漢能投資董事長(cháng) 陳宏

    主持人：晚上好，歡迎收看中央電視臺經(jīng)濟頻道為您直播的特別報道《直擊華爾街風(fēng)暴》。

    金融危機當中，全球實(shí)體經(jīng)濟可能遭受較大沖擊，對中國的影響不可低估。但是中國已經(jīng)采取了一系列有利措施，有能力抵御外部沖擊，但是中國企業(yè)有沒(méi)有做好準備，今天我們演播室請來(lái)的是對中國能源、IT、旅游業(yè)等廣泛投資的漢能投資的董事長(cháng)陳宏。在您投資的領(lǐng)域當中，有沒(méi)有產(chǎn)生一些實(shí)際的影響？

    陳宏：當然有了，有一種是非常好的企業(yè)，像框架分眾這樣的企業(yè)是盈利的，管理團隊做得非常好，但是股票一直在下跌，這主要是投資者的信心問(wèn)題。還有一種是在旅游、航空業(yè)，這樣企業(yè)很多公司在金融風(fēng)暴當中都在降低成本，其中旅游、出差就是降低的，這樣就會(huì )受到影響。

    主持人：您剛才提到第一種情況，就是企業(yè)看健康，但純粹是因為恐慌就影響了企業(yè)的擴大再生產(chǎn)。

    陳宏：是，這樣就給投資者創(chuàng )造了很多機會(huì )，看華爾街，除了投資銀行之外，對沖基金也會(huì )受到問(wèn)題，這樣在拋售股票的時(shí)候就沒(méi)有關(guān)注股票的基本面是怎么回事。所以作為基本面這么好的企業(yè)來(lái)說(shuō)，他們非常好，不用緊張。

    主持人：關(guān)于金融危機對實(shí)體經(jīng)濟的影響，我們再來(lái)請教漢能投資的董事長(cháng)陳宏博士。陳宏博士，我們聽(tīng)說(shuō)您上個(gè)星期剛剛從美國回來(lái)，可不可以給我們講一下美國的這場(chǎng)金融危機怎么樣傳導到實(shí)體經(jīng)濟當中去的。我們看到了汽車(chē)領(lǐng)域，但是聽(tīng)說(shuō)在遙遠的加州，紐約在美國的東岸，加州在美國的西岸，中間有五個(gè)小時(shí)的時(shí)差，怎么這么快地傳導到了美國的硅谷，我們聽(tīng)說(shuō)現在硅谷的情況很不樂(lè )觀(guān)，很多高科技產(chǎn)業(yè)開(kāi)始裁員了。

    陳宏：十月以后我們在硅谷參加了一個(gè)一千人的華人舉辦的年會(huì )，就是中國奧運之后怎么走。這個(gè)過(guò)程中接觸了很多硅谷的創(chuàng )業(yè)家、明顯投資者，和他們進(jìn)行交談。其實(shí)整個(gè)硅谷的經(jīng)濟實(shí)際上跟華爾街是息息相關(guān)的。隨便舉一個(gè)例子，像雷曼兄弟這樣的企業(yè)，金融危機產(chǎn)生之后倒下了，他每年花十一億美金用來(lái)購買(mǎi)IT產(chǎn)品，硅谷又是IT產(chǎn)品的支架。如果這樣的公司倒下了，不去購買(mǎi)這十一億美金，那硅谷公司沒(méi)有了這樣的營(yíng)業(yè)額，就不會(huì )買(mǎi)給多的半導體芯片公司，所以連鎖反應下來(lái)了，這樣的公司怎么辦？就要裁員。所以整體來(lái)講，裁員就反饋到大家的信心問(wèn)題，失業(yè)了，沒(méi)有錢(qián)了，花錢(qián)就比較小心一點(diǎn)，然后就反饋到一般的銷(xiāo)售產(chǎn)業(yè)、零售產(chǎn)業(yè)。所以整體來(lái)講，硅谷作為一個(gè)高科技的中心來(lái)講，受到的影響蠻大的。第二點(diǎn)，硅谷又是創(chuàng )業(yè)之都，很多公司在那里產(chǎn)生。如果到今年十月底，金融危機產(chǎn)生，只有幾家公司可以上市，風(fēng)險投資公司機制沒(méi)有了，就沒(méi)有錢(qián)來(lái)等了。在這個(gè)環(huán)境之下，對整個(gè)硅谷來(lái)講影響還是非常大的。

    主持人：所以就是說(shuō)現在很多以前做股權投資，或者是風(fēng)險投資的機構，已經(jīng)開(kāi)始拿這些錢(qián)去抄股市的底，這樣獲利大于投資公司？

    陳宏：有可能，這是一個(gè)很有趣的問(wèn)題，一般來(lái)講風(fēng)險投資和私募股權投資本身是不允許投資上市公司，整個(gè)基金的目的，要求基金只能投資在私有公司里，是未上市公司。但是隨著(zhù)股價(jià)下跌以后，有一些上市公司的PE值已經(jīng)非常低了，那這些人就說(shuō)能不能買(mǎi)更便宜的上市公司的股票，這種事情在發(fā)生。

    主持人：金融和實(shí)體經(jīng)濟像孿生兄弟一樣，僅僅地在一起，金融出現危機的時(shí)候實(shí)體經(jīng)濟就受到了影響，這時(shí)候大企業(yè)和小企業(yè)似乎手段不一樣，大企業(yè)是拆東墻補西墻，而小企業(yè)只能通過(guò)控制成本才能渡過(guò)這個(gè)秋天或者是冬天。

    陳宏：危機和機遇是連在一起的，我們看三種企業(yè)，一種是大企業(yè)，一種是特大企業(yè)，還有一種是中小企業(yè)。作為中小企業(yè)來(lái)講，如果體制比較小，幾十個(gè)人，幾百個(gè)人，可能上千個(gè)人，銷(xiāo)售額和利潤非常低的時(shí)候，這時(shí)候只能節儉，因為資金來(lái)源的方向可能有銀行，但銀行現在出問(wèn)題了，就不貸款了。而稍微大一點(diǎn)的公司可能有多元化經(jīng)營(yíng)，特別像中國的民營(yíng)企業(yè)，有很多不同的多元化。這時(shí)候實(shí)際上有一些部分值錢(qián)的，他完全可以把這個(gè)部分賣(mài)掉，把錢(qián)收回來(lái)。拿到這個(gè)錢(qián)以后，第一個(gè)可以過(guò)冬，第二可以用這個(gè)錢(qián)來(lái)收購他的競爭對手，可能更便宜，這時(shí)候在整個(gè)風(fēng)暴之中可以重新產(chǎn)生領(lǐng)袖，大型企業(yè)，包括中國國有企業(yè)，在全球國際化過(guò)程中間也看到一些機會(huì )，所以在不同的行業(yè)和不同的領(lǐng)導行業(yè)中，他們遇到的機遇和所要渡過(guò)的，不管是秋天還是冬天，方式是不太一樣的。

    主持人：好的，謝謝。

    主持人：陳宏博士，說(shuō)到保護實(shí)體經(jīng)濟，我們注意到歐美的大企業(yè)很多是百年老店，在他們的生命當中多次遇到過(guò)經(jīng)濟危機，但這次的深度廣度是前所未有的。所以他們早就有一些應對的準備，預警措施也好，以及一旦出現信號，怎么做早有流程了。比如我們這兩天聽(tīng)到一種消息，說(shuō)漢莎公司，我們剛剛說(shuō)的航空業(yè)，影響很大，立刻做了一些準備，現在已經(jīng)把自己的業(yè)務(wù)調整到一個(gè)新的狀態(tài)，比如說(shuō)現在漢莎主要的收入來(lái)源是飛機維修，而不是貨運，所以他們的反應非常迅速。對我們中國的企業(yè)來(lái)說(shuō)我們未雨綢繆的準備做得沒(méi)有他們那么好，這個(gè)我們有哪些可以借鑒的？

    陳宏：中國的企業(yè)在過(guò)去30年之中都經(jīng)過(guò)了各種各樣的磨煉，但是整體的，隨著(zhù)中國經(jīng)濟的快速發(fā)展，企業(yè)發(fā)展得非常不錯，大部分的企業(yè)家都沒(méi)有經(jīng)過(guò)像曾在國外所發(fā)生的各式各樣的金融風(fēng)暴、產(chǎn)業(yè)風(fēng)暴。中國企業(yè)在風(fēng)暴來(lái)臨的時(shí)候有幾個(gè)點(diǎn)要學(xué)習外國的經(jīng)驗，比如像漢莎這樣的轉型，轉型是需要時(shí)間的，不是馬上可以轉的。在轉型以前要關(guān)注幾點(diǎn)，公司一定要活下來(lái)，要節流，也要開(kāi)源。在2000年除了漢莎以后，還有像思科這樣的公司，在2000年的時(shí)候就把自己的的主營(yíng)業(yè)務(wù)轉向服務(wù)于公司，增加自己的客戶(hù)量，而不是像朗訊這樣的公司客戶(hù)只限于幾個(gè)大的運營(yíng)商，一旦這幾個(gè)運營(yíng)商減少了對自己的訂單，公司馬上出問(wèn)題了。中國的企業(yè)也是一樣的，有時(shí)候不管是出口，還是什么樣的，如果自己的客戶(hù)非常少，那這時(shí)候抗風(fēng)險能力就比較小的。另外在企業(yè)寒冬過(guò)來(lái)的時(shí)候一定要做相應的措施，在1999年，上市以后剛剛經(jīng)過(guò)了公司的市值增長(cháng)非�？�，21億美金，但趕上互聯(lián)網(wǎng)泡沫，沒(méi)有盈利。但是很快一年以后互聯(lián)網(wǎng)泡沫就破了，突然股票從70美金跌到了1美金，這時(shí)候就恐慌了。當時(shí)我們采取的措施，第一個(gè)，把我們公司當時(shí)不該做的投資的整個(gè)部門(mén)砍掉，同時(shí)高層減息，也告訴每一個(gè)員工冬天已經(jīng)來(lái)臨，要一起過(guò)冬。結果我們公司在兩年之后變成了盈利，活了下來(lái)，繼續作為上市公司。而另外，我們的競爭對手花了幾億美金之后就不見(jiàn)了。這樣的教訓，中國的企業(yè)家，因為這次金融危機還沒(méi)有結束，我們正在風(fēng)暴之中。到底金融風(fēng)暴能延續多久我們也不知道，所以一定要有準備。

    主持人：說(shuō)到這一點(diǎn)我們很自然地聯(lián)想到，除了對中國的出口有影響，那那些外國企業(yè)在中國的投資也會(huì )受到影響。有人說(shuō)短期內會(huì )加大投資，但也分行業(yè)，唱起來(lái)看，如果國內出了問(wèn)題，他們可能會(huì )把中國目前的機構進(jìn)行精簡(jiǎn)，甚至撤資，然后回國，等到危機過(guò)去了，可能再殺回來(lái)，有沒(méi)有這種可能？

    陳宏：這是非常典型的國際公司的做事方式，舉例來(lái)講，在2000年互聯(lián)網(wǎng)泡沫結束之后，世界上很多大的投資銀行他們在香港的整個(gè)部門(mén)都裁掉了，他們就等待這個(gè)危機過(guò)去，等危機過(guò)去之后再重新進(jìn)入亞洲地區。另外有一些企業(yè)，像HP這樣的企業(yè)來(lái)講，他們在中國已經(jīng)這么多年了，已經(jīng)盈利了，可能會(huì )加大在中國的投資，因為我們的成本低。在美國要降低成本，那只有把自己的研發(fā)基地移到像中國這樣的企業(yè)，還有一些企業(yè)剛剛進(jìn)入中國市場(chǎng)，還在投資階段，這時(shí)候就比較小心，這樣的公司就會(huì )回到自己的國家，等到所有的事情風(fēng)調雨順之后再重新進(jìn)入中國這個(gè)市場(chǎng)，所以看企業(yè)而定。

    主持人：好的，稍后我們繼續與陳宏博士的討論。

    主持人：陳宏博士，剛才我們也提到現在所有的投資大師在一起商量，究竟在金融危機動(dòng)蕩的時(shí)刻，老百姓應該怎么選擇投資方式，您個(gè)人有什么樣的建議？

    陳宏：我覺(jué)得作為個(gè)人投資者來(lái)講，還是把自己的資產(chǎn)稍微分散一下比較好，有的投在股票里面，有的投在黃金里邊。在中國目前的股市來(lái)講，接近于1800點(diǎn)，也有可能繼續降低，但是作為中國國家長(cháng)期來(lái)講發(fā)展是非常光明的，即使在整個(gè)世界經(jīng)濟發(fā)展目前面臨嚴峻挑戰的時(shí)候，我覺(jué)得我們目前的經(jīng)濟發(fā)展這幾年，8%、9%都有可能，所以加上我們八億農民，國家政策對農村政策的開(kāi)放，實(shí)際上整個(gè)市場(chǎng)還是蠻大的。中國作為一個(gè)經(jīng)濟大國，它的持續發(fā)展一定會(huì )在這個(gè)地方。作為投資股票的時(shí)候，有時(shí)候不要把自己放在像以前，過(guò)去幾年股民的表現，每天炒股，而是應該把自己放在長(cháng)期的投資上。如果目前的股票市盈率比較低，而這個(gè)企業(yè)在長(cháng)期三四年以后會(huì )繼續保持行業(yè)第一，又是我們需要的企業(yè)的話(huà)，那股票將來(lái)一定會(huì )起來(lái)，這只是一個(gè)暫時(shí)的階段。所以我們做私募股權投資、做風(fēng)險投資，主要是看企業(yè)大的方向，我們經(jīng)常告訴朋友你現在買(mǎi)上市公司股票的時(shí)候，一定要以風(fēng)險投資和私募股權投資的心態(tài)看這個(gè)企業(yè)。

    主持人：就像巴菲特說(shuō)的，不是買(mǎi)股票，而是買(mǎi)公司。

    陳宏：對，我買(mǎi)的絕對不是股票，我今天買(mǎi)了，明天跌了，我照買(mǎi)，只要這個(gè)公司好。等到所有的經(jīng)濟回蘇的時(shí)候，這些股票跳起來(lái)是非�？斓�，1800點(diǎn)，如果跌到1200點(diǎn)，也是33%的跌幅，但是回暖超過(guò)33%的增值是隨時(shí)可以發(fā)生的。所以作為一個(gè)股民來(lái)講，如果你判斷行業(yè)比較準確，還是應該有信心的。

    主持人：您個(gè)人現在是不是也在增持股票，我知道您在美國和中國都有投資，您是買(mǎi)美國的股票多還是中國的多？

    陳宏：是這樣的，我一直做創(chuàng )意公司帶上市，然后緊接著(zhù)做私募股權各方面的投資，基本過(guò)去十年之中沒(méi)有買(mǎi)過(guò)上市公司的股票，但是最近一兩個(gè)月，我基本上每個(gè)星期都在購買(mǎi)股票。因為很簡(jiǎn)單，我買(mǎi)的是中國企業(yè)，像分眾這樣的企業(yè)，因為中國的經(jīng)濟體在持續增長(cháng)，我們可以看得懂，也相信中國經(jīng)濟體的發(fā)展。所以這些我買(mǎi)的多。在這種環(huán)境之下，我個(gè)人感覺(jué)到作為一個(gè)個(gè)人投資者來(lái)講，我在這方面的信息和巴菲特的思維方式還是基本上接近。

    主持人：在投資界有一種觀(guān)點(diǎn)認為中國相對于歐美國家來(lái)說(shuō)，在資本市場(chǎng)上在這幾年有更強的風(fēng)險防御能力，您認同這種判斷嗎？

    陳宏：我覺(jué)得中國來(lái)講，以前不敢這樣講，中國的企業(yè)，或者是中國的金融機構老覺(jué)得是學(xué)習美國，學(xué)習國外。但是現在的金融危機發(fā)生了以后，我覺(jué)得我們中國銀行體、金融體系這樣的企業(yè)，因為沒(méi)有過(guò)度地做金融創(chuàng )新，所以像美國這樣的高杠桿的衍生產(chǎn)品我們沒(méi)有，實(shí)際上是救了我們。從這個(gè)之中我們學(xué)習了一種經(jīng)驗，中國的金融行業(yè)最大的方向是提供對客戶(hù)有直接價(jià)值的服務(wù)，而不是在后面進(jìn)行數學(xué)計算，進(jìn)行杠桿操作。我覺(jué)得我對政府監管各方面還是有信心的。

    主持人：很多觀(guān)眾特別關(guān)心這場(chǎng)風(fēng)暴對于國際的風(fēng)險投資，包括私募股權投資在中國的投資前景有沒(méi)有影響？會(huì )不會(huì )有很多基金投資人開(kāi)始贖回？

    陳宏：目前這個(gè)還沒(méi)有發(fā)生，唯一發(fā)生的是在過(guò)去的兩三年之中，中國的風(fēng)險投資基金在回報方面非常優(yōu)秀，所以在過(guò)去幾個(gè)月，幾個(gè)季度，大量的基金投入風(fēng)險投資，像今年第二季度有30億美金投入了中國的風(fēng)險投資基金。