(jīng)歷了三個(gè)階段，第一階段應該是反省，和全球的企業(yè)家反省，第二是判斷，第三是行動(dòng)，我們看到很多著(zhù)名的財經(jīng)人士都在反省，包括格林斯潘本人說(shuō)，我可能犯了一些錯誤，你覺(jué)得未來(lái)一段時(shí)間，會(huì )不會(huì )聽(tīng)到更多這樣的聲音？

    陸新之：我相信會(huì )越來(lái)越多，不僅是金融業(yè)，包括大的汽車(chē)公司，大的服務(wù)業(yè)，他們在這個(gè)事情上的反應跟這個(gè)事情危害程度來(lái)比慢了一些。

    主持人：我想不僅是決策制訂者要反省，老百姓也應該反省，我們不應該把責任推給監管者。其實(shí)很多人是在去年的貪婪付出代價(jià)，美國老百姓也要為自己的行為付出代價(jià)。

    陸新之：他們更應該為七八年以來(lái)的無(wú)限制的消費行為做出一個(gè)根本的反省，如果再這么下去的話(huà)，這個(gè)問(wèn)題很難解決。

    主持人：所以老百姓也應該承擔一定的責任。

    陸新之：尤其是美國的老百姓。

    主持人：他們一個(gè)月就掙兩千美金，但是從小就住一兩百萬(wàn)美元的房子，不能因為銀行說(shuō)我給你貸款你就借，你踏踏實(shí)實(shí)去做，不能違反根本的規律。

    陸新之：他們不光是房子的問(wèn)題，他們開(kāi)的車(chē)要大，他們信用卡的消費也要跟上，美國人的消費習慣是很恐怖的，跟住大房子是相對的，中國老話(huà)說(shuō)，一闊三大。一旦房子上去了，他所有的裝修，維持費用（都上去了），美國的物業(yè)管理費跟地勢是非常高的，你買(mǎi)到了一百萬(wàn)美元的房子，但是每個(gè)月寄來(lái)的賬單很恐怖，尤其冬天的取暖費。美國的居住習慣很不健康，他們燈不關(guān)，他們常年維持一個(gè)恒溫恒濕，空調不關(guān)，有這樣的消費習慣，這樣的能源消耗是很大的，是沒(méi)有價(jià)值的消耗。

    主持人：目前還沒(méi)有看到美國太多的消費者，包括在媒體上公開(kāi)反省。昨天龍永圖先生到洛杉磯的時(shí)候，他的夫人還在跟他聊，中國人扮演什么樣的角色，而不是反省美國人自己做錯了什么。在這場(chǎng)危機上都每個(gè)人一個(gè)教訓，天上不會(huì )掉餡餅，沒(méi)有免費的早餐，我們要回歸市場(chǎng)經(jīng)濟的根本，必須要創(chuàng )造價(jià)值，才能把這個(gè)事情做好。反省過(guò)后就是對目前經(jīng)濟形勢的判斷，剛剛亞歐峰會(huì )幫我們做出了很多的判斷，但是對于整個(gè)世界經(jīng)濟形勢目前的走勢有三種說(shuō)法，一種是U形，先是下滑，經(jīng)過(guò)一個(gè)比較長(cháng)的時(shí)間漲起來(lái)，一個(gè)是V形，立刻反彈，一個(gè)L形。

    陸新之：長(cháng)期走跌，有一段不起來(lái)了。

    主持人：這兩天還有人一個(gè)V再加一個(gè)U，先下去，再上來(lái)，然后再下去，這時(shí)候下去會(huì )緩一點(diǎn)。

    陸新之：大家都成畫(huà)家了。

    主持人：你前一段時(shí)間在美國生活，根據你的觀(guān)察，你覺(jué)得美國經(jīng)濟最有可能上升到什么樣的形勢？

    陸新之：我一直在美國的幾大城市研究華爾街的問(wèn)題，下半年想不到又遇到這個(gè)情況，我一直在跟那邊的朋友聯(lián)系，我得到的很多微觀(guān)情況，美國這一代人沒(méi)有遇到這么大的危機，這個(gè)角度來(lái)講，不可能會(huì )像以前的十個(gè)月二十個(gè)月就能解決。所以我覺(jué)得是比較大的U，U的底比較長(cháng)，但是未來(lái)的增長(cháng)潛力還是會(huì )有。

    美汽車(chē)業(yè)成為第一個(gè)倒下的實(shí)體經(jīng)濟

    主持人：我們再來(lái)和財經(jīng)評論員陸新之聊一聊美國汽車(chē)行業(yè)的話(huà)題。我們知道美國的汽車(chē)行業(yè)50%以上的利潤都是來(lái)自于汽車(chē)金融，所以金融危機來(lái)的時(shí)候，也是病來(lái)如山倒，成為第一個(gè)倒下的實(shí)體經(jīng)濟。前一段時(shí)間，我們采訪(fǎng)美國財政副部長(cháng)時(shí)，問(wèn)美國政府會(huì )不會(huì )考慮出手去拯救美國的汽車(chē)行業(yè)，他沒(méi)有正面回答。你覺(jué)得這個(gè)行業(yè)的未來(lái)怎么樣？

    陸新之：從目前來(lái)看，這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)不是一朝一夕。它的汽車(chē)金融也是當然為了救汽車(chē)產(chǎn)業(yè)本身的問(wèn)題，才提出來(lái)的。這個(gè)產(chǎn)業(yè)成本很高，高福利，包括員工的待遇都遠遠超過(guò)正常其他的行業(yè)，這樣一個(gè)行業(yè)在美國其實(shí)非常不經(jīng)濟的東西，所以面臨調整的問(wèn)題。但是跟金融業(yè)比起來(lái)牽涉的員工人數很多，牽扯到的社會(huì )各個(gè)層面很多，所以美國政府將來(lái)救它是沒(méi)有辦法的辦法。

    主持人：而且汽車(chē)美國經(jīng)濟的比重是4%-5%，如果這個(gè)行業(yè)長(cháng)期低迷的話(huà)，對美國經(jīng)濟確實(shí)有很大的打擊。

    陸新之：因為再下去不是低迷，而是崩潰的問(wèn)題。股價(jià)已經(jīng)從十美元到兩美元，因為股東的信心已經(jīng)喪失了，而且成交也好，銷(xiāo)售量也好，跌到那個(gè)程度已經(jīng)超過(guò)正常的行業(yè)調整的問(wèn)題了。

    主持人：我們可以想像這些老牌的汽車(chē)廠(chǎng)商，他們在華盛頓政客身上的油水也相當大，他們遇到越不過(guò)去的坎他們會(huì )游說(shuō)所有的力量來(lái)游說(shuō)美國的參議員，眾議員。在國會(huì )上通過(guò)一些相關(guān)的法律制度，這是可以預想到的。

    陸新之：美國汽車(chē)業(yè)的工人也會(huì )做這種事情，他們在拉援助方面是很有經(jīng)驗的，

    主持人：我們可以聯(lián)想到通過(guò)這次危機，全球的汽車(chē)產(chǎn)業(yè)可能會(huì )出現大洗牌。有一些汽車(chē)品牌，比如說(shuō)福特旗下的沃爾沃，福特有可能會(huì )出售沃爾沃，所以這些大的廠(chǎng)商可能重新洗牌。我個(gè)人覺(jué)得有可能日本的汽車(chē)廠(chǎng)商可能是在這次危機當中受影響最小的，經(jīng)過(guò)這場(chǎng)危機，日本汽車(chē)會(huì )不會(huì )在全球汽車(chē)中的地位得到提升？

    陸新之：過(guò)去十來(lái)年，日本的像豐田已經(jīng)遠遠超過(guò)了美國傳統的三大家成長(cháng)率，他一家的股票市值相當于他們三四家，日汽已經(jīng)很大了。這一次洗牌以后，美國很多下屬的小品牌會(huì )扔出來(lái)，日汽關(guān)鍵有多大的消化能力，因為這不僅僅美國汽車(chē)廠(chǎng)商的問(wèn)題，可能是全球汽車(chē)消費能力下降的問(wèn)題。這樣的話(huà)，可能整合期會(huì )用比較長(cháng)的時(shí)間才能看出來(lái)，到底什么樣的汽車(chē)會(huì )占勝出。

    主持人：我們聊一聊這個(gè)行業(yè)對于中國汽車(chē)行業(yè)的影響。如果外國大的汽車(chē)廠(chǎng)商出現了問(wèn)題，我們聽(tīng)到一些消息，有一些行業(yè)確實(shí)可能干脆在北京撤資了，不再做了，因為這次影響很大。但是我想汽車(chē)不可能出現立竿見(jiàn)影的效果，因為這個(gè)行業(yè)非常大，如果出現了問(wèn)題，中國會(huì )救。第二是因為中國的汽車(chē)消費還在增長(cháng)，而且增幅很快。

    陸新之：中國基本上是這些全世界大的汽車(chē)廠(chǎng)商尋求最大增長(cháng)的一個(gè)唯一的目標市場(chǎng)。所以對他們來(lái)講，歐洲的廠(chǎng)商可能會(huì )把美國的業(yè)務(wù)關(guān)了來(lái)做中國。