博鰲亞洲論壇秘書(shū)長(cháng) 龍永圖

    博鰲亞洲論壇秘書(shū)長(cháng)龍永圖先生解讀當前中國實(shí)體經(jīng)濟受到的影響及解決之道。

    主持人：我們今天演播室請來(lái)的是博鰲亞洲論壇的秘書(shū)長(cháng)龍永圖先生，您好！

    龍永圖：您好！

    主持人：您是高級國際會(huì )議的參與者和見(jiàn)證者，您覺(jué)得根據您個(gè)人的經(jīng)驗和對目前局勢判斷來(lái)說(shuō)，這次亞歐會(huì )議最有可能達成關(guān)于全球聯(lián)手應對金融危機的共識有哪些？

    龍永圖：應該說(shuō)這次亞歐首腦會(huì )議在非常特殊情況下召開(kāi)的，所以面對全球金融危機，我們中國作為會(huì )議的東道國，及時(shí)地把全球聯(lián)手應對金融危機作為一個(gè)重要的話(huà)題，推到全球亞歐經(jīng)濟首腦會(huì )議上來(lái)。由于亞歐經(jīng)濟首腦會(huì )議，它是目前全球區域經(jīng)濟合作的對話(huà)當中最重要的一個(gè)渠道，所以我覺(jué)得這一次會(huì )議，對于怎么進(jìn)一步地制止全球金融危機進(jìn)一步地泛濫，進(jìn)一步向世界經(jīng)濟來(lái)侵蝕，我覺(jué)得會(huì )起很大的作用�？赡艽蠹艺劦帽容^多的問(wèn)題，怎么樣來(lái)把它限制住，這場(chǎng)金融危機的影響。另外在目前已經(jīng)出臺了很多措施當中，怎么樣來(lái)通過(guò)這樣一些措施，盡快地恢復整個(gè)投資者和企業(yè)的信心，恢復消費者的信心。所以我覺(jué)得由于目前處在特殊情況下，所以那么多國家的元首聚集在一起，肯定對怎樣來(lái)把這次金融危機所產(chǎn)生的損害，對世界經(jīng)濟的損害降低到最低的程度，怎么樣來(lái)盡快地讓全球能對付這樣一場(chǎng)災難，我想都會(huì )有很深刻的討論。這個(gè)討論對于建立全球新的秩序都是非常好的準備。

    主持人：在這樣的特殊時(shí)候在中國召開(kāi)會(huì )議，把全世界的目光都聚焦在中國。您剛剛從美國回來(lái)，這時(shí)候世界對中國是怎樣的一種期待？

    龍永圖：現在全球對于中國還有亞洲，還有很多新興經(jīng)濟體，希望他們經(jīng)濟保持良好的發(fā)展，能夠為經(jīng)濟提供比較大的市場(chǎng)，而且對全球經(jīng)濟的流動(dòng)，能夠提供到安全的地方。這次會(huì )議在中國舉行，特別是歐洲最近提出來(lái)建立新的國際金融秩序的問(wèn)題，他們也說(shuō)服了美國要召開(kāi)一次金融峰會(huì )。在這樣一種情況下，歐洲人到北京來(lái)，我看很重要的目標就是尋求中國和印度的支持，以便他們在討論建立新興經(jīng)濟秩序方面，有能夠和美國討價(jià)還價(jià)的能力。因為目前整個(gè)金融體制，這種體制延續六十多年，從1944年體系以后，以美元為中心的體制基本沒(méi)有變化。美國一方面掌握全球金融霸主的地位，另一方面對全球金融機構不嚴加管制，所以造成一場(chǎng)災難。美國在全球金融體系當中位置處在最困難的情況之下。

    主持人：稍候我們將繼續請教龍永圖秘書(shū)長(cháng)。

    主持人：龍秘書(shū)長(cháng)，剛才您也提到我們對即將召開(kāi)全球金融峰會(huì )，都充滿(mǎn)了期待，這次亞洲會(huì )議是全球金融峰會(huì )召開(kāi)之前，可能最重要的一次國際會(huì )議，這兩次會(huì )有沒(méi)有一些關(guān)聯(lián)度，我們從亞歐會(huì )議上可以得到哪些信息去展望？

    龍永圖：我覺(jué)得這次亞歐會(huì )議的召開(kāi)是非常重要的一個(gè)時(shí)刻。因為大家對于即將召開(kāi)的金融峰會(huì )抱有很高的期待。當然美國和其他國家關(guān)注點(diǎn)也不太一樣，美國關(guān)注怎么樣得到各國的支持，使美國盡快渡過(guò)他們的難關(guān)。對于歐洲和其他一些國家來(lái)講，可能關(guān)注更多的是在這次金融危機以后，怎么樣建立一個(gè)全球新的金融體系的問(wèn)題。在這點(diǎn)上，我覺(jué)得歐洲能夠說(shuō)服美國人來(lái)召開(kāi)這樣的會(huì )議，對歐洲來(lái)講是一個(gè)重要的成果。因為歐洲經(jīng)過(guò)五十年的努力，他們搞出了一個(gè)公開(kāi)貨幣歐元，歐元在過(guò)去幾年當中，應當說(shuō)在挑戰美元方面還沒(méi)有取得重大的成果，這一次美國由于對金融機構的監控失靈，所以造成這樣大的災難，美國在全球經(jīng)濟和金融地位當中從來(lái)沒(méi)有這樣困難過(guò)，這樣尷尬過(guò)，所以歐盟抓住這樣的時(shí)機，關(guān)于要改革和要建立新的金融秩序問(wèn)題，當然在這個(gè)問(wèn)題上，他們需要得到各個(gè)國家的支持。這次會(huì )議正好是歐洲國家和亞洲國家，建立新的經(jīng)濟秩序問(wèn)題，他們也有專(zhuān)門(mén)意見(jiàn)，這也是很好的機會(huì )。從某種意義上來(lái)說(shuō)，這次亞歐經(jīng)濟會(huì )議也是很好的準備，有非常好的溝通，從目前來(lái)講，全球金融體制要進(jìn)行改革，要建立新的經(jīng)濟秩序肯定離不開(kāi)美國，但是歐洲人和亞洲人有充分的時(shí)間來(lái)進(jìn)行交換意見(jiàn)，到了華盛頓以后，我覺(jué)得歐洲和其他國家，再和美國建立新的金融秩序討論當中，會(huì )處于比較有利的地位。

    主持人：謝謝龍永圖先生，稍候會(huì )繼續請教您！

    主持人：下面我們接著(zhù)請教龍永圖先生，我們知道您剛剛從美國回來(lái)，這次也是考察。華爾街在美國東部，您這次去加利福尼亞，美國西部，能不能給我們聊一聊，美國這次華爾街風(fēng)暴如何從東部發(fā)到西部，昨天我們還聽(tīng)到說(shuō)現在在加州，世界第七大經(jīng)濟體，現在連硅谷風(fēng)險投資都開(kāi)始撤出，美國高科技企業(yè)都受到影響。

    龍永圖：最近美國和過(guò)去的感覺(jué)完全不一樣，我下飛機正好是六點(diǎn)鐘，中國作為洛杉磯總館的官員，帶我到餐館里吃飯，餐館冷冷清清，和中國餐館火爆形成鮮明對比，過(guò)去美國餐館不像這樣冷清，市場(chǎng)很簫條，消費者的信心非常低。在這種情況下，我第二天在出席第二天的午餐會(huì )上，按照原來(lái)計劃，是向介紹美國介紹中國經(jīng)濟發(fā)展的情況和改革開(kāi)放三十年來(lái)的成就。但是所有的問(wèn)題都是關(guān)于金融危機的，有一個(gè)很重要的問(wèn)題，希望中國這次能夠承擔責任，能夠參與美國的救市活動(dòng)。我當時(shí)很坦率地講，這場(chǎng)災難是你們自己造成的，是結構不平衡造成的，由于過(guò)渡消費超前消費，以及對金融機構監管不力造成的，別國家沒(méi)有資格救你們。所以第二天我看到好多家報紙發(fā)表了這個(gè)消息，都是關(guān)于中國救不了美國這樣的一條消息，當地最重要的報紙用頭版那么大的字，“龍永圖說(shuō)中國救不了美國”。他們就非�？只�，已經(jīng)失去了信心，認為中國可以成為他們最后一根救命稻草，他們也過(guò)高估計我們中國在救市方面的力量。

    主持人：我們現在看到格林斯潘說(shuō)過(guò)，犯了錯誤，美國官員承認自己的監管政策方面出現的錯誤，美國民眾包括美國的意見(jiàn)，還有商界領(lǐng)袖，有沒(méi)有反省過(guò)他們在危機當中的責任，美國生活方式和意識是不是要發(fā)生一個(gè)翻天覆地的改變，他們自己有沒(méi)有意識到這一點(diǎn)？

    龍永圖：他們目前開(kāi)始在反省美國消費模式，美國承受不了超前消費，刷卡消費這樣的習慣，從全世界借錢(qián)美國人自己花，他們消費能力已經(jīng)完全超出他們自己那種實(shí)力，那種價(jià)值實(shí)力也好，社會(huì )經(jīng)濟實(shí)力也好。美國人在反思自己的生活方式，美國如果要不糾正他們這樣一種方式，不要再浪費奢侈。如果還這樣下去，美國問(wèn)題的根子就解決不了。

    主持人：美國老百姓自己掙幾千美元，要住上百萬(wàn)美元的房子，他們自己都要負責任。謝謝龍永圖先生。

    主持人：我們怎么樣把信心傳導到消費者和實(shí)體當中去？

    龍永圖：因為目前全球股市下跌，反映了美國金融危機在不斷地向世界各地蔓延，先是影響到了歐洲，現在已經(jīng)到俄羅斯、日本、韓國。日本、韓國經(jīng)濟主要是出口導向型的經(jīng)濟，很多企業(yè)的盈利都靠海外市場(chǎng)特別是歐美市場(chǎng)，歐美市場(chǎng)出了大的問(wèn)題，這些企業(yè)也會(huì )有大的問(wèn)題。這樣就引起了整個(gè)股市的暴跌。所以這次美國的金融危機所造成的全球的影響，還遠遠沒(méi)有結束。所以信心仍然沒(méi)有恢復。主要是美國現在和歐洲其他一些國家，對資本市場(chǎng)所做出的一些措施，還沒(méi)有傳達到企業(yè)家和老百姓當中，老百姓、消費者還有企業(yè)還沒(méi)有從美國歐洲這樣救市當中得到時(shí)會(huì )，他們還沒(méi)有看到。

    主持人：還需要一段時(shí)間，還是需要更強有力的措施？

    龍永圖：我覺(jué)得還是時(shí)間的問(wèn)題，因為一旦銀行資金流動(dòng)性問(wèn)題解決以后，整個(gè)借貸的機制又重新轉動(dòng)，企業(yè)、消費者個(gè)人得到錢(qián)，這樣企業(yè)就開(kāi)始投資，消費者開(kāi)始消費。這樣整個(gè)經(jīng)濟才會(huì )重新轉動(dòng)起來(lái)�，F在一些金融措施，怎么樣傳導到實(shí)體經(jīng)濟方面，我講的傳導主要是從正面來(lái)傳導。因為如果是這樣一些措施，不可能以一種正面方式傳導給消費者和企業(yè)家，這樣一些措施不能發(fā)揮作用。

    主持人：總的來(lái)說(shuō)您比較樂(lè )觀(guān)，覺(jué)得傳導還需要一定的時(shí)間，我們想特別了解一下，您對這場(chǎng)危機持續時(shí)間的預期，格林斯潘說(shuō)2009年美國經(jīng)濟板塊可能出現復蘇跡象，實(shí)體經(jīng)濟2009年下半年會(huì )好一點(diǎn)。還有的說(shuō)美國經(jīng)濟會(huì )出現負增長(cháng)。您怎么看？

    龍永圖：我比較傾向全球經(jīng)濟可能到09年底和2010年會(huì )得到復蘇。這是目前我看到聯(lián)合國貿易合作發(fā)展組織的秘書(shū)長(cháng)也是這么說(shuō)的，因為從聯(lián)合國觀(guān)察來(lái)看，這次救市措施非常大，銀行真正轉動(dòng)起來(lái)，很快傳導到企業(yè)家和消費者，經(jīng)濟的復蘇還是指日可待。

    主持人：您剛才說(shuō)的是這段時(shí)間，國內專(zhuān)家和學(xué)者對全球經(jīng)濟最樂(lè )觀(guān)也是最積極的判斷，確實(shí)給了我們很多信心，稍候我們會(huì )繼續請教博鰲亞洲論壇秘書(shū)長(cháng)龍永圖先生，我們節目繼續進(jìn)行，廣告之后馬上回來(lái)。

    主持人：巖柯您好！我們看到美聯(lián)儲近日宣布，將向市場(chǎng)注入5400億的資金和票據，但是市場(chǎng)不買(mǎi)賬，三大股市繼續大幅下挫。剛才我們嘉賓龍永先生也說(shuō)看來(lái)信心恢復需要一段時(shí)間，救市措施傳導會(huì )有一個(gè)實(shí)質(zhì)，當地媒體是否也有這樣的一種判斷？

    何巖柯：對，從今天股市情況來(lái)看，雖然昨天很多人對宏觀(guān)經(jīng)濟前景仍舊感到不安，但是有部分投資者在股市下跌以后，很多人選擇低價(jià)格買(mǎi)進(jìn)股票，股市尾盤(pán)出現上揚。昨天據我觀(guān)察，開(kāi)盤(pán)以后并沒(méi)有承接上揚趨勢，截止到9：33分的時(shí)候，道瓊斯下跌123.67點(diǎn)，納斯達克下跌了110.12點(diǎn)，標準普爾下跌12.89，可以說(shuō)從今天開(kāi)盤(pán)情況來(lái)看，股票市場(chǎng)的形勢還是依然嚴峻。

    主持人：大家都很期待即將召開(kāi)的20國集團在10月15號召開(kāi)的華盛頓這樣的峰會(huì )。我們前段時(shí)間也提到，美國總統即將出現權利的交替，不過(guò)兩個(gè)星期時(shí)間，下一任美國總統人選就將要產(chǎn)生，我們也知道美國政治會(huì )導致新老交替的時(shí)候出現權利真空，最新美國民眾對于權利交替的時(shí)候出現權利真空，對于峰會(huì )出臺實(shí)質(zhì)性措施會(huì )不會(huì )產(chǎn)生一點(diǎn)影響？

    何巖柯：對，對這個(gè)峰會(huì )出臺時(shí)期的措施，美國總統交替會(huì )產(chǎn)生大的影響，因為畢竟有不到三個(gè)月的時(shí)間，布什總統要下臺。這次峰會(huì )過(guò)程中，內容在美國方面來(lái)看不會(huì )特別有報復，而美國采取傾聽(tīng)的狀態(tài)，獲取別的國家的協(xié)助和幫助，來(lái)渡過(guò)金融危機的難關(guān)。從我了解的情況來(lái)說(shuō)，可能會(huì )邀請在10月4號總統大選日以后，新選出來(lái)還沒(méi)有上任總統參加峰會(huì )，這樣可以保證整個(gè)會(huì )議內容有一個(gè)連貫性。

    主持人：在峰會(huì )上剛才我們嘉賓龍永圖先生也提到，美國跟歐洲也有一些分歧，他們對于金融危機即將出現的全球金融的新秩序，有著(zhù)不同的利益，歐洲可能力推歐元，美國想力保美元，包括布什看來(lái)政策上強調市場(chǎng)的原則和作用，歐洲強調新的秩序，更加傾向于監管。所以美國媒體在和民眾，他們對峰會(huì )上是否會(huì )出現有一些什么樣的判斷？

    何巖柯：我覺(jué)得他們的分歧是所有媒體中討論焦點(diǎn)的一個(gè)問(wèn)題，因為所有媒體都認為，歐洲領(lǐng)導人像薩克奇他所關(guān)注的主要是改變整個(gè)世界的金融秩序，改變監管力度。而美國反而非常擔心歐洲國家過(guò)于在乎金融監管體系，所以布什在此前還特別強調，一旦要召開(kāi)峰會(huì )，一定要建立在自由貿易、自由交易，還有自由主權基礎之上，就是為了避免歐洲國家過(guò)多地進(jìn)入到美國金融監管中來(lái)。對于這一次的峰會(huì )，我想歐洲國家領(lǐng)導人的報復心比美國人要大得多，美國總統也猶豫是不是召開(kāi)這樣峰會(huì )，我得到一個(gè)消息，布什向歐洲國家領(lǐng)導人妥協(xié)以后，才終決定要召開(kāi)這么一次峰會(huì )，也可以看出來(lái)布什總統的一些焦慮。

    主持人：感謝何巖柯給我們帶來(lái)最新美國股市的消息。

    主持人：我們剛才看到美國零售業(yè)受到影響，但是最不合邏輯的推理，美國零售業(yè)受到影響，但是也會(huì )看到中國的市場(chǎng)也有放緩，再過(guò)一段時(shí)間，會(huì )不會(huì )看到更大速度出口的放緩？

    龍永圖：整體上肯定要放緩，因為美國經(jīng)濟現在這樣不好，消費者的信心也不強，這樣對購買(mǎi)商品，肯定就是買(mǎi)最基本的東西。在這種情況下，我們中國出口企業(yè)，應該說(shuō)會(huì )面臨非常重大的困難和挑戰。在挑戰過(guò)程中，我們看到還有很多的機會(huì )，中國出口的產(chǎn)品很多都是基本的生活必需品，還有一些鞋、家電，這些對美國來(lái)講不是必須的。所以在整個(gè)出口放緩，有一些行業(yè)有很大的機會(huì )，不要一味地會(huì )認為大幅下降，在大幅度下降的趨勢當中，看到有一些亮點(diǎn)，看到新的增長(cháng)點(diǎn)，這樣使我們在困難當中看到機會(huì )，這是我們中國出口企業(yè)特別注意的問(wèn)題。

    主持人：有經(jīng)濟學(xué)家說(shuō)我們這時(shí)候正好是在產(chǎn)業(yè)升級，產(chǎn)業(yè)結構的機遇，從中國制造到中國創(chuàng )造，外部壓力會(huì )躍上新的臺階，您好像不太贊成這種觀(guān)點(diǎn)？

    龍永圖：我是說(shuō)絕對不要放棄勞動(dòng)密集型產(chǎn)品的生產(chǎn)，絕對不要放棄價(jià)廉物美產(chǎn)品的出口，在全球經(jīng)濟出現困難的情況下，中國繼續出口價(jià)廉物美的產(chǎn)品，對于緩解西方國家，特別是美國消費者的困難，我認為會(huì )做出一些積極的貢獻。所以我覺(jué)得更多地了解西方消費者困難的情況下，我覺(jué)得可以找到我們出口新的機遇。

    主持人：稍候我們將繼續請教您！我們節目繼續進(jìn)行。

    尚福林：今年在創(chuàng )新方面，只要與法律法規不沖突，證券公司要根據客戶(hù)需要，在風(fēng)險可控可嘗試之能力下去嘗試，屬于行政區域范圍內，由證監會(huì )依法進(jìn)行審批，沒(méi)有列入行政許可范圍，且監管規則還未明確，在充分論證和評價(jià)，認定合理性可行性的前提下，經(jīng)證監會(huì )允許下，可以進(jìn)行個(gè)案試點(diǎn)。 

    徐紹史：現在整個(gè)耕地是18.26億畝，到2010年我們要有18.18億畝，到2020年我們要保有18：05億畝，通過(guò)我們現在各種政策，我看應該有這個(gè)信心，能夠落實(shí)全國土地利用總體規劃所確定的目標。

    樊綱：在農村可以流轉的是經(jīng)營(yíng)型用地，以前所有的都變成國家征地以后才能流轉，現在可以直接進(jìn)行流轉，流轉就需要市場(chǎng)，需要市場(chǎng)交易平臺，使各種用途之間能夠碰面，這樣才能實(shí)現土地增值。

    俞勇：我們是調查摸底以后，發(fā)展前景符合國家產(chǎn)業(yè)導向的這些項目編印成冊，然后推薦給銀行，然后由銀行按照程序再進(jìn)行審核。

    張權表：這些項目比較好，現在沒(méi)有出現不良情況，我們初步測算辦理一筆中小企業(yè)貸款，效率能夠提高50%以上。

    主持人：龍秘書(shū)，有一位觀(guān)眾手機尾號0850，他問(wèn)金融危機對國內旅游市場(chǎng)會(huì )不會(huì )有比較大的沖擊，特別是海南旅游占GDP比較大的比重，會(huì )不會(huì )有影響？

    龍永圖：應該會(huì )有影響，現在全球經(jīng)濟放緩，消費者手上的錢(qián)會(huì )少，在選擇旅游路線(xiàn)上，他們會(huì )更多選擇國內旅游或者比較近距離地旅游。歐美距離海南距離比較遙遠，可能選擇中國海南旅游，西方游客會(huì )大幅度減少，會(huì )對國內海外旅游會(huì )產(chǎn)生一些負面的影響。但是我覺(jué)得在這樣的情況下，我們可以進(jìn)一步地加強國內旅游市場(chǎng)，提高中國旅游資源的開(kāi)發(fā)。