社科院國際金融研究中心副主任 何帆

    歐美、亞太股市近日為何大起大落？全球實(shí)體經(jīng)濟如何適時(shí)調整走出低迷？社科院國際金融研究中心的副主任何帆解讀國際國內應對金融風(fēng)暴的最新動(dòng)態(tài)。 

    主持人：晚上好，歡迎收看中央電視臺經(jīng)濟頻道為你直播的特別報道《直擊華爾街風(fēng)暴》。

    先來(lái)看一條重要消息。中國人民銀行決定從2008年11月30號起，分別下調金融機構人民幣存貸款基準利率各0.27個(gè)百分點(diǎn)，其他各檔次的存貸款基準利率相應調整。今天我們演播室請來(lái)的又是社科院國際金融研究中心的副主任何帆。何帆您好。

    何帆：您好。

    主持人：這也是10月8號之后，央行在短短的20多天里第二次降息，目前是在你的意料之中吧？

    何帆：很多市場(chǎng)觀(guān)察者都有這個(gè)預期。

    主持人：今天早上我和夏丁老師聊天的時(shí)候，夏老師說(shuō)降息可以瞅準機會(huì )一次性降到位，不要一次一次地降。這兩種不同的降法會(huì )導致什么效果？

    何帆：現在看情況央行可能采取后一種策略的可能性更大一點(diǎn)，因為現在局勢都非常不明朗，所以中國的央行也是根據最新的數據，根據最新的全球經(jīng)濟的局勢來(lái)決定它的政策。

    主持人：所以有可能考慮清楚以后。

    何帆：對。

    主持人：以后有可能加大力度。

    何帆：那要取決于未來(lái)的經(jīng)濟走勢。

    主持人：好的，稍后我們繼續與何帆的討論。

    主持人：我們繼續與經(jīng)濟學(xué)家何帆的討論。何帆我們這兩天注意到美聯(lián)儲是否做出降息決定，大家都在討論，而且很多經(jīng)濟學(xué)家都在說(shuō)，有可能會(huì )出現第二輪全球聯(lián)手降息。所以咱們的央行在這個(gè)時(shí)候選擇應聲而動(dòng)，你覺(jué)得目的何在？

    何帆：咱們的降息和他們的降息還不太一樣，他們那邊的降息實(shí)際上是快要淹死了，抓住最后一根稻草，所以降也得降，不降也得降。所以我們看到現在美聯(lián)儲降息基本上毫無(wú)懸念了，現在大家討論的是你到底降50個(gè)點(diǎn)還是100個(gè)點(diǎn)。然后大家還在關(guān)注的是，比如降50個(gè)點(diǎn)，那就是到1%了，如果再往下降就變成零利率了，應該怎么辦。在中國這邊，央行選擇降息實(shí)際上更多的是傳遞一個(gè)信號，就是我們的政策在放松，我們會(huì )有更多的政策來(lái)保經(jīng)濟增長(cháng)。

    主持人：這個(gè)信號已經(jīng)傳遞過(guò)不只一次了，不過(guò)經(jīng)濟學(xué)家從那個(gè)時(shí)候開(kāi)始到現在都在說(shuō)降息其實(shí)對防止經(jīng)濟衰退或者減緩，并不能起到太大的作用，只是發(fā)信號。

    何帆：對，怎么說(shuō)呢？貨幣政策有點(diǎn)像繩子，你可以拉它，如果經(jīng)濟過(guò)熱的話(huà)，你可以通過(guò)緊縮的貨幣政策來(lái)使經(jīng)濟增長(cháng)比較放緩。但是當經(jīng)濟出現疲軟的時(shí)候，你很難通過(guò)貨幣政策來(lái)推動(dòng)它的增長(cháng)。比如降低利率，因為我們現在看到在金融市場(chǎng)上并不是說(shuō)企業(yè)不想借錢(qián)，而是說(shuō)銀行現在擔心經(jīng)濟有下滑的風(fēng)險，不愿意貸款，出現了一點(diǎn)點(diǎn)信貸緊縮。所以你在這個(gè)時(shí)候，如果僅僅是降低利率，我想是改變不了市場(chǎng)上的悲觀(guān)預期，銀行還是不愿意貸款。

    主持人：會(huì )不會(huì )因為降息的頻繁，大家反而對降息失去敏感度了，對降息不再敏感了？

    何帆：一個(gè)是這個(gè)問(wèn)題，更值得警惕的問(wèn)題，如果我們盲目地放松貨幣政策，一下子在市場(chǎng)上釋放出很多流動(dòng)性的話(huà)，可能會(huì )有風(fēng)險。這時(shí)候會(huì )出現兩種情況，一種情況是你讓商業(yè)銀行貸款，商業(yè)銀行還是不貸款，最后這些錢(qián)可能會(huì )用來(lái)買(mǎi)債券，更增高的是投入房地產(chǎn)，或者是股票市場(chǎng)。另外一種情況呢，就是我們現在看到的，你歷次出來(lái)的貨幣政策，但是大家逐漸逐漸地失去了原來(lái)的信號作用，失去了刺激的作用。

    主持人：好的，謝謝何帆。

    主持人：何帆，這兩天的A股好像跟國際走勢的關(guān)聯(lián)度越來(lái)越大，之前我們說(shuō)80%的影響A股的因素是國內經(jīng)濟的判斷，20%是跟國際大趨勢有關(guān)系，但是現在看不是80、20的比例了，您怎么看？

    何帆：對。去年8月份的時(shí)候我們已經(jīng)看到次貸危機是席卷全球的吉榮危機，所以我打電話(huà)給很多炒股票的朋友，我說(shuō)美國有經(jīng)濟危機了，大家要小心，那時(shí)候大家不信。但我們現在看到是一個(gè)實(shí)質(zhì)，還有一個(gè)延遲期，到現在大家已經(jīng)不再看，因為相對來(lái)說(shuō)中國國內的情況還是比較樂(lè )觀(guān)的。大家看國內的因素看得更少一點(diǎn)，反而越來(lái)越多地看國際的。剛剛短片里邊關(guān)鍵詞提煉得很好，就是信心，現在市場(chǎng)上就是信心的缺失。

    主持人：今天早晨聽(tīng)到證監會(huì )原來(lái)的領(lǐng)導周正慶先生說(shuō)，現在中國的A股市場(chǎng)最缺乏的就是一股很大的資金來(lái)提振信心。如果周先生說(shuō)得對的話(huà)，您覺(jué)得這筆錢(qián)從哪兒來(lái)？

    何帆：現在市場(chǎng)上猜測希望從天而降，就一筆資金，把大家都救了。但是現在在最黑暗的時(shí)候，在最黑暗的時(shí)候貿然救市有可能會(huì )出現風(fēng)險。因為你不知道為了提振信心到底需要多少錢(qián)，你也不知道這個(gè)錢(qián)到底從什么地方來(lái)。如果你貿然地救市，而這筆錢(qián)又沒(méi)有提振信心的作用，那你再想提振信心就更加困難了，因為信心會(huì )崩潰。所以更好的選擇還是等到最困難的時(shí)候過(guò)去，比如到今年年底的時(shí)候中國的經(jīng)濟總體情況是會(huì )不錯的，通貨膨脹也會(huì )回落，那時(shí)候美國經(jīng)濟的形勢，美國金融的動(dòng)蕩，也會(huì )稍微好轉。到那時(shí)候我們順勢而為，再給市場(chǎng)打一針強心針，通過(guò)各種政策提振大家的信心，效果更好。

    主持人：其實(shí)提振信心的背后是消除恐懼。

    何帆：提振信心背后還有一個(gè)就是說(shuō)經(jīng)濟必須變得更加健康，不是單單針對股票市場(chǎng)來(lái)說(shuō)的。

    主持人：但是在信心和恐懼之間，可能還有一個(gè)中間地帶，我們現在怎么讓大家從恐懼回到中間地帶上來(lái)？

    何帆：這個(gè)很難，因為我們看到最近一段時(shí)間全球的股票市場(chǎng)都像過(guò)山車(chē)一樣，這個(gè)我想是很典型的金融市場(chǎng)的現象，現在有一門(mén)學(xué)問(wèn)非常流行，叫行為金融學(xué)，就是把心理學(xué)的因素也納入進(jìn)來(lái)。其實(shí)說(shuō)白了用一句話(huà)概括就是在金融市場(chǎng)上有兩個(gè)因素是互動(dòng)的，一個(gè)就是貪婪，一個(gè)是恐懼。我們現在看到在過(guò)去大家太貪婪，現在是大家太恐懼。

    主持人：對，也就是現在很多人在為去年的貪婪付出代價(jià)，付出代價(jià)的同時(shí)我們又陷入另外一個(gè)怪圈就是恐懼，這兩種情況都會(huì )導致我們做出不理智的投資決定。

    何帆：對，現在很多政策就是想讓大家克服這個(gè)恐懼心理，但是不要忘了，現在美國金融市場(chǎng)出了這么大的病，常言有句話(huà)病來(lái)如山倒，病去如抽絲，我們現在看到的階段是病來(lái)如山倒，所以一張一張，像多米諾骨牌一樣，一個(gè)一個(gè)都倒下去了。等到整個(gè)金融市場(chǎng)能夠恢復信心，這個(gè)時(shí)間會(huì )比我們看到金融危機的過(guò)程要漫長(cháng)得多，信心的提升是一點(diǎn)點(diǎn)的。

    主持人：現在歐美股市是大起大落，為什么A股沒(méi)有做這一點(diǎn)？大起大落是不是因為他們的信心比我們還要足一些？

    何帆：美國的股市、歐洲的股市一直處在極度焦慮、極度緊張的狀態(tài)，他們有很多戲劇性的，比如說(shuō)一下子七千億美元的救市計劃，但是救市計劃和大家想象的不一樣，但是這個(gè)救市計劃并不像很多市場(chǎng)上說(shuō)的是用來(lái)注資，而是用來(lái)購買(mǎi)不良資產(chǎn)，那市場(chǎng)就對救市計劃到底有多少效果就打一個(gè)折扣。所以大家一直非常緊張，一會(huì )兒盼望著(zhù)一下子能夠撥云見(jiàn)日，但是如果這個(gè)政策沒(méi)有起到效果，又掉到了絕望的冰窟窿里去。

    主持人：好的，稍后我們繼續與何帆的討論。

    主持人：何帆，其實(shí)我們也是早有預料，一個(gè)多月之前，當時(shí)田蘇寧先生來(lái)到我們的節目，他本人就是萬(wàn)事達卡全球的董事，也是為數不多的中國人在全球的大企業(yè)中擔任全球董事。當時(shí)我們聊到有可能信用卡會(huì )出現問(wèn)題，這應該也在您的預料之中。

    何帆：我們現在看到的有兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是信用卡公司出現了資金的緊張，還有更嚴重的，就是很多信用卡用戶(hù)現在已經(jīng)沒(méi)有辦法還款了。

    主持人：美國信用卡的問(wèn)題其實(shí)不僅僅現在出現，我記得幾年之前就看到了報道，美國信用卡以前的壞賬已經(jīng)比較明顯了，只不過(guò)因為在當時(shí)泡沫很大的情況下，這個(gè)問(wèn)題不突出。這場(chǎng)危機當中我們看到情況，很多美國經(jīng)濟原有的問(wèn)題，結構性問(wèn)題，等等等等，因為這場(chǎng)危機突然一下暴露出來(lái)，或者突然一下把原來(lái)的問(wèn)題、矛盾激化了。

    何帆：大家都知道美國的消費者和全球的消費者都不一樣，其他地方的消費者都是自己掙多少錢(qián)花多少錢(qián)，美國的消費者是能借多少錢(qián)花多少錢(qián)。所以現在出問(wèn)題，一個(gè)是信用卡公司主要是在短期貨幣市場(chǎng)上的融資，但是雷曼兄弟倒臺之后，短期市場(chǎng)上的錢(qián)沒(méi)有了，市場(chǎng)上的錢(qián)都流到更安全的資產(chǎn)，都去買(mǎi)美國國庫券了，所以包括信用卡公司的融資也出現了困難，大公司現在發(fā)工資、買(mǎi)原材料都出現了困難。

    主持人：因為美國人從買(mǎi)一包煙，大到買(mǎi)一輛車(chē)都可能是刷卡，所以會(huì )引發(fā)很多新問(wèn)題。我們中國公民在海外消費的時(shí)候，用的也是萬(wàn)事達卡或者是VISA卡，這會(huì )不會(huì )影響到中國公民在海外刷卡消費？

    何帆：如果影響到信用卡公司的話(huà)就會(huì )有影響，因為我剛才講信用卡公司現在遇到資金緊張，包括美國政府開(kāi)始向短期貨幣市場(chǎng)注入資金，也是為了救這個(gè)市場(chǎng)。如果這個(gè)市場(chǎng)信貸的緊縮被解決之后，信用卡公司的問(wèn)題解決起來(lái)是比較容易的。真正難以解決的是現在沒(méi)有錢(qián)的消費者還不起怎么辦，而且這個(gè)以后會(huì )越來(lái)越嚴重。

    主持人：這讓我們想起鄧小平說(shuō)的一句話(huà)，“金融是現代經(jīng)濟的核心”，所以一旦核心出現了問(wèn)題，牽一發(fā)而動(dòng)全身，很多問(wèn)題都出來(lái)了。我們真的擔心，會(huì )不會(huì )因為信用卡的體系出現了問(wèn)題，導致這場(chǎng)風(fēng)暴進(jìn)一步升級？

    何帆：對。其實(shí)還有一個(gè)，凱恩斯也曾經(jīng)說(shuō)過(guò)一句話(huà)，大概的意思就是說(shuō)，如果你想把經(jīng)濟搞垮，就摧毀它的貨幣體系，就是摧毀金融體系就行了�，F在我們的都是金融體系中出現的問(wèn)題，但這個(gè)只是金融危機的第一步，就像看電視連續劇一樣，現在僅僅是第一季放完了，第二集馬上就要開(kāi)始。第二季就是實(shí)體經(jīng)濟，包括美國的汽車(chē)工業(yè)艱難得不得了。如果往后經(jīng)濟出現了困難，像福特、通用這樣的公司都瀕臨破產(chǎn)的邊緣，那麻煩就大了。另外我們看到新興市場(chǎng)也有很大的困難。我們現在看到的都是美國出問(wèn)題、歐洲出問(wèn)題，但是不要忘了還有更脆弱的，像東歐國家，匈牙利現在情況非常嚴重，韓國也很?chē)乐�，巴西也很�(chē)乐亍?/P>

    主持人：新興市場(chǎng)國家面對危機的經(jīng)驗不足，因為歐美很多大企業(yè)都有上百年、幾十年的歷史，在他們的生命長(cháng)河中曾經(jīng)見(jiàn)證過(guò)經(jīng)濟的大起大落。

    何帆：對，但這些都是過(guò)去十幾年的時(shí)候。

    主持人：他們缺乏應對這些危機的經(jīng)驗。

    何帆：所以現在在國際貨幣基金組織的門(mén)口正排著(zhù)一長(cháng)隊等待著(zhù)援助的新興市場(chǎng)，國際貨幣基金組織已經(jīng)很長(cháng)時(shí)間沒(méi)活干了，這次終于有活干了。

    主持人：好的，稍后我們將會(huì )繼續我們的討論。

    主持人：嚴科您好。請您給我們說(shuō)一說(shuō)今天美國股市開(kāi)盤(pán)的情況。謝謝。

    何嚴科：由于前兩天股價(jià)連續下跌，不少股票開(kāi)始具有投資價(jià)值，昨天投資者開(kāi)始以低價(jià)購入股票，紐約股市出現全面的反彈，三大指數上漲幅度都超過(guò)了9%。媒體普遍評價(jià)說(shuō)這是金融危機以來(lái)股市難得的一個(gè)好日子。今天會(huì )不會(huì )另外一個(gè)好日子呢？從開(kāi)盤(pán)的情況來(lái)看，紐約三大股指沒(méi)有承接昨天的漲勢，道瓊斯30種工業(yè)指數跌了64.52點(diǎn)，標準普爾指數跌了9.53點(diǎn)，納斯達克指數跌了19.59點(diǎn)，可以說(shuō)今天開(kāi)盤(pán)的表現給今天的行情蒙上了一層不可預見(jiàn)的陰影。

    主持人：我們相信美國的股市會(huì )進(jìn)一步振蕩下去，因為有太多的戲劇性的事情正在發(fā)生。美聯(lián)儲的貨幣政策決策會(huì )議現在正在召開(kāi)，今天就將宣布是否降息，這也是這兩天國際市場(chǎng)上最受關(guān)注的財經(jīng)事件之一。根據您所掌握的信息，美聯(lián)儲降息的可能性究竟有多大？另外降息之后，美國這些真正的金融和商業(yè)機構，還有多大的敏感度？

    何嚴科：美國時(shí)間的今天下午美聯(lián)儲將對外宣布是否降息。據我看到的美國媒體以及一些專(zhuān)業(yè)人士分析而言，現在大家討論的焦點(diǎn)已經(jīng)不是美聯(lián)儲會(huì )不會(huì )降息的問(wèn)題了，就這一點(diǎn)，幾乎所有人都會(huì )深信，在目前金融危機不斷家，信貸市場(chǎng)尚未解凍的情況下美聯(lián)儲肯定會(huì )降。而現在利率要降多少成了一個(gè)新的焦點(diǎn)問(wèn)題，大多數人預測美聯(lián)儲將會(huì )把利率下調50個(gè)基點(diǎn)，到1%，也就是降到2004年9月以來(lái)的最低水平，也有人期望，能夠下調75個(gè)基點(diǎn)，將利率變成0.75%。那我還看到，評析機構穆迪的經(jīng)濟分析網(wǎng)站專(zhuān)家甚至還有更大膽的預測，他說(shuō)今天美聯(lián)儲可能只降息50個(gè)基點(diǎn)，但在12月份很有可能會(huì )接著(zhù)再降50個(gè)基點(diǎn)，利率將變成1954年以來(lái)的最低點(diǎn)，也就是0.5%。而事實(shí)上之前我也看到一些觀(guān)點(diǎn)認為，從心理學(xué)的角度來(lái)講，一個(gè)比例更大的利率降幅才能對提振投資者信心起到一個(gè)實(shí)際的作用。不知道這次美聯(lián)儲會(huì )不會(huì )下一劑猛藥，來(lái)解酒這個(gè)信貸市場(chǎng)。

    主持人：這樣的討論我們在北京有，央行降息是否應該一步到位，否則的話(huà)起不到特別明顯的作用。不過(guò)在美國的媒體和意見(jiàn)當中，有沒(méi)有關(guān)于連續降息會(huì )不會(huì )提升負作用的討論？

    何嚴科：事實(shí)上美聯(lián)儲是希望通過(guò)降息的舉措，再加上一系列增加流動(dòng)性的努力，以及財政刺激，進(jìn)一步降低銀行間相互借錢(qián)的成本，使金融機構放手借貸，解凍這個(gè)信貸市場(chǎng)。有樂(lè )觀(guān)的觀(guān)點(diǎn)認為是降息會(huì )使經(jīng)濟狀況至少有一個(gè)短期的回轉，同時(shí)如果包括降息在內的各種手段配合得當的話(huà)，美國的經(jīng)濟形勢在明年的第二季度的時(shí)候，應該能從一個(gè)衰退的狀況中走出來(lái)。但是也有很多人對降息帶來(lái)的效果是存在懷疑態(tài)度的，他們認為美聯(lián)儲降息本身的目標是有點(diǎn)不太明確，因為銀行間的隔夜拆借利率在一個(gè)多個(gè)星期以前就已經(jīng)在0.6%到0.93%之間浮動(dòng)的，比美聯(lián)儲的降息目標還要低很多。而現在的關(guān)鍵問(wèn)題在于消費者和普通商業(yè)的貸款利率依舊降不下來(lái)，平均在6.3%左右。而恰恰美聯(lián)儲的貨幣政策沒(méi)有能力直接降低這方面的利率。所以可以說(shuō)降息對于緩解信貸市場(chǎng)危機的作用是非常微小的。那么有專(zhuān)家建議，美聯(lián)儲必須利用其他的工具，比如購買(mǎi)長(cháng)期的國債、公司債券，或者是抵押證券等等，用一套組合拳來(lái)降低更廣泛層面上的一個(gè)貸款利率，以全面促進(jìn)信貸市場(chǎng)復蘇，從而對抗經(jīng)濟衰退。

    主持人：好的，感謝嚴科。感謝中央電視臺駐美洲中心站記者何嚴科給我們帶來(lái)的華盛頓以及紐約的最新消息。

    主持人：我們再來(lái)看今天觀(guān)眾們都提出了哪些問(wèn)題，我們也請何帆給我們解答一下。吉林松原一位危機尾號是1201的觀(guān)眾問(wèn)，在這場(chǎng)危機面前，我們個(gè)人，每一個(gè)中國人應該怎么辦？有什么建議？

    何帆：還是保持一顆平常心，而且我們很慶幸現我們現在是在中國，盡管全球經(jīng)濟出現了困難，但中國經(jīng)濟的基本面還是比較好的，就算我們的經(jīng)濟會(huì )回落一點(diǎn)，但是在國內還有很多機會(huì )，我相信中國經(jīng)濟的前景還是非常好的。

    主持人：福建廈門(mén)的一位手機尾號是9510的觀(guān)眾問(wèn)現在都擔心金融危機會(huì )波及到實(shí)體經(jīng)濟，危機將會(huì )通過(guò)哪些渠道傳遞到實(shí)體經(jīng)濟？哪些行業(yè)受到的影響最明顯？其實(shí)我覺(jué)得實(shí)體經(jīng)濟跟金融真的是孿生兄弟，密不可分。

    何帆：對。

    主持人：金融出現問(wèn)題的那一刻，實(shí)體經(jīng)濟就會(huì )出現影響。我們再重復一下當年鄧小平說(shuō)的那句話(huà)，“金融是現代經(jīng)濟的核心”。但是你說(shuō)哪些行業(yè)受影響，會(huì )不會(huì )還是那些規模比較小的企業(yè)。因為企業(yè)規模只要到了一定的程度，就有融資的問(wèn)題。

    何帆：現在我們看到的主要是通過(guò)貿易的渠道，現在大家關(guān)注最多的是沿海的一些生產(chǎn)鞋子、玩具、服裝的中小企業(yè)。但是我想提醒大家的是，實(shí)際上通過(guò)貿易渠道已經(jīng)影響到一些重化工業(yè)。我們看中國的地圖，從大連數到湛江和�？�，實(shí)際上我們看到有很多港口，每隔一百公里、兩百公里就有一個(gè)港口，每個(gè)港口后面都有鋼鐵工業(yè)、化工工業(yè)、造船工業(yè)。這些重化工業(yè)過(guò)去我們認為是中國制造業(yè)升級換代的主力，但是我們現在看到他們的問(wèn)題也很多。比如說(shuō)造船業(yè)，過(guò)去造船業(yè)訂單都排在幾年之后了，但現在造船業(yè)，我現在聽(tīng)說(shuō)有的情況是，比如客戶(hù)訂船的時(shí)候交了20%的訂金，現在訂金也不要了，船也不要了，因為金融危機都走了。

    主持人：就像我們剛才說(shuō)的波音飛機一樣。飛機的訂單可以取消，當然輪船的訂單也可以取消。

    何帆：對。

    主持人：我們還有一位觀(guān)眾發(fā)來(lái)關(guān)心。我們剛剛提到很多外國的大企業(yè)，因為他們的生命周期很長(cháng)，曾經(jīng)見(jiàn)過(guò)危機，應對過(guò)危機，所以他們應對危機就有辦法。昨天的節目當中我們提到，像漢莎航空等等，現在已經(jīng)調整到改變自己的盈利結構等等。有沒(méi)有哪些外國大企業(yè)的經(jīng)驗，可供我們中國的企業(yè)來(lái)借鑒。畢竟我們這方面的經(jīng)驗很少。

    何帆：我覺(jué)得我們最需要學(xué)習的還是我們周邊國家，比如日本當年遇到的情況。我們現在遇到的很多情況跟日本當年非常相似，日本也遇到過(guò)日元的升值，日本也遇到過(guò)原材料的上漲、能源的上漲。但日本的企業(yè)，我們恰恰看到它是在80年代后期、90年代初期最困難的時(shí)候成長(cháng)為全球企業(yè)，我想這個(gè)對全球的企業(yè)也有一個(gè)啟發(fā)。我們恰恰是遇到困難的時(shí)候、出現危機的時(shí)候，我們產(chǎn)生一個(gè)應戰的機制，有挑戰才有應戰。在這個(gè)過(guò)程里頭慢慢地會(huì )出現一些真正的具有全球競爭力的中國企業(yè)。我想日本的企業(yè)能夠做到，中國的企業(yè)同樣也能做到。

    主持人：但這些企業(yè)都是有相當的實(shí)力和規模。