北大國際關(guān)系學(xué)院院長(cháng) 王緝思

　　美國總統大選謎底揭曉，新任總統政策走向引人關(guān)注。北大國際關(guān)系學(xué)院院長(cháng)王緝思解讀美國大選結果對國際國內形勢的影響。

    主持人：今天走進(jìn)我們演播室的是北京大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院的院長(cháng)王教授，王教授是中國最頂尖的美國問(wèn)題專(zhuān)家之一，王教授，奧巴馬在競選中提出的口號就是變革，他給世界的印象似乎就是變革改變希望的化身，您覺(jué)得他在經(jīng)濟政策方面的變革是哪些？

    王緝思：經(jīng)濟政策方面，奧巴馬首先需要面對金融危機調整政府宏觀(guān)政策，比如說(shuō)在對付金融危機方面，我們都知道救市這個(gè)說(shuō)法，但是具體救市通過(guò)原則性的方案和口號之后，要進(jìn)一步落實(shí)。同時(shí)奧巴馬對于稅收這個(gè)問(wèn)題，顯然與麥凱恩要激進(jìn)一些，不一定增加稅收，要調整政策。同時(shí)在能源環(huán)境保護特別是氣候變化方面，會(huì )有一些大的舉措，要增加國家的投資和科學(xué)研究。

    主持人：在稅收方面是不是主要針對高收入人群，年收入在25萬(wàn)美金以上的，奧巴馬將對他們施加更高的稅率，是不是這樣？

    王緝思：但是這個(gè)在目前經(jīng)濟不景氣的情況下，稅收要增加一點(diǎn)會(huì )影響到投資者的信心，在這方面會(huì )非常謹慎，跟國會(huì )進(jìn)行反復地磋商。

    主持人：稍候我們將繼續請教著(zhù)名美國問(wèn)題專(zhuān)家王緝思教授。

    主持人：美國二十多年的歷史上，您感覺(jué)出什么樣的規律？

    王緝思：對于美國人來(lái)說(shuō)，這次大選是幾十年來(lái)他們最為關(guān)注的一次。因為奧巴馬當選可能代表美國新時(shí)代的開(kāi)始，因為它象征一種民族團結和象征一種希望，象征著(zhù)過(guò)去保守主義政策，內外政策的否定。所以股市上揚就代表一種信心，股民和老百姓都看到了一種新的希望，覺(jué)得美國應該轉變一種觀(guān)念，應該轉變它在世界上的形象，應該轉變一下國內的經(jīng)濟政策和社會(huì )政策，所以給人一種信心。

    主持人：有人說(shuō)奧巴馬是這場(chǎng)金融風(fēng)暴的受益者，如果沒(méi)有這場(chǎng)金融風(fēng)暴可能奧巴馬不一定當選，因為這唱金融風(fēng)暴別人看到布什政府做得不好，您覺(jué)得這種觀(guān)念是不是有一些片面？

    王緝思：金融風(fēng)暴是影響這次大選結果重要因素，但是在沒(méi)有發(fā)生金融風(fēng)暴之前，我們只是說(shuō)次貸危機的時(shí)候，美國經(jīng)濟已經(jīng)出現問(wèn)題，而且這個(gè)問(wèn)題是長(cháng)期性的問(wèn)題。同時(shí)在美國社會(huì )中間一直有一種對保守主義的不滿(mǎn)，這種保守主義反映在各方面的政策，包括貧富懸殊非常大，包括在國外單邊主義的政策，使美國的信心大減。所以?shī)W巴馬勝利有一定的必然性在里面，不是僅僅跟金融風(fēng)暴相聯(lián)系。

    主持人：可以說(shuō)是三十年河東，三十年何西，美國經(jīng)歷幾十年保守主義的政策之后，我們看到一個(gè)新的總統，可以這么理解嗎？

    王緝思：有一個(gè)美國歷史學(xué)家叫施來(lái)辛格，美國就是有三十年河東三十年河西的歷史現象，三十年要轉向自由主義，三十年轉向保守主義，正好美國保守主義上升將近三十年的時(shí)間，美國人說(shuō)該變一變。

    主持人：經(jīng)濟上也是自由主義的政策為主？我們在可預見(jiàn)的未來(lái)是不是這樣？

    王緝思：美國人不喜歡自由主義這個(gè)詞，或者保守派攻擊奧巴馬，昨天看電視還是在說(shuō)，麥凱恩說(shuō)奧巴馬是一個(gè)自由派，這個(gè)詞美國人不大喜歡用，可以用別的說(shuō)法，比如說(shuō)更為平衡的社會(huì )政策，或者是有同情心等等，照顧弱視群體，用類(lèi)似這樣的說(shuō)法。

    主持人：您覺(jué)得奧巴馬上臺之后，對于布什政府的救市政策，他體現更多是延續還是修訂？

    王緝思：現在政策還沒(méi)有真正落實(shí)到實(shí)處，比如說(shuō)把錢(qián)給了誰(shuí)，共和黨它會(huì )采取一種傳統的自由企業(yè)的政策，說(shuō)我還是支持這些人。至于怎么救市要發(fā)揮市場(chǎng)的作用。當然對于民主黨來(lái)說(shuō)，向來(lái)是強調政府的干預要有更多的監管，而且不能只照顧投資者的利益，要照顧廣大老百姓利益，就是主流群體的目的。

    主持人：奧巴馬當選對中國究竟意味著(zhù)什么，我們請教北京大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院的院長(cháng)中國頂尖的美國問(wèn)題專(zhuān)家王緝思教授。奧巴馬說(shuō)過(guò)關(guān)于中國話(huà)，他在很多公眾演講當中說(shuō)中國既不是朋友，也不是敵人，這句話(huà)我想請教您該怎么理解，另外奧巴馬寫(xiě)過(guò)一篇文章，說(shuō)美國下一步外交政策很多也是經(jīng)濟問(wèn)題，我們跟中國的關(guān)系是合作加競爭關(guān)系，您能不能解讀一下。

    王緝思：美國對華政策一直有兩面性，不是朋友也不是敵人，因為美國把朋友看成是一種政治上和經(jīng)濟上，甚至在意識形態(tài)文化各方面有很多共性的國家，稱(chēng)為朋友。中國在這方面，在意識形態(tài)社會(huì )制度上有差異。在經(jīng)濟方面還是把中國作為非常重要的經(jīng)濟伙伴來(lái)看待，所以對于不是朋友也不是敵人的說(shuō)法，我們也不必過(guò)于擔心，不把中國當成敵人實(shí)際上是好事情。

    主持人：合作競爭的關(guān)系，為什么要合作加競爭？

    王緝思：競爭包括經(jīng)濟上的競爭，兩個(gè)國家總會(huì )競爭，我們跟美國有競爭，比如說(shuō)在投資方面，在一些貿易方面就存在一種競爭關(guān)系，合作也非常明顯，中美之間合作關(guān)系已經(jīng)擴大了，像剛才中美商會(huì )主席說(shuō)的那樣，已經(jīng)到了無(wú)可逆轉的程度。

    主持人：美國特別時(shí)髦一個(gè)詞，叫做合作跟兩個(gè)詞合二為一，在商學(xué)院里說(shuō)兩個(gè)人合作，競爭雙方一起把餅做大，競爭看誰(shuí)能切到更大的一塊，用這個(gè)定義中美之間的經(jīng)貿合作是否恰當，我們合作創(chuàng )造更大經(jīng)濟的價(jià)值，看誰(shuí)能來(lái)分到更多的價(jià)值。

    王緝思：從兩個(gè)國家顯然是這樣，把蛋糕怎么切給美國和切給中國，在實(shí)際運作中間分不開(kāi)。因為中美經(jīng)貿關(guān)系密切結合在一起，所以有很多經(jīng)貿集團相互之間有交叉，很難說(shuō)像中國向美國出口產(chǎn)品，美國人向中國進(jìn)口產(chǎn)品，有一些進(jìn)口商人跟出口商人的劃法，他們是共同掙錢(qián)，掙錢(qián)再去分，這個(gè)錢(qián)有交稅的，不光從兩個(gè)國家來(lái)判斷。也就是說(shuō)這種利益關(guān)系已經(jīng)相互交錯，很難把兩個(gè)國家分開(kāi)，甚至很難把不同行業(yè)分開(kāi)。

    主持人：奧巴馬作為參議員的時(shí)候，確實(shí)給自由協(xié)定投過(guò)反對票，奧巴馬可能會(huì )帶有保護主義的色彩，特別在經(jīng)濟危機壓力的時(shí)候有壓力。麥凱恩在多次場(chǎng)合曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，有一次我想跟他說(shuō)中國的立場(chǎng)，他說(shuō)年輕人不要教育我，我堅決相信自由貿易，我支持為中國降低貿易壁壘，奧巴馬這方面我們需不需要擔心，將來(lái)對中國的貿易保護？

    王緝思：不需要擔心，首先我有一個(gè)很好的朋友，他幫助奧巴馬競選亞太方面的專(zhuān)家，他跟奧巴馬交談的時(shí)候，他說(shuō)我也是自由貿易主義者，這不是問(wèn)題，當然他上臺要說(shuō)一些話(huà)，民主黨的政策偏向于貿易保護主義，現在的問(wèn)題美國出現了金融危機，然后這個(gè)東西馬上發(fā)展到實(shí)體經(jīng)濟，如果美國還實(shí)行保護主義政策，還跟其他國家產(chǎn)生經(jīng)濟摩擦，而且美國向其他國家的出口貿易都會(huì )受到影響，在這種情況下，只是政治宣傳的成分要多一些，上臺之后會(huì )非常謹慎處理貿易摩擦。

    主持人：跟很多總統和首相都是一樣，說(shuō)一套還是要做另外一套。

    主持人：我們再來(lái)請教大學(xué)北京關(guān)系學(xué)院的院長(cháng)著(zhù)名美國問(wèn)題專(zhuān)家王緝思教授，剛才希爾斯女士也表現出美國內部需求減少，對于中國的出口影響并不是特別大，這個(gè)問(wèn)題有很多不同的觀(guān)點(diǎn)，您怎么看？

    王緝思：我覺(jué)得現在美國金融危機影響到國內市場(chǎng)，但是從長(cháng)遠來(lái)說(shuō)我很難說(shuō)金融危機將持續多長(cháng)時(shí)間，如果持續比較短，信心恢復以后，市場(chǎng)還會(huì )擴大。問(wèn)題在于中國向美國出口產(chǎn)品需要升級，需要一個(gè)產(chǎn)業(yè)升級的過(guò)程，不能老生產(chǎn)鞋和襪子這些東西，總要生產(chǎn)一些技術(shù)含量高、附加值高的產(chǎn)品，在這方面大有可為。特別是在一些美國急需行業(yè)的方面，我們還可以做很多事情。

    主持人：中國很多官員都跟美國官員說(shuō)過(guò)，我們中國可能要生產(chǎn)幾千萬(wàn)雙運動(dòng)鞋才能換回美國人賣(mài)給中國一架飛機的利潤。我們也需要將來(lái)把美國出口產(chǎn)品往高科技產(chǎn)品上去引導。

    王緝思：現在美國方面有一種非常大的需要，他們對于能源，提高能源效率，節省能源和開(kāi)發(fā)多種能源替代油和所謂其他的二氧化碳排放量方面，有很大的潛力。和中國合作開(kāi)發(fā)新的能源產(chǎn)品，同時(shí)在氣候變化方面，也做一些共同的事情，在這方面潛力巨大。

    主持人：這兩天在節目當中，希爾斯女士提到，有很多美國公司對于中國的戰略出現了改變，有一些小的公司，正在考慮是不是走人。一些大企業(yè)像英特爾、百事，最近聽(tīng)說(shuō)他們不但沒(méi)有削減，反而加大在中國的投入，在內部一些預算上面，成本上做一些調整，是不是還是看中中國未來(lái)發(fā)展的潛力？

    王緝思：還是看中國未來(lái)發(fā)展的潛力，中國勞動(dòng)力相對來(lái)說(shuō)比較便宜，同時(shí)中國人的教育程度比較高，組織能力比較強，能積累相當多的管理的經(jīng)驗，所以比起跟中國競爭的發(fā)展中國家來(lái)說(shuō)，中國有不可忽略的優(yōu)勢。

    張立生：在恒指收盤(pán)之前有所回落為14912，升了528點(diǎn)。對奧巴馬贏(yíng)得美國下一任總統，香港市場(chǎng)人士有不同解讀，有人認為隨著(zhù)奧巴馬當選美國總統，美國可能出現新的救市措施來(lái)支持道瓊斯的指數，恒升指數會(huì )有所上揚，突破16000點(diǎn)的關(guān)口。而且認為奧巴馬年輕有為，有足夠精力面對目前發(fā)生在美國的金融危機。還有其他一些人士認為，目前全球金融危機很難在短期內解決，而且美國經(jīng)濟指數有轉差的跡象。所以在美國選舉高潮過(guò)后，有可能股市出現新的落市。

    主持人：謝謝。今天美國大選結果對香港今后經(jīng)濟走向有什么影響，我們連線(xiàn)正在香港演播室的香港特區政府中央政策組的顧問(wèn)，楊志強先生，您好！前兩天機遇委員會(huì )做了一個(gè)預計，認為美國失業(yè)率在上升，其實(shí)對于香港今后的經(jīng)濟發(fā)展有很多影響的因素，你認為美國新當選的總統奧巴馬今后可能采取的經(jīng)濟政策，對香港經(jīng)濟短期長(cháng)期有什么影響，特別是對港幣有什么影響？

    楊志強：大家對他有敬意，也對他有肯定。這只是一個(gè)蜜月期，奧巴馬一上臺最重要的是把一些不確定的因素都帶來(lái)，比如伊拉克的問(wèn)題，阿富汗的問(wèn)題，一定要很好地解決。還有金融風(fēng)暴帶來(lái)的問(wèn)題，就是要增加作業(yè)，減稅，這些東西都會(huì )給企業(yè)帶來(lái)一個(gè)很好的好處。

    主持人：亞太股市普遍大漲，歐洲股市今天有什么樣的表現�，F在我們連線(xiàn)本臺歐洲站記者李慶慶。

    李慶慶：您好！

    主持人：現在歐洲股市最新情況怎么樣？

    李慶慶：歐洲股市沒(méi)有因為奧巴馬當選而上揚，反而開(kāi)盤(pán)以后有所下跌，在開(kāi)盤(pán)的時(shí)候，歐洲三大股指下跌一個(gè)百分點(diǎn)以上，也就是北京時(shí)間18：30分的時(shí)候，富士100下跌2.95，德國法蘭克福下跌2.40，而法國CC40指數下跌3.1%。

    主持人：明天歐洲央行和英國央行都要召開(kāi)貨幣政策會(huì )議，我看到昨天召開(kāi)歐盟財長(cháng)會(huì )議上，希望能夠繼續降息刺激經(jīng)濟，您認為兩大央行同時(shí)降息可能有多大？如果降息對經(jīng)濟的刺激作用還有沒(méi)有？

    李慶慶：普遍認為兩大央行都會(huì )降息，因為對于歐洲央行來(lái)說(shuō)，以前歐洲央行利率比較高，主要應對通貨膨脹問(wèn)題，在7月份通貨膨脹率達到有史以來(lái)最高點(diǎn)，4.1%，但是歐元通脹率到3.2，因此給了歐洲央行下跌的空間，所以普遍認為會(huì )降息0.5百分點(diǎn)。而對英國央行來(lái)說(shuō)，英國基準利率是4.5%，但是英國出現經(jīng)濟衰退的跡象，普遍認為英格蘭貨幣政策會(huì )議今天已經(jīng)開(kāi)始，在明天中午的時(shí)候，他們很有可能宣布降息，甚至是一個(gè)百分點(diǎn)，有40%的機會(huì )會(huì )降息0.5個(gè)百分點(diǎn)，由55%的機會(huì )可能會(huì )降息0.75百分點(diǎn)。

    主持人：奧巴馬成功入主白宮，剛才嘉賓王緝思也說(shuō)意味著(zhù)美國舊時(shí)代，保守主義的終結，一個(gè)自由主義時(shí)代的開(kāi)始，在這樣一個(gè)大背景下，金融危機背景下，歐洲的群眾或者官員們，他們對美國新總統有什么樣的評價(jià)和期待？

    李慶慶：昨天我參加了英國媒體集體采訪(fǎng)中國外交部的部長(cháng)的一個(gè)早餐會(huì )，在早餐會(huì )上我見(jiàn)到金融時(shí)報國際問(wèn)題的編輯，他在昨天金融時(shí)報上發(fā)表一篇評論文章，說(shuō)歐洲從整個(gè)大面上是絕大多數人都支持奧巴馬，因此今天奧巴馬眾望所歸，取得了大選的勝利，將擔任下一屆的美國總統。同時(shí)提醒說(shuō)奧巴馬的勝利也可能意味著(zhù)新一輪失望的到來(lái)，他當選的首要原因是經(jīng)濟問(wèn)題，在出口統計當中61%的人認為經(jīng)濟問(wèn)題是他們考慮首要問(wèn)題。這使得奧巴馬當選經(jīng)濟問(wèn)題，也是他上來(lái)以后最頭疼的問(wèn)題，因為金融危機對實(shí)體經(jīng)濟的影響，不是一朝一夕能解決，而且目前全世界，歐洲各國對奧巴馬有很高的希望，奧巴馬最后是否能夠兌現人們對他的希望，他就提醒大家不應該抱太大的希望。畢竟由于八年共和黨執政，尤其是布什單邊主義使得歐洲各國都對美國意見(jiàn)很大，所以他們期望奧巴馬上臺以后，能夠與歐洲各國協(xié)調行動(dòng)。奧巴馬登臺必須要到明年年初，到這個(gè)月的11月15號，要舉行金融首腦會(huì )議，使我們大家首先關(guān)注的焦點(diǎn)，在這個(gè)會(huì )議上各國是否能應對目前金融危機，可能是大家首要面對的問(wèn)題。

    主持人：謝謝慶慶，我們注意到奧巴馬已經(jīng)開(kāi)始在管理公眾的期望值，他在演講中提到，我們面前有一座高山，這座高山一年甚至四年時(shí)間都不一定爬到山頂。感謝李慶慶給我們帶來(lái)的最新消息。

    主持人：我們再來(lái)請教王緝思教授。今天觀(guān)眾提了不少問(wèn)題，想請您解答一下。手機尾號7649的觀(guān)眾問(wèn)，奧巴馬當選之后，美國政府包括美國國會(huì )對于人民幣升值壓力會(huì )不會(huì )增大，還是會(huì )減少？

    王緝思：從過(guò)去這一段時(shí)間人民幣調整以后，人民幣已經(jīng)升值20%以上。美國是不是得到很多好處，實(shí)際上中美之間經(jīng)貿關(guān)系發(fā)展幅度很快，跟匯率之間調整沒(méi)有太多的關(guān)系。而且美國人因為匯率的調整，在中國的投資有什么太大的變化，中國向美國的出口跟投資沒(méi)有直接的關(guān)系。如果要求中國人民幣繼續升值，看不出好處。政治口號上，實(shí)際運作施加壓力沒(méi)有什么作用。第二，從經(jīng)濟角度來(lái)說(shuō)，沒(méi)有什么實(shí)證的調查證明，切蛋糕說(shuō)的給美國切得更多一點(diǎn)。

    主持人：四川成都一位觀(guān)眾問(wèn)，到明年1月份奧巴馬上臺，現在的財長(cháng)鮑爾森，原來(lái)高盛的主席要回到華爾街找工作或者要退休，您覺(jué)得以后在奧巴馬班底里面，會(huì )不會(huì )有華爾街曾經(jīng)的高管來(lái)成為奧巴馬的財政部長(cháng)貿易部長(cháng)等等。

    王緝思：肯定會(huì )有，因為奧巴馬財政方面經(jīng)濟方面的首席顧問(wèn)或者是官員，不會(huì )是大家不熟悉的人，基本上是來(lái)自華爾街的高管，這些高管仍然跟政府關(guān)系非常密切，還有一些人是克林頓的重臣，對于在經(jīng)濟貿易方面很有見(jiàn)的和能力的人。

    主持人：還是大家熟悉小圈子里的人，不會(huì )走出那個(gè)圈子。還有觀(guān)眾發(fā)來(lái)短信問(wèn)中美之間的貿易摩擦前景您怎么看，奧巴馬在競選當中是親民的總統，他非常關(guān)心老百姓的饑苦。特別有一些發(fā)達的州，把中國作為替罪羊，搶走美國人的飯碗，這時(shí)候奧巴馬會(huì )做什么樣的應對？

    王緝思：這個(gè)問(wèn)題炒作二十年了，中國人的出口影響美國的就業(yè)機會(huì )。一開(kāi)始當然也不是完全沒(méi)有道理，更多的情況在美國只有7%到8%的制造業(yè)和工人，這種影響非常小。