國家發(fā)改委宏觀(guān)經(jīng)濟研究院副院長(cháng) 王一鳴

    主持人：晚上好，歡迎收看中央電視臺經(jīng)濟頻道為您播出的特別報道《直擊華爾街風(fēng)暴》，今天走到我們演播室的是國家發(fā)改委宏觀(guān)經(jīng)濟研究院的副院長(cháng)王一鳴先生，汪先生你好，我們都注意到今天有一條消息，國家發(fā)展改革委員會(huì )正在抓緊研究，加大投資力度，啟動(dòng)了一些政策，您覺(jué)得這些投資應該主要在哪些方面，我記得在《直擊華爾街風(fēng)暴》剛剛開(kāi)始的時(shí)候，大概一個(gè)月之前，經(jīng)濟學(xué)家已經(jīng)開(kāi)始預測，國家需要加大一些基礎設施的投資，特別在公共交通，比如大城市的地鐵等等，您覺(jué)得呢？

    王一鳴：我們說(shuō)啟動(dòng)內需的話(huà)，消費在短期內可能很難有大幅度提升，我們1到9月份消費是22的增長(cháng)率，應該已經(jīng)在一個(gè)高位上，短期內要支撐經(jīng)濟能夠保持比較快的增長(cháng)局面，我們說(shuō)還得靠投資，投資可以聯(lián)想一下98年，我們應對亞洲經(jīng)濟危機，當時(shí)也是外需急速收縮，當時(shí)我記得國家的出口是零增長(cháng)，當時(shí)中央政府發(fā)國債，搞自主建設，當初是6個(gè)領(lǐng)域，有利于我們經(jīng)濟的復蘇。02年基本走出調整，應該說(shuō)起到了非常重要的作用，這一輪同樣，短期內我們說(shuō)還得加大基礎設施的投資規模和投資力度，經(jīng)濟的投資空間太多了，中國還是發(fā)展中國家。我隨便舉個(gè)例子，比如我們的城市交通，現在到任何城市，中國百萬(wàn)以上人口的城市是世界最多的國家之一，而且中國城市的特點(diǎn)是什么？人口高度密集，現在每年800萬(wàn)農民工進(jìn)入城市，城市人口密集度非常高。由于汽車(chē)進(jìn)入家庭，所以交通非常擁堵。我們說(shuō)地鐵是非常值得投資的領(lǐng)域，我說(shuō)全國工業(yè)城市，特別是大城市，搞400、500公里地鐵沒(méi)有任何問(wèn)題。

    主持人：而且符合環(huán)保的要求。

    王一鳴：你一說(shuō)環(huán)保我想到，中國煤炭消費量2億噸，我們二氧化碳排放量很多人說(shuō)我們要超過(guò)美國，怎么改變這種局面？用核電，搞一批核電。我們說(shuō)醫院看病那么緊，我們能不能建一批好一點(diǎn)的醫院，大家都希望到三甲醫院看病，搞一些好的醫院。再有廉租房，很多城市沒(méi)有成規模的廉租房，因為老百姓不可能人人都去買(mǎi)房。再有我們正在推進(jìn)國家的科技經(jīng)典專(zhuān)項，我們現在研制大飛機、包括互聯(lián)網(wǎng)，第三代移動(dòng)通信，都代表戰略性，能夠支撐我們國家未來(lái)發(fā)展的經(jīng)濟領(lǐng)域，我們也可以投資。細細想來(lái)，我們要投資的空間太多了。

    主持人：我相信您的判斷代表了很多專(zhuān)家學(xué)者，和很多普通老百姓的心聲。

    王一鳴：我想大家可以看出來(lái)，實(shí)際生活中你能感受到，哪些還是很短缺的，盡管物質(zhì)很豐富了，在基礎設施領(lǐng)域，公共服務(wù)領(lǐng)域，我們說(shuō)看病難、上學(xué)難，這個(gè)問(wèn)題還存在，我們農村搞一批學(xué)校，這次地震災害學(xué)校倒塌比較嚴重，我們搞一批象樣的學(xué)校，我們要根本改變人力資本。

    主持人：剛才我們節目中提到了，中國目前經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展總體形勢是非常好的，但是我們也看到身邊股市低迷，房市成交也不那么活躍，大家都有一些擔心，有一些顧慮，此時(shí)此刻面對電視機前那么多觀(guān)眾，您想說(shuō)一些什么打消他們的顧慮呢？

    王一鳴：我們現在經(jīng)濟出現了一些變化，說(shuō)通俗點(diǎn)都是美國惹的禍，跟這次金融危機是分不開(kāi)的，我們還是有信心的，信心來(lái)自于三個(gè)方面：第一橫向比較，復的0.3，英國負的，歐元區，日本負0，我們9.9的增長(cháng)率，能說(shuō)這個(gè)不好嗎？9.9在全球來(lái)看，可以說(shuō)風(fēng)景這邊讀好，我是這么認為。第二、從歷史比較來(lái)看，過(guò)去三年9.8%的增長(cháng)率，9.9也沒(méi)有低于過(guò)去平均的增長(cháng)水平。第三、今年我們取得9.9是在什么情況下？今年是尤為不平凡的一年，為什么不平凡？美國的金融風(fēng)暴不斷擴展，外需急劇收縮，再加上國內出現那么多自然災害，我們還是9.9，你能說(shuō)它不好？這是從歷史起步看。第二從經(jīng)濟好看什么？增長(cháng)率、通脹率、就業(yè)率，增長(cháng)率是9.9，一季度10.6、二季度10.1，三季度9，這個(gè)增長(cháng)率非常好的。

    主持人：即使在當年?yáng)|南亞危機之后，我們的經(jīng)濟增長(cháng)率最低沒(méi)有低過(guò)8.5%。

    王一鳴：有低。那次叫七上八下，也有7.7的時(shí)候。再說(shuō)通脹率，連續5個(gè)月回落了，而且還有一個(gè)下降的趨勢，為什么？糧食豐收了，豬肉產(chǎn)量達幅度增長(cháng)，我們刺激農業(yè)生產(chǎn)這是成功的。再看就業(yè)率，1到9月份936萬(wàn)，年初預計是1000萬(wàn)城鎮就業(yè)，現在是900多萬(wàn)，能說(shuō)不好嗎？第四、國內經(jīng)濟平衡，盡管出口受到影響了，但是外匯儲備在增加，順差在縮小，這是好事，原來(lái)要減順差，這4個(gè)方面不好嗎？這是第二個(gè)方面，這是基本的宏觀(guān)指標。第三看未來(lái)的增長(cháng)潛力，中國未來(lái)仍然有很大的需求空間，無(wú)論是投資需求還是消費需求。投資需求我說(shuō)了有很多領(lǐng)域，剛才秘書(shū)長(cháng)也說(shuō)了，包括鐵路、包括農村道路，包括城市軌道交通，包括農村工程，都有很大的空間，這樣的需求同樣，農村大量的還有升級的需求。

    主持人：我們怎么看待股市低迷，樓市不景氣的現象？因為有些政策并沒(méi)有突破。

    王一鳴：我覺(jué)得有泡沫的因素，這次樓市高潮來(lái)之后，中國樓市沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)調整過(guò)程，始終往上走，從05年開(kāi)始，里面積累了一定的泡沫成份，現在是消化的過(guò)程。

    主持人：現在還處在起泡沫的過(guò)程中。

    王一鳴：有這個(gè)因素，當然也受到國際外部環(huán)境的影響。

    主持人：股市呢？

    王一鳴：股市也有外部環(huán)境影響原因，全球股市都那么低迷，中國股市能獨善其身嗎？當然還需要繼續研究討論發(fā)展問(wèn)題。

    主持人：剛才您提到這場(chǎng)危機對中國來(lái)說(shuō)把壞事變成好事，而且把很多早已經(jīng)提到日程上的舉措借這個(gè)機會(huì )做，有很多議題在說(shuō)，但是一直沒(méi)有做，很多政策沒(méi)有出臺，如果按照這個(gè)邏輯走下去，您覺(jué)得在您心目中有什么先后的順序，我們最期待出臺的會(huì )是哪些？

    王一鳴：中國的漢語(yǔ)很有意思，危機，危和機是聯(lián)系在一起的，現在怎么樣化挑戰為機遇，化壓力為動(dòng)力，我覺(jué)得現在是一個(gè)時(shí)機。如果情況很好的時(shí)候可能很多事不愿意去做，不想去做，因為以前企業(yè)利潤很高，沒(méi)有動(dòng)力，懶得去做，現在不得不去做，為什么？因為你面臨風(fēng)險，面臨挑戰。如果排順序的話(huà)，應該有三件事非做不可。除了要擴大經(jīng)濟投資規模以外，我認為有三件事。第一結構調整必須做，我一會(huì )兒可以具體講一下。第二、增強自主創(chuàng )新能力必須做。第三、進(jìn)一步推進(jìn)改革必須做，我覺(jué)得這三件事是必須做的，結構調整我們看，中國過(guò)去30年經(jīng)濟發(fā)展這么快，我們產(chǎn)業(yè)競爭力是維系增長(cháng)的重要方面，我們的產(chǎn)業(yè)增長(cháng)來(lái)自何方？低成本競爭，不是靠你的技術(shù)、品牌、研發(fā)、設計、標準。所以我們現在這個(gè)時(shí)候，同樣一個(gè)行業(yè)有的企業(yè)就完了，有的企業(yè)依然非常有活力，差在什么地方？就差在這個(gè)地方。

    主持人：這個(gè)說(shuō)起來(lái)容易，做起來(lái)非常難，品牌要升級，我記得羅永福先生在一期節目中說(shuō)過(guò)，中國要做好再做30年襯衫、再加工30年運動(dòng)鞋才行，您同意這種觀(guān)點(diǎn)嗎？

    王一鳴：我不完全認同，因為我們已經(jīng)經(jīng)歷了30年了，我們傳統的依靠低成本競爭的路已經(jīng)快接近極限了，而且中國靠這條路也不能成為世界經(jīng)濟大國，我們要繼續發(fā)揮勞動(dòng)力的優(yōu)勢，因為我們農村勞動(dòng)力沒(méi)有轉移完，這不意味著(zhù)我們必須開(kāi)辟新的一條道路，就是培養我們新的競爭優(yōu)勢，新的競爭優(yōu)勢來(lái)自何方？來(lái)自這些關(guān)鍵環(huán)節的突破。我給你舉個(gè)例子，美國人討論中國高技術(shù)產(chǎn)品出口這兩年非�？�，有一個(gè)季度，我們的高技術(shù)產(chǎn)品出口甚至超過(guò)美國，如果我們從傳統意義理解產(chǎn)業(yè)升級，我搞高技術(shù)，產(chǎn)業(yè)不就升級了嗎，你比美國的出口增長(cháng)還高，你的升級任務(wù)完成了嗎？你看我們出口的是什么東西？沒(méi)有自己的東西，你就獲取什么呢？加工組裝項目，汗水經(jīng)濟，名義上叫高技術(shù)出口，做的實(shí)際上是非常簡(jiǎn)單的組裝。這樣的路子能繼續走下去嗎？必須推進(jìn)結構調整，這是非常迫切的。

    主持人：靠靈感，不能靠血汗。但是現在確實(shí)有難度，我曾經(jīng)采訪(fǎng)過(guò)一位東莞的制鞋廠(chǎng)的老板，他就說(shuō)我一直想做自己的品牌，試了很多次都不成功，而且打造一個(gè)品牌需要的成本太高了，沒(méi)有這個(gè)實(shí)力，我公司渠道還有一定的困難，國家在這時(shí)候是不是需要出臺一些政策扶持這些企業(yè)，特別是中小企業(yè)。

    王一鳴：中小企業(yè)做品牌是非常困難的，你說(shuō)做品牌，需要整合，企業(yè)間需要整合，這個(gè)是非走的一步。中國的產(chǎn)業(yè)格局，一端是上游，基本是國有企業(yè)，帶有壟斷性，是比較高的。還有一端是比較外向的，加工組裝，我們需要培養中堅力量，這些中堅力量是什么形象？他應該是有自己的技術(shù)，自己的標準，有自己的品牌，如果沒(méi)有這批中堅力量的企業(yè)成長(cháng)起來(lái)，中國怎么對國際金融開(kāi)放？這輪經(jīng)濟已經(jīng)調整過(guò)了，經(jīng)濟復蘇了，經(jīng)濟復蘇了，我們不能重復原來(lái)的模式，我們一定要上個(gè)臺階。

    主持人：在全球金融危機的影響下，高度國際化的香港無(wú)法避免受到?jīng)_擊的現實(shí)，剛才我們看到香港特首曾蔭權說(shuō)，香港經(jīng)濟下滑的趨勢在增加，但是特區政府將從四個(gè)界別推出救市的措施，更詳細的情況現在就來(lái)連線(xiàn)本臺駐香港的記者陳璇。你好，我們在內地也能感受到香港的股市、樓市出現了下滑萎縮，有人預計明年的香港經(jīng)濟可能會(huì )出現負增加，就你了解香港各界在這次金融危機中受到了哪些具體影響？

    陳璇：的確就像曾蔭權所說(shuō)的那樣，從一些經(jīng)濟數據來(lái)看，香港的經(jīng)濟正在走向一個(gè)下滑的趨勢，我們首先來(lái)看香港的股市，恒生指數在去年10月份曾經(jīng)到了3萬(wàn)1千點(diǎn)的位置，但是到了今年的10月31日，恒生指數下挫56%，在房市這方面，樓市9月份交易總額同比下降了29%，除了股市和樓市以外，香港的出口轉口貿易前景并不樂(lè )觀(guān)，還有旅游業(yè)，雖然旅游業(yè)在香港的整個(gè)GDP里只占了2.5%的水平，但是旅游業(yè)對香港的就業(yè)率有著(zhù)非常大的影響，因此增盈群一再表示，他非常擔心在2009年香港的就業(yè)率會(huì )有下滑的趨勢。

    主持人：旅游、金融和航運都出現了問(wèn)題，剛才香港特首曾蔭權提到，要從四個(gè)界別就市，特別是要給中小企業(yè)提供更多的信貸額度來(lái)放寬融資條件，于現在這些和之前出臺的一些重振經(jīng)濟的措施，市場(chǎng)有什么反應，有信心嗎？

    陳璇：在應對金融危機這方面香港政府還是非常積極的，特別像今天正式開(kāi)始運作的經(jīng)濟基業(yè)委員會(huì )就是一個(gè)快速反應的結果，但是香港也有香港自己的特點(diǎn)，香港也有香港自己困難，特別是在政策工具的選擇方面，很多人認為香港是自由貿易港，稅率已經(jīng)非常低了，所以很難再采取像內地出口退稅、貿易補貼這樣的政策，另外在貨幣政策這方面，由于香港實(shí)行的是美元聯(lián)系匯率制，這樣調整的空間也不會(huì )很大，雖然困難不少，但是香港人對于香港未來(lái)經(jīng)濟發(fā)展的情況還是充滿(mǎn)信心的，他們認為之前在幾次金融危機的情況下，香港都是依靠著(zhù)工商業(yè)走出低谷的，這次工商業(yè)也將會(huì )帶領(lǐng)香港走出金融危機的陰霾。他們希望香港政府出臺更多的政策，吸引更多的新型工業(yè)進(jìn)入香港，希望政府扶持創(chuàng )意公益展開(kāi)，因為創(chuàng )意公益在香港的開(kāi)展能夠為香港締造更多的就業(yè)機會(huì )。另外香港很多人這幾天關(guān)注到了溫總理日前在參加上合組織會(huì )議時(shí)表示，他對香港未來(lái)的經(jīng)濟是非常有信心的，從溫總理的表態(tài)來(lái)看，可以看出中央政府對于香港的支持還是不遺余力的。

    主持人：謝謝陳璇給我們從香港帶來(lái)了消息。

    主持人：這兩天世界各國不斷出臺刺激經(jīng)濟的措施，這些國家的措施是不是也和帶動(dòng)民間的力量，包括留，政府開(kāi)始看了這些投資機構，我們也開(kāi)始跟進(jìn)了？

    王一鳴：最近政府出臺了不少措施，第一是放松了貨幣政策，我們調低了利率，商業(yè)銀行存款準備金率。第二調高了糧食的最低收購價(jià)，第三我們出臺了促成中小企業(yè)發(fā)展的一系列政策。第四出口退稅率下調。第五房地產(chǎn)降低首付，免收交易稅等等。下一步怎么樣刺激社會(huì )投資、民營(yíng)經(jīng)濟。在經(jīng)濟的下滑時(shí)期，從歷史上來(lái)看，還要靠政府拉動(dòng)，政府投資一些基礎設施項目，其實(shí)會(huì )帶來(lái)很多投資，我們說(shuō)搞地鐵需要鋼材，需要水泥，需要各種各樣的設備，在這個(gè)過(guò)程中，怎么樣給民營(yíng)企業(yè)、中小企業(yè)更大的空間？可以搞一些政府采購，這是有空間的。當然我們說(shuō)還需要給中小企業(yè)、民營(yíng)企業(yè)更寬松的環(huán)境，包括融資環(huán)境上怎么創(chuàng )造更寬松的條件？比如大家也在討論增值稅轉型，能不能在全國推開(kāi)？企業(yè)稅負可以下調一點(diǎn)，都是可以做的。但是最關(guān)鍵的還得有需求拉動(dòng)，涉及到老百姓怎么樣有信心去消費？這是最關(guān)鍵的。消費是收入的函數，還得創(chuàng )造條件，怎么樣給老百姓直接的或間接的提高收入，因為經(jīng)濟低迷了，利潤空間下降了，你要通過(guò)提高工資很難。

    主持人：個(gè)人所得稅。

    王一鳴：個(gè)人所得稅再上調，社保投入再增加，他有信心去消費，比如說(shuō)現在醫改方案在征集社會(huì )意見(jiàn)。