中國社科院金融市場(chǎng)研究室主任 曹紅輝

　　最近，全球金融市場(chǎng)依然動(dòng)蕩，投資者恐慌情緒嚴重。面對金融風(fēng)暴，各國政府、央行紛紛出手救市。

　　那么，這些救市措施能否幫助市場(chǎng)恢復信心？對金融市場(chǎng)能否發(fā)揮出預期作用？中國社科院金融市場(chǎng)研究室主任曹紅輝為您一一解讀。

　　主持人：觀(guān)眾朋友您好，歡迎收看中央電視臺經(jīng)濟頻道正在為您直播的特別節目《直擊華爾街風(fēng)暴》。

　　除了世界各國的自救舉措，各區域組織之間應該如何加強協(xié)作，來(lái)應對金融危機的挑戰。正在出席上海合作組織成員國第七次總理會(huì )議的溫家寶總理，就提出了四個(gè)重點(diǎn)，其中包括繼續推進(jìn)區域內貿易投資遍地化，實(shí)現區域內基礎設施網(wǎng)絡(luò )化，推動(dòng)金融界、企業(yè)界進(jìn)一步密切合作，創(chuàng )新發(fā)展思路，完善合作機制。

　　今天我們演播室請來(lái)的就是中國社科院金融研究所金融市場(chǎng)研究室的主任曹紅輝先生，曹先生您好。

　　曹紅輝：您好。

　　主持人：我知道今年6月份的時(shí)候您專(zhuān)門(mén)去了一趟美國，主要的任務(wù)就是考察次貸危機對美國的影響。在那次考察回來(lái)之后您曾經(jīng)發(fā)表了一個(gè)演說(shuō)，您在演說(shuō)里提到一個(gè)觀(guān)點(diǎn)，說(shuō)次貸危機下半場(chǎng)只是剛剛開(kāi)始。當時(shí)為什么會(huì )有這樣的結論，事實(shí)上這樣的結論跟后來(lái)的發(fā)展非常吻合，當時(shí)就預測到會(huì )有后面的金融危機的全面爆發(fā)，有沒(méi)有想到如此激烈？

　　曹紅輝：是這樣的，06年到07年我在哥倫比亞大學(xué)做訪(fǎng)問(wèn)研究，研究的正好是全球化條件下的監管，整個(gè)過(guò)程中大部分時(shí)間都在華爾街，每天和他們朝夕相處。根據長(cháng)時(shí)間的跟蹤研究，我發(fā)現美國的金融機構孕育了巨大風(fēng)險，這種風(fēng)險已經(jīng)在06年顯現出了明顯的征兆，07年大家都看到了，陸續地爆發(fā)。我記得去年8月9號，就是美國時(shí)間8月10號，歐洲央行開(kāi)始干預了，首次向市場(chǎng)注入流動(dòng)性，當時(shí)美聯(lián)儲也跟著(zhù)行動(dòng)，此后一系列的風(fēng)險事件開(kāi)始釋放出來(lái)。去年我回來(lái)以后就提出來(lái)。

　　主持人：其實(shí)下半場(chǎng)開(kāi)始是在去年的時(shí)候提出了。

　　曹紅輝：是。年我提出來(lái)危機馬上要爆發(fā)出來(lái)了。

　　主持人：那時(shí)候還沒(méi)停下來(lái)。

　　曹紅輝：沒(méi)停下來(lái)，那時(shí)候剛剛開(kāi)始爆發(fā)上半場(chǎng)。今年再去美國考察了半個(gè)月，我們直觀(guān)的感受和跟美國的官方，以及金融界、學(xué)術(shù)界的主要機構都做了充分的溝通交流，得到了大量的數據和一手資料，經(jīng)過(guò)分析得出結論，美國的危機可能進(jìn)一步深化，進(jìn)一步蔓延，現在看來(lái)情況確實(shí)是這樣的，而且越來(lái)越復雜。

　　主持人：如果把危機蔓延的過(guò)程和各國的救市行動(dòng)看成比賽的話(huà)，在下半場(chǎng)會(huì )以什么方式來(lái)首尾？

　　曹紅輝：在華爾街大家經(jīng)常說(shuō)的一句話(huà)就是，我其實(shí)并不知道，我希望我知道。

　　主持人：好，在今天節目里就要和曹先生一起討論相關(guān)的問(wèn)題。

　　主持人：我們剛才在新聞里注意到了，日本出臺了比較大的動(dòng)作，一個(gè)比較大的久遠經(jīng)濟的方案。這個(gè)方案里有這樣三條，一個(gè)是幫助中小企業(yè)來(lái)恢復信貸，一個(gè)是降低高速公路稅，第三條是以現金的方式返還給普通的家庭。評價(jià)一下，日本的方式跟歐美為什么會(huì )有這樣的區別？這個(gè)區別可能會(huì )帶來(lái)什么樣的不同效果？

　　曹紅輝：日本是針對國內的具體情況采取的救助措施，對中小企業(yè)進(jìn)行救助，以解決大多數的就業(yè)問(wèn)題。對高速公路的減稅措施也可以降低整個(gè)社會(huì )的運行成本。對家庭的直接補助，可以增加消費的能力。這三個(gè)方面是日本經(jīng)過(guò)十多年長(cháng)期衰退之后總結出來(lái)的的有針對性的措施。

　　主持人：所以您認為這些方案是有針對性的，直接解決問(wèn)題的？

　　曹紅輝：對日本來(lái)講是這樣的。

　　主持人：它為什么沒(méi)有采取像歐美國家那樣花大量的資金去收購金融機構的不良資產(chǎn)？

　　曹紅輝：因為日本的銀行并不存在大量的不良貸款的情況，而歐美國家的銀行在按揭貸款里面大量存在不良貸款，所以購買(mǎi)了大量的按揭貸款為基礎的產(chǎn)品，所以不得不對銀行的不良貸款進(jìn)行收購，或者是對銀行進(jìn)行注資，以增加流動(dòng)性的支持。日本的銀行不存在類(lèi)似的問(wèn)題，當然他也有一些投資的損失，但是這個(gè)問(wèn)題相對來(lái)說(shuō)比經(jīng)濟的問(wèn)題要小一些。

　　主持人：大家可能比較感興趣的措施是直接給每個(gè)日本家庭發(fā)放相當于600美元的直補。這個(gè)措施好像在此前的各國的救市方案里并沒(méi)有看到。

　　曹紅輝：應該說(shuō)在美國二季度的方案里也已經(jīng)反映出來(lái)了，以減稅1500億美元的方式，而這個(gè)方式也是增加了美國家庭的消費能力，最終目的是一樣的，但是方式不同。

　　主持人：就是希望通過(guò)刺激消費來(lái)拉動(dòng)經(jīng)濟的增長(cháng)。

　　曹紅輝：對。

　　主持人：這600美元發(fā)放下去以后能起到作用嗎？

　　曹紅輝：應該說(shuō)會(huì )有一定作用，但是我想這個(gè)作用也是有限的。

　　主持人：還要看發(fā)到手的這筆錢(qián)怎么花的問(wèn)題。

　　曹紅輝：而且還要看會(huì )不會(huì )花。

　　主持人：我們來(lái)看今天香港股市出現了一個(gè)大幅度的上漲，上漲幅度超過(guò)了12%�，F在有評論說(shuō)香港股市大漲可能會(huì )帶動(dòng)內地的股市走出連日的陰霾。您怎么看？

　　曹紅輝：A股和H股之間的聯(lián)動(dòng)性日益加強，無(wú)論從心理預期，還是信息的提供，還是資本流動(dòng)方面都提出來(lái)，近兩年來(lái)尤其明顯。但是我們看到中國A股市場(chǎng)有它的獨特特征，也就是說(shuō)存在的內在的缺陷，發(fā)行、定價(jià)、交易、監管都有一些不完善之處。我們大一個(gè)比喻，一個(gè)人的腸胃功能，他吃好東西不會(huì )拉肚子，吃壞的會(huì )拉肚子，而壞的腸胃功能，吃好的壞的都拉肚子。我們現在的股市經(jīng)過(guò)了多年的努力有所改進(jìn)，但是仍然存在著(zhù)巨大的缺陷，這個(gè)缺陷反映在很多方面，發(fā)行制度、定價(jià)制度、交易制度等等各個(gè)方面，還需要未來(lái)進(jìn)一步的完善。至于會(huì )不會(huì )因為港股的上漲直接帶動(dòng)A股的上漲，我個(gè)人認為會(huì )縮小差異，起到一定的作用，但是不會(huì )直接地帶動(dòng)、推動(dòng)A股市場(chǎng)的上漲行情。

　　主持人：所以您對后事并不是像剛才的觀(guān)點(diǎn)表現得那么樂(lè )觀(guān)。

　　曹紅輝：是的。

　　主持人：稍后我們繼續和曹先生進(jìn)行討論。

　　主持人：美聯(lián)儲從1.5%降到1%的利率，在您看來(lái)數字背后意味著(zhù)什么？

　　曹紅輝：意味著(zhù)中央銀行對于目前經(jīng)濟形勢的惡化更加擔憂(yōu)，尤其是目前大家預期三季度美國的經(jīng)濟增長(cháng)率可能進(jìn)一步出現大幅度的下滑。為了遏制這種態(tài)勢，采取這種措施，進(jìn)行大幅度的降息。

　　主持人：統計了一下，從1958年以來(lái)美國的利率沒(méi)有出現這么低的幅度，在您看，現在在1%，對經(jīng)濟的增長(cháng)起到什么作用？

　　曹紅輝：低利率對刺激貨幣的供應和銀行信貸都有一定的幫助，降低企業(yè)的借貸，降低家庭的借貸成本，應該說(shuō)會(huì )在貨幣供應層面提到一定的促進(jìn)作用。

　　主持人：但是上一輪加息之前我們也知道，美國的低利率政策曾經(jīng)催生了一系列的泡沫，在這個(gè)時(shí)候執行1%的利率，會(huì )不會(huì )同樣再催生新的風(fēng)險出來(lái)？

　　曹紅輝：是的，這次大家都討論的就是救助的措施之一是降低利率，而長(cháng)期低利率政策恰恰是造成這次金融危機的重要根源之一。但是我們認為大家吸取了這樣一個(gè)教訓，銀行和整個(gè)市場(chǎng)在放貸的過(guò)程中，加強對借款人貸款的審核力度和監管的力度，這樣避免過(guò)多地發(fā)放貸款。

　　主持人：所以還是要有一些監管措施在里面。我們也看到除了美聯(lián)儲降息以外，昨天中國中央銀行也在降息，本周一的時(shí)候韓國也在降息。是否意味著(zhù)新一輪全球聯(lián)手的降息又拉開(kāi)了帷幕？

　　主持人：應該說(shuō)目前為止，全球經(jīng)濟已經(jīng)陷入衰退是一個(gè)不爭的事實(shí)，而且這種態(tài)勢還會(huì )繼續持續下去。我個(gè)人判斷，在未來(lái)6到8個(gè)季度有可能持續下去�；�于這么一個(gè)判斷，全球各國央行針對本國的實(shí)際情況提前采取一些大幅度的降息行動(dòng)，我認為是應對這場(chǎng)危機的必要措施。我認為全球有可能進(jìn)一步采取更多的貨幣、財政的綜合性措施。而剛才你提到日本采取了財政政策的措施。其實(shí)美國在此之前也采取了貨幣政策和財政政策的綜合性措施，這次美聯(lián)儲再次降息，中國央行也降息跟進(jìn)，都反映出各國央行在這個(gè)問(wèn)題上存在共識。

　　主持人：是否著(zhù)意味著(zhù)在未來(lái)幾天我們會(huì )看到其他的央行也會(huì )不斷地降息？

　　曹紅輝：如果看到這種情況不會(huì )感到奇怪。

　　主持人：去年我們加息的時(shí)候曾經(jīng)有人說(shuō)中美利差的擴大會(huì )導致熱錢(qián)進(jìn)入中國，您在您的研究領(lǐng)域中經(jīng)常會(huì )關(guān)注熱錢(qián)的走向。這次美聯(lián)儲降息的幅度又超過(guò)了我們降息的幅度，利差又進(jìn)一步加大了，這個(gè)時(shí)候有人擔心會(huì )不會(huì )導致熱錢(qián)卷土重來(lái)？

　　曹紅輝：是的，中美兩國貨幣的利差，隨著(zhù)降息的過(guò)程會(huì )再次出現，人民幣利率反超美元。同時(shí)我們要綜合地看這個(gè)事情，預期明年中國出口率會(huì )進(jìn)一步減緩，甚至有可能出現貿易順差逆轉。如果出現了逆轉，那就會(huì )出現人民幣貶值的跡象。人民幣貶值就有可能一定程度上抵消利差所帶來(lái)的外部資本的流入壓力。所以我們幾乎難以現在做出一個(gè)判斷，因為這個(gè)利差的再次出現有可能流入更多的熱錢(qián)，而且在危機之下會(huì )選用主導的國際貨幣作為避風(fēng)港。美元的匯率之所以出現大幅度的反彈，也是跟這個(gè)因素密切相關(guān)的。

　　主持人：其實(shí)美國的市場(chǎng)跟去年也不一樣，他們信貸緊縮，可能有些熱錢(qián)未必愿意在這個(gè)時(shí)候流到中國來(lái)。

　　曹紅輝：是的。

　　主持人：我們現在來(lái)連線(xiàn)美洲中心站的記者何嚴科，請他給我們介紹相關(guān)的情況。嚴科您好。

　　何嚴科：您好。

　　主持人：昨天美聯(lián)儲降息之后，我們看到美國股市并沒(méi)出現預期中的反彈，反而是在尾盤(pán)出現了一個(gè)小幅度的下跌，能不能給我們分析一下原因在什么地方？

　　何嚴科：對于昨天股票的表現，分析人士支持不同的觀(guān)點(diǎn)，一些人認為由于受到美聯(lián)儲降息預期的推動(dòng)，美股28號暴漲了10%，這使得市場(chǎng)嚴重超買(mǎi)，很多投資者昨天開(kāi)始套現，大量拋售，造成股市下滑。另外一種觀(guān)點(diǎn)認為昨天通用電氣公司的利潤預測報告發(fā)布，內容并不了樂(lè )觀(guān)，從而降低了投資者的信心，使其股票下降了近4%，連帶導致了整體趨勢的下跌。另外還有一個(gè)觀(guān)點(diǎn)就是投資者從昨天美聯(lián)儲在貨幣政策例會(huì )后發(fā)表的簡(jiǎn)短聲明中感覺(jué)到一些信息，他們認為美聯(lián)儲將來(lái)還有可能降低聯(lián)邦基金利率，這就說(shuō)明市場(chǎng)依然有很多不確定的因素，經(jīng)濟有可能進(jìn)一步惡化，因此放棄了很多投資的想法。

　　主持人：不過(guò)我們也看到今天美股一開(kāi)盤(pán)就上漲了2%，也就是說(shuō)利好的消息在今天顯現了出來(lái)�，F在對于長(cháng)期來(lái)看，市場(chǎng)如何分析此次美聯(lián)儲降息行動(dòng)可能會(huì )產(chǎn)生的實(shí)際效果。

　　何嚴科：美聯(lián)儲宣布降息以后，不少業(yè)內人士對美聯(lián)儲的這個(gè)決定表示認可，覺(jué)得50個(gè)基點(diǎn)的降息將使商業(yè)銀行跟隨美聯(lián)儲做出反映，降低他們的基準利率，從而推動(dòng)數百萬(wàn)消費者和商業(yè)機構的借貸成本下降，進(jìn)一步解凍信貸市場(chǎng)。此外還有分析人士也相信，美聯(lián)儲降息以后，很多別的經(jīng)濟體央行也會(huì )采取一些手段，提升投資者在動(dòng)蕩金融系統中的信心，但是不少人對于降息帶來(lái)的效果還是存在一些疑惑的態(tài)度，他們認為其象征意義大于實(shí)際操作意義，因為此前市場(chǎng)對美聯(lián)儲降息的預期達到了一定的高度，如果美聯(lián)儲不做出降息的舉動(dòng)，就會(huì )對經(jīng)濟形勢產(chǎn)生較大的負面影響。此外他們還認為，鑒于金融危機以來(lái)各方對市場(chǎng)流動(dòng)性的一系列救助，銀行間的隔夜拆借利率在一個(gè)多星期前就已經(jīng)在低于1%的范圍浮動(dòng)了，比美聯(lián)儲的降息目標還低不少。而現在的關(guān)鍵問(wèn)題在于銀行依然不愿意借錢(qián)給消費者和普通的商業(yè)機構，從而影響了正常的業(yè)務(wù)開(kāi)展。恰恰美聯(lián)儲的這種貨幣政策在這方面的作用是非常間接的。

　　主持人：好，謝謝嚴科從美國給我們帶來(lái)的報道和分析。

　　主持人：現在就和曹紅輝先生來(lái)討論一下中國的紡織行業(yè)目前的現狀和應對之策。我們都知道中國的紡織行業(yè)仍然處在世界紡織行業(yè)的中低端市場(chǎng)里，缺少自主研發(fā)的能力，缺乏自主設計的能力。在這個(gè)時(shí)候面臨金融危機的時(shí)候可能受到什么影響？

　　曹紅輝：中國的出口當中紡織業(yè)占主導到位，中國的紡織行業(yè)是完全的勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)，在研發(fā)能力和市場(chǎng)開(kāi)拓能力都處于非常幼稚的水平上。如何應對這場(chǎng)危機，對紡織行業(yè)來(lái)說(shuō)更主要的是增強自我的技術(shù)創(chuàng )新能力，提高產(chǎn)業(yè)的集中度，加強市場(chǎng)的拓展力度。另外恐怕還要注意的一個(gè)問(wèn)題就是要防范匯率的波動(dòng)對紡織業(yè)帶來(lái)的沖擊，紡織業(yè)平均利率偏低，應該是產(chǎn)業(yè)當中比較脆弱的環(huán)節，所以未來(lái)整個(gè)產(chǎn)業(yè)要高度關(guān)注經(jīng)濟的波動(dòng)，以及金融市場(chǎng)當中利率的波動(dòng)帶來(lái)的沖擊。

　　主持人：我們經(jīng)讓說(shuō)中國的紡織行業(yè)要通過(guò)升級和轉型來(lái)提升自己在國際市場(chǎng)的競爭力。但是現在中國的紡織企業(yè)又面臨非常兩難的局面，一方面他們也想升級，但是另一方面他們在危機當中又對物美價(jià)廉的產(chǎn)品，也就是附加值比較低的產(chǎn)品有更大的需求，怎么面臨這種兩難的選擇？

　　曹紅輝：低端的產(chǎn)品市場(chǎng)的需求也是最大的，但是我們也看到在危機的沖擊下，原來(lái)你買(mǎi)了十件襯衣，現在只能買(mǎi)八件了，減少了需求。怎樣減少矛盾，一方面要增加花色品種，包括質(zhì)量的創(chuàng )新力度，這是一方面。另外一方面，要直接加大對終端市場(chǎng)的開(kāi)拓力度，對產(chǎn)品的開(kāi)發(fā)設計，對終端銷(xiāo)售網(wǎng)點(diǎn)的收購或者是投資建設等等，或者和海外終端的銷(xiāo)售商合作，等等，通過(guò)多種方式來(lái)提高產(chǎn)品的市場(chǎng)競爭力以及提高利潤水平，從而降低中國紡織業(yè)在市場(chǎng)上所面臨的諸多風(fēng)險，從而提高風(fēng)險的抵抗能力。

　　主持人：不過(guò)也有企業(yè)提出了一些想法，他們的資金狀況還不錯，在他們看來(lái)這時(shí)候也是到海外收購上游企業(yè)，曾經(jīng)給他們出設計圖樣的，曾經(jīng)掌握著(zhù)核心技術(shù)的一些企業(yè)，通過(guò)這個(gè)收購來(lái)獲得研發(fā)技術(shù)？這個(gè)時(shí)候也是非常好的選擇。

　　曹紅輝：這是非常好的注意，在全球緊縮的狀態(tài)下很多資金開(kāi)始減少投資，如果我們有些企業(yè)有富余的資金，可以增加對研發(fā)能力和有專(zhuān)有技術(shù)的企業(yè)的收購，就是非常明智的選擇，可以縮短我們技術(shù)創(chuàng )新的時(shí)間和進(jìn)程，加快我們企業(yè)發(fā)展的步伐。

　　主持人：按照加入WTO的協(xié)議，到明年紡織配額就要取消了，對中國紡織業(yè)來(lái)說(shuō)也是非常重要的機會(huì )。

　　主持人：曹先生這里我拿到一個(gè)最新的數據，是美國商業(yè)部剛剛發(fā)布的，這個(gè)數據內容是美國的GDP在今年三季度，按年利率來(lái)計算的話(huà)是下降了0.3%。GDP的下降，上一次是什么時(shí)候？

　　曹紅輝：應該是01年。

　　主持人：這個(gè)時(shí)候看到這個(gè)數據意味著(zhù)什么？

　　曹紅輝：意味著(zhù)美國經(jīng)濟跟我們預期的一樣繼續下行，現在我們討論更多的是民意增長(cháng)率。去年10月份美國的實(shí)際增長(cháng)率已經(jīng)為負了。今年二季度曾經(jīng)反彈到3.3%的民意增長(cháng)率，但看實(shí)際增長(cháng)率也是負的。為什么反彈？主要因為美國有1500億美元的減稅計劃和美元匯率的下降，帶來(lái)出口的短期急增。第三是美國經(jīng)濟在二季度也出現了信心的短期反彈。三季度繼續沿著(zhù)下行的趨勢往下走，現在民意增長(cháng)率都是負的，如果是兩個(gè)季度以上連續為負的增長(cháng)率，說(shuō)明美國確實(shí)陷入了衰退。

　　主持人：從美國的經(jīng)濟走勢可以看一下現在現在整個(gè)金融危機的走勢。很多人覺(jué)得這次金融危機走到一個(gè)谷底，會(huì )呈現V字狀，可能馬上反彈，也有人認為是是U字狀，會(huì )繼續觸底。您更傾向哪一種判斷？

　　曹紅輝：我判斷美國經(jīng)濟未來(lái)6到8個(gè)季度可能有持續的衰退，最早在2010年第三季度有可能出現反彈，在之前都是在谷底徘徊。是不是會(huì )再創(chuàng )新低，還需要再做觀(guān)察。