專(zhuān)訪(fǎng)復旦大學(xué)美國研究中心副主任吳心伯

　　吳心伯，現任復旦大學(xué)國際關(guān)系與公共事務(wù)學(xué)院副院長(cháng)，美國戰略與國際問(wèn)題研究中心《華盛頓季刊》編委。吳心伯長(cháng)期致力于中美關(guān)系研究和中美溝通，并與奧巴馬多個(gè)智囊有長(cháng)期交往，大選揭曉前夕，他剛剛訪(fǎng)美歸來(lái)。

　　吳心伯教授認為，在民主黨奧巴馬政府期間，中美合作前景是樂(lè )觀(guān)的，中美機制化對話(huà)可能會(huì )提高層級、美國極有可能在不久將來(lái)拉中國加入G8，要求中國承擔更多“責任”。

　　選勝結構因素與多元美國

　　《21世紀》：奧巴馬以這么明顯的優(yōu)勢當選是否還有更為深遠的經(jīng)濟、政治動(dòng)因呢？
 
　　吳心伯：這當然是國內政治經(jīng)濟形勢的客觀(guān)反映。在此前的民調之中，僅僅11%的美國公民對布什政府的執政業(yè)績(jì)表示滿(mǎn)意，可以說(shuō)是人心思變。
 
　　 除此之外，奧巴馬能夠以這樣壓倒性的優(yōu)勢獲勝，也是美國選民結構近年來(lái)發(fā)生的變化的表現。在美國的選民中，受過(guò)高等教育的人口比例上升，這些想法更加開(kāi)明的人群更傾向于接受民主黨尋求變革和包容開(kāi)放的訴求。
 
　　美國近年來(lái)的城市化進(jìn)程進(jìn)一步發(fā)展，越來(lái)越多的人口移向東西海岸的大城市，而這些地區歷來(lái)傾向于民主黨。
 
　　應該說(shuō)對奧巴馬和民主黨上臺而言，這場(chǎng)金融危機也起到幫助作用。因為嚴重的經(jīng)濟、社會(huì )問(wèn)題可以成為黨派政治周期更迭的契機。從20世紀30年代以來(lái)，美國政黨政治呈現出了兩個(gè)36年的周期。從羅斯福執政開(kāi)始的36年中，民主黨當政28年，共和黨僅僅當政了8年。隨后的36年中共和黨當政24年，而民主黨僅 12年�；蛟S美國政黨政治又將進(jìn)入新一輪民主黨周期，這個(gè)周期可能又將是幾十年。
 
　　《21世紀》：奧巴馬的當選反映了美國政治生態(tài)怎樣的趨勢？又可能對美國的政治生活帶來(lái)怎樣的影響？
 
　　吳心伯：作為第一位黑人總統，奧巴馬的當選表明多元化和自由主義在美國政治生態(tài)中進(jìn)一步得到了發(fā)展。黑人及少數裔人士進(jìn)入美國政治舞臺從共和黨執政時(shí)期就已經(jīng)開(kāi)始，布什任期中鮑威爾和賴(lài)斯先后擔任了國務(wù)卿的要職，這已經(jīng)顯示出美國政治生態(tài)開(kāi)始傾向于開(kāi)明和多元。隨著(zhù)奧巴馬當選總統，美國社會(huì )對黑人和少數裔會(huì )更包容。
 
　　作為第一位黑人總統，奧巴馬的當選表明多元化和自由主義在美國政治生態(tài)中進(jìn)一步得到了發(fā)展。
 
　　《21世紀》：最近Google的CEO Eric Schmitt公開(kāi)表示創(chuàng )新是美國經(jīng)濟增長(cháng)的源泉，那么民主黨和奧巴馬是否具有這樣一種創(chuàng )新的傳統呢？
 
　　吳心伯：共和黨的權力基礎集中于金融、能源、軍工、重工等資本密集型產(chǎn)業(yè)和大企業(yè)，因此共和黨也在政策上向這些產(chǎn)業(yè)傾斜。所以監管當局才會(huì )盡可能的給予金融產(chǎn)業(yè)自由空間。而民主黨更加強調通過(guò)技術(shù)推動(dòng)教育和人力資源的投入、產(chǎn)業(yè)升級和產(chǎn)品創(chuàng )新，大力倡導技術(shù)開(kāi)發(fā)，以技術(shù)帶動(dòng)經(jīng)濟增長(cháng)。

　　期待建設性多邊主義

　　《21世紀》：代表民主黨的奧巴馬當選，對美國的對外關(guān)系會(huì )帶來(lái)什么樣的變化？
 
　　吳心伯：奧巴馬政府將力求通過(guò)外交手段解決問(wèn)題，積極謀求大國合作，借重國際組織的作用。就亞太地區而言，應該會(huì )更加強調與中國加強合作。
 
　　《21世紀》：那么民主黨內部在對華政策是否也有不同聲音？
 
　　吳心伯：民主黨對華政策思路中存在一定的內在矛盾。一方面，民主黨并不那么擔心中國崛起對美國和國際格局造成的所謂威脅。另一方面，民主黨代表了美國年收入在25萬(wàn)美元以下的中產(chǎn)階級的利益。隨著(zhù)國際分工可能造成美國部分就業(yè)機會(huì )向中國流失，因此不排除貿易保護主義傾向的抬頭，中美貿易摩擦或將上升。
 
　　雖然民主黨政府的對華政策存在張力和矛盾，但我個(gè)人還是比較樂(lè )觀(guān)，因為美國正處于深重的經(jīng)濟危機之中，需要國際協(xié)作，而中國無(wú)疑將扮演重要的角色。而且產(chǎn)業(yè)轉移是全球化不可避免的結果，因此不會(huì )在貿易保護主義上走得太遠。雖然存在不確定性，但中美關(guān)系的未來(lái)并不需要擔心。
 
　　《21世紀》：國會(huì )和行政均由民主黨控制，你也提到民主黨的經(jīng)濟基礎和中產(chǎn)階級基礎，這會(huì )不會(huì )促成一些貿易保護主義更多產(chǎn)生？
 
　　吳心伯：這有兩種可能。一種可能是，奧巴馬象征性的做一些動(dòng)作，而國會(huì )也不會(huì )給總統施加太大的壓力。另一種可能是，奧巴馬采取一些比較極端的貿易保護主義措施，而民主黨控制的國會(huì )也推波助瀾。但就我對奧巴馬智囊團的了解來(lái)看，前一種可能性更大一些。
 
　　《21世紀》：目前美國經(jīng)濟面臨的問(wèn)題，需要國際合作一起努力，這是否意味著(zhù)美國會(huì )有更多多邊主義傾向，而不是單邊主義？
 
　　吳心伯：多邊主義是大勢所趨，但奧巴馬在處理不同的問(wèn)題時(shí)可能會(huì )有不同形式的多邊主義手段。例如，有人主張繞過(guò)聯(lián)合國，成立“民主國家聯(lián)盟”，推動(dòng)美國和盟國關(guān)切的議題，這將是一個(gè)議題主導的國際組織，這看上去是進(jìn)行多邊主義，但其后果令人擔憂(yōu)。我們還是期待奧巴馬能夠走建設性的多邊主義路線(xiàn)。
 
　　《21世紀》：那么中美之間面臨什么樣的緊急問(wèn)題？
 
　　吳心伯：在現在的經(jīng)濟和政治局勢下，中美利益是高度相互依存的。在應對金融危機中，美國需要中國給予協(xié)作，而中國經(jīng)濟的長(cháng)期利益也需要一個(gè)健康的美國經(jīng)濟。除了這本經(jīng)濟賬，在政治上中美合作也有其重要性。當前最緊急的一個(gè)問(wèn)題，對于奧巴馬來(lái)說(shuō)就是如何開(kāi)展國際合作走出危機，這方面，需要中國以及其他國家施以援手，但每個(gè)國家又會(huì )慎重對待此事。

　　或推華入G8

　　《21世紀》：中美在安全領(lǐng)域的合作，未來(lái)奧巴馬政府會(huì )有什么新變化?
 
　　吳心伯：中美在安全領(lǐng)域的對話(huà)將繼續，但內容和氣氛將會(huì )發(fā)生變化，奧巴馬可能不會(huì )過(guò)于強調中國軍事力量發(fā)展對美國安全造成的威脅，而尋求中國軍事更大的透明度。奧巴馬政府還會(huì )考慮啟動(dòng)有關(guān)戰略武器方面的對話(huà)，以及在禁止發(fā)展外空武器等方面磋商。
 
　　《21世紀》：那么經(jīng)濟方面，未來(lái)奧巴馬政府可能會(huì )如何與中國處理關(guān)系？
 
　　吳心伯：目前美國希望中國可以在處理金融危機的過(guò)程中展開(kāi)合作。15日布什邀請各國領(lǐng)導參與G20集團會(huì )議，恐怕就是希望得到各國就協(xié)作應對危機的表態(tài)。聽(tīng)說(shuō)美國財長(cháng)保爾森最近幾乎每天給王岐山副總理打電話(huà)，說(shuō)明美國正在重點(diǎn)向中國尋求合作。奧巴馬政府會(huì )不得不繼續處理這一問(wèn)題，中國仍是應對危機的主要伙伴。在更廣泛的議程上，讓中國在國際經(jīng)濟中發(fā)揮更大作用將是奧巴馬政府重要的政策思路。
 
　　《21世紀》：那么讓中國扮演更重要角色，具體可能有哪些體現？
 
　　吳心伯：例如，奧巴馬任上或許將會(huì )把推動(dòng)中國進(jìn)入G8集團提上議事日程，甚至有可能使之變?yōu)楝F實(shí)。此外，尤其值得一提的是，根據奧巴馬智囊的建議，在目前戰略經(jīng)濟對話(huà)和戰略對話(huà)的基礎上，奧巴馬政府將可能進(jìn)一步推進(jìn)中美互動(dòng)的機制化，把戰略經(jīng)濟對話(huà)等對話(huà)機制的層級提升。
 
　　《21世紀》：那么在美國一些人津津樂(lè )道的人權等問(wèn)題上，新的政府將可能如何行動(dòng)呢？
 
　　吳心伯：民主黨向來(lái)是比較強調人權和民主問(wèn)題的，但奧巴馬的智囊團更加傾向于不狹隘的抓住人權議題，而是把重點(diǎn)放在Good Governance（良好治理）上，在這個(gè)問(wèn)題上更多的向歐洲的立場(chǎng)靠攏。這是一個(gè)重要的轉變。
 
　　《21世紀》：那么其在他全球問(wèn)題的合作上面，未來(lái)奧巴馬政府將可能如何與中國開(kāi)展對話(huà)呢？
 
　　吳心伯：在氣候變化、環(huán)境保護方面，民主黨應該會(huì )比共和黨表現得更為積極。此前小布什在氣候和環(huán)境問(wèn)題上表現消極，因此美國承擔了來(lái)自國際社會(huì )更多壓力。但如奧巴馬在這些議題上表現過(guò)于積極，中國恐將受到更大壓力。