主持人：美國大選已經(jīng)結束，看到奧巴馬當選為美國新任總統的時(shí)候，您第一個(gè)感受是什么？

　　金燦榮：在意料之中。如果不是他當選，對美國來(lái)講可能是一個(gè)悲劇。
 
    從第三次總統辯論結束到選舉日一共有156次民意測驗，所有的測驗，所有的指標，基本上奧巴馬都是領(lǐng)先的。如果到最后發(fā)生了驚天大逆轉，或者是“布來(lái)德利現象”，那應該是美國的悲劇，因為能夠導致大反轉的唯一原因就是美國的種族問(wèn)題。所以到了今天，奧巴馬的勝利應該是順理成章的。否則就反映出了美國深刻的種族主義，有可能我們今天就不是欣賞美國人民的狂歡了，而是看到美國的暴亂了。

　　主持人：你覺(jué)得奧巴馬獲勝的關(guān)鍵性因素是什么？

　　金燦榮：首先要強調一下，奧巴馬的勝利不僅是形式順理成章，而且代表了美國的政治進(jìn)步。說(shuō)明了美國這個(gè)民族繁榮了很多。奧巴馬的獲勝歸類(lèi)為兩個(gè)因素：一類(lèi)是形勢因素，一類(lèi)是他的競選策略。形勢因素就是美國現在內外狀況不是很理想。對外深陷伊拉克戰爭、阿富汗戰爭的泥潭。也面臨著(zhù)俄羅斯復興，朝核、伊核的問(wèn)題處在僵局的狀態(tài)。對內，也面臨著(zhù)經(jīng)濟危機，美國的軟力量在過(guò)去這些年損失很大，社會(huì )問(wèn)題滋生，社會(huì )福利涵蓋面不夠，世界上最強大的國家，3億人口的國家，有5千萬(wàn)人沒(méi)有任何醫保，這是很不正常的。同時(shí)兩黨的裂痕也非常深。這樣一個(gè)內外局面，美國老百姓是不滿(mǎn)意的。所以我看到10月初的民意調查現實(shí)，89%的美國人認為這個(gè)國家走在錯誤的道路上。這樣一個(gè)形勢促使民心思變，大家需要找到一個(gè)合適的人來(lái)改變現狀。在這個(gè)條件下，作為共和黨的候選人，他們不會(huì )特別滿(mǎn)意。挑戰者、在野黨的候選人奧巴馬比較容易獲勝。

　　另外一個(gè)取勝的原因就在于民主黨推出奧巴馬，是選對了人。奧巴馬年輕有活力，又是黑白混血，代表了美國現在新的政治時(shí)尚和多元文化。另外，他的生活經(jīng)歷比較容易為人所接受。他出生于一個(gè)普通家庭，也在黑人貧民區住過(guò)。小時(shí)候是由他的外公外婆帶大，這些都比較受美國中產(chǎn)階級的認同。之后奧巴馬在哈佛接受高等教育，又受到美國精英社會(huì )的認同的。所以他天然具有優(yōu)勢。除了條件很好，他個(gè)人的選舉策略比較好，一開(kāi)始就選擇了“變革”這個(gè)主題，他高喊：“Change we need! Change we Can!”（我們需要變革，我們能夠變革。）這都是非常適合美國當前民眾集體心理的口號。另外，奧巴馬看來(lái)比較善于用人，他的競選班子相對比較理想，政策水平比較高，還比較團結。在過(guò)去的大半年過(guò)程中，我們不時(shí)聽(tīng)到在預選的時(shí)候希拉里班子有內訌。臨近大選的時(shí)候，我們才知道麥凱恩的班子也有內訌，這個(gè)傳言在奧巴馬的班子里面就很少。他有一點(diǎn)像劉邦，比較能夠把不同的人團結在一塊。還有一個(gè)是成功就是他運用了因特網(wǎng)，通過(guò)因特網(wǎng)把年輕人帶動(dòng)起來(lái)，對他贏(yíng)得年輕人選票有好處。

　　主持人：有人說(shuō)奧巴馬的當選是互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代第一次如此大規模的選舉演練，也是一次民主教育。

　　金燦榮：對。我覺(jué)得非常有趣的一個(gè)比較是有關(guān)中美年輕人，2008年中國和美國的80后同時(shí)登上了政治舞臺，都比他們前輩傳統的政治過(guò)程要早。中國的80后，一個(gè)是在西藏暴亂和火炬傳遞中，出現了年輕人建立的反CNN網(wǎng)站，化解西方無(wú)理理論對中國的職責起了一定的作用。一個(gè)是汶川地震以后，130萬(wàn)的志愿者涌入災區救災。精神是可以肯定的。還有就是奧運期間志愿者，讓大家都知道奧運會(huì )的志愿者是有組織的，志愿者精神在中國開(kāi)始出現。這就是中國的80后登上了政治舞臺。同樣在美國，80后也登上了舞臺，這就是跟奧巴馬現象有關(guān)，跟因特網(wǎng)時(shí)代有關(guān)。奧巴馬使他們找到了一個(gè)偶像，因特網(wǎng)使他們找到了表達政治參與意愿、顯示他們能力的平臺。

　　主持人：很多人都對奧巴馬當選的結果覺(jué)得是眾望所歸的結果。您覺(jué)得他未來(lái)的總統之路會(huì )一帆風(fēng)順嗎？

　　金燦榮：現在必須對未來(lái)有一種現實(shí)感，否則會(huì )很失望。奧巴馬未來(lái)的總統之路應該是困難重重的，至少有三方面的困難：

　　第一，他的政策遺產(chǎn)。美國的內外政策現在都遇到了一些困境，他在一個(gè)困境的情況下在往前走，是有一定難度的。但是他如果能夠克服這些瓶頸，是他出成果的地方�？陀^(guān)上講是有一點(diǎn)難度的。

　　第二，今天的美國作為一個(gè)整體，其實(shí)和哪個(gè)政黨執政、哪個(gè)人執政沒(méi)有關(guān)系，無(wú)論誰(shuí)執政都面臨著(zhù)新的現實(shí)：第一，新經(jīng)濟的泡沫破滅。新經(jīng)濟帶來(lái)的外溢效應沒(méi)有了。從前IT泡沫和房地產(chǎn)泡沫的時(shí)候，國際上的大量游資像神經(jīng)病一樣的瘋狂地涌入美國，不計風(fēng)險往里面投。而現在美國人再借錢(qián)，成本就要高很多。第二，冷戰后的和平紅利沒(méi)有了，這個(gè)紅利其實(shí)有很多的內容，關(guān)鍵的就是其他國家的心理，這個(gè)心理是對美國“又敬又畏”，敬就是美國獲得冷戰勝利，大家對它的制度和運行比較佩服，想模仿、仿效它。畏的是冷戰后這幾個(gè)美國的局部戰打得很好，但是這幾年美國帶給別人的敬畏感都在消失，逐漸覺(jué)得美國搞單邊主義，戰爭戰略又比較粗糙。一個(gè)例子就是跟伊拉克戰爭有關(guān)，只有兩千萬(wàn)人的中等國家，你始終無(wú)法平定，維持它的秩序，大家對美軍的能力就開(kāi)始有問(wèn)題。

　　敬畏感消失以后，它不用成本的號召力沒(méi)有了。以前美國發(fā)一個(gè)號召有很多國家服從�，F在它發(fā)一個(gè)號召估計只有兩個(gè)國家響應，一個(gè)是日本，一個(gè)是以色列，英國都不會(huì )跟著(zhù)它走。第三，美國維持它的霸權付出的成本提高了。在9.11以前，美國維持霸權的成本就只有一個(gè)，就是美國給世界提供公共產(chǎn)品——就是國際秩序，包括自由貿易秩序，聯(lián)合國的權威、國際法的有效性等等，在這方面必須承認美國的貢獻是比別的國家大的。9.11以后，美國還得付這個(gè)成本，同時(shí)，要付第二個(gè)成本，就是國家安全成本。美國身為世界的一把手，自然的成為所有失敗者仇恨的對象。我覺(jué)得大部分國家的失敗得歸因于自己，但是人的天性都是把自己的失敗歸于別人，這些國家集體把自己的憤怒推給美國。這些人中最憤怒的就是恐怖主義者。除非美國想通了，把這個(gè)大國的地位讓給別國。否則，它永遠處在恐怖主義的陰影之下。

　　主持人：奧巴馬之前談到會(huì )從伊拉克撤軍，也希望能和伊朗談判等等，這種方式是否能緩解美國現在的安全成本？

　　金燦榮：我一直認為伊拉克戰爭和越南戰爭有一個(gè)根本的不同，越南戰爭軍事上美國很難勝利。但是政治解決是可以進(jìn)行的。因為當年越南后面站著(zhù)中國和蘇聯(lián)兩個(gè)超級大國，美國炸掉一個(gè)越南的橋梁，中國和蘇聯(lián)可以分別幫它各建一個(gè)，美國炸一個(gè)軍火庫，蘇聯(lián)和美國可以幫他建起來(lái)兩個(gè)。但是政治上是很容易談判的。只要美國和蘇聯(lián)緩和，與中國和解，與越南北方達成協(xié)議，不打越南，戰爭就終結了。伊拉克不一樣，軍事上很容易取勝。但是打完以后，結束戰爭很難，因為美國此時(shí)已經(jīng)找不到談判對象了，不知道跟誰(shuí)談判。那些游擊隊員不會(huì )跟美國和解的，美國說(shuō)不打了，那些人會(huì )追到美國繼續打。

　　主持人：很多的學(xué)者現在的目光集中到奧巴馬的經(jīng)濟政策上，覺(jué)得他面對現在美國的經(jīng)濟危機并沒(méi)有拿出切實(shí)可行的方案，您怎么看待這個(gè)問(wèn)題？

　　金燦榮：奧巴馬強調變革，但是確實(shí)也存在一個(gè)問(wèn)題，變革的內容大家講不清楚。奧巴馬過(guò)去的經(jīng)歷，使人們對他的從政經(jīng)驗有一點(diǎn)擔心，他是從精英學(xué)校畢業(yè)然后去做律師合伙人，然后從從政了，做議員，始終沒(méi)有做過(guò)行政一把手，大家對他的行政能力自然有一些懷疑。他確實(shí)現在身上有兩個(gè)包袱，一個(gè)是行政經(jīng)驗不足，另外一個(gè)是變革的政策比較空，包括經(jīng)濟政策。對奧巴馬未來(lái)的經(jīng)濟政策我覺(jué)得可以這樣看，奧巴馬雖然自己沒(méi)有行政經(jīng)驗，但是如果他會(huì )用人，而他的專(zhuān)家隊伍又很強，可以用別人的專(zhuān)業(yè)知識來(lái)為自己加力。第二，他本身很年輕，學(xué)習能力很強，在這個(gè)過(guò)程中可以學(xué)到一些經(jīng)驗。

　　就未來(lái)的經(jīng)濟政策，眼前是控制金融危機的損害。應對金融危機方面，首先在布什當局通過(guò)七千億美元的救市計劃的時(shí)候，奧巴馬是支持的，投的是贊成票。布什宣布11月15號召開(kāi)峰會(huì )，他也是支持的。他原則上支持政府干預控制危機，實(shí)際上也在尋求國際合作。將來(lái)他長(cháng)期的經(jīng)濟政策，我們現在并不清楚。之前選舉中奧巴馬只是表態(tài)對25萬(wàn)美元以上的家庭要適度的征稅，征來(lái)的稅一部分要給窮人，保障他們的福利。所以我覺(jué)得他的國內經(jīng)濟政策我們還要再看一看。

　　外界自然是比較擔心他的國際經(jīng)濟政策。一個(gè)是歷史上民主黨人偏貿易保護主義，另一個(gè)是奧巴馬本人在競選中有一些言辭，比如說(shuō)他反對北美貿易自由區，對中國這些國家進(jìn)行了批評。

　　我覺(jué)得對新政府的預期要限制一點(diǎn)，低一點(diǎn)，這樣以后的失望會(huì )少一點(diǎn)。至于奧巴馬本人未來(lái)的政策選擇，他肯定會(huì )顯示出與布什當局的不同。但是會(huì )走得多遠，現在沒(méi)有答案�，F在有一種新的擔心出來(lái)，就是他走得過(guò)于激進(jìn)，因為現在是民主黨大勝，不僅掌握了白宮，還掌握了國會(huì )，掌握了一批地方的關(guān)鍵階層。這樣以來(lái)，一個(gè)過(guò)度自信的民主黨政治群體，會(huì )不會(huì )有一些行動(dòng)走得太快，跟美國的社會(huì )脫節，導致新的矛盾。大概要擔心的不是保守的問(wèn)題，而是美國會(huì )走得太快太急的問(wèn)題。

    主持人：對于奧巴馬來(lái)說(shuō)，上任以后，最需要解決的緊迫任務(wù)是什么？

　　金燦榮：應該首先是控制金融危機的蔓延，減少它對實(shí)體經(jīng)濟的損害。包括在國際方面展開(kāi)積極的姿態(tài)。然后就是對外政策上，要處理好反恐戰爭的問(wèn)題。他在預選階段，大選之前，比較強調的是伊拉克問(wèn)題，有一個(gè)計劃，16個(gè)月撤出美軍，不管能不能最后做到，起碼做一點(diǎn)姿態(tài)，對支持他的人做一旦交代。

　　另外，要怎么穩定與俄羅斯的關(guān)系，格魯吉亞的沖突以后，俄美關(guān)系有一點(diǎn)緊張。還有朝核、伊核問(wèn)題也在發(fā)展中，如果處理不好就會(huì )有危機。再下面，他要面對在氣侯變化問(wèn)題上的立場(chǎng)問(wèn)題。在過(guò)去八年美國的軟力量損耗很多，導致有一些國家出現了反美主義，拉美一些國家的選舉人只要罵美國，就可以得到選票。他要扭轉這個(gè)趨勢，要加強與歐洲盟國的聯(lián)系，這都有助于他的形象。

　　主持人：但是您并沒(méi)有把美國和中國的關(guān)系放在這其中，這是為什么？

　　金燦榮：中美關(guān)系我并不是很擔心，一個(gè)是因為我們已經(jīng)看到了一個(gè)現實(shí)，在過(guò)去幾個(gè)月的美國總統大選中，中國并沒(méi)有成為一個(gè)熱門(mén)的話(huà)題。中美建交30年的歷史里面，當政府權力從一個(gè)黨轉移到另一個(gè)黨的時(shí)候，往往對中國批評得比較激烈。大家借罵中國來(lái)罵對方。所以我們經(jīng)常抱怨中國成了美國政黨斗爭的犧牲品。里根、克林頓、小布什競選總統的時(shí)候，都發(fā)生了這些現象，但是這一次雖然中國也偶爾被批評幾聲，但是總體來(lái)說(shuō)，中國沒(méi)有被太多批評。所以這次美國大選對中美關(guān)系沒(méi)有太大的影響，這是好事，這是給我們信心的事。

　　未來(lái)中美關(guān)系，我們認為大框架是穩定的，原因是：第一，中美關(guān)系相當成熟，中美之間經(jīng)濟相互依存，社會(huì )聯(lián)系、政府間的溝通渠道都跟十年前不可同日而語(yǔ)。第二，中美力量的對比發(fā)生了變化。2000年，中國GDP不到1萬(wàn)億美元，美國是10萬(wàn)億美元。2008年中國GDP4萬(wàn)億美元，美國是15萬(wàn)億美元，中美現在的差距只有不到4倍，10倍到4倍的變化，才不到八年。這是非常了不得的。這說(shuō)明美國在中美關(guān)系上的隨心所欲的能力下降了。第三，美國現在面臨的議題非常多，前面我們列舉到的所有問(wèn)題都是他必須處理的問(wèn)題。而在處理所有問(wèn)題的時(shí)候都要跟中國合作。所以現在在美國的對外政策上面，中國在“問(wèn)題清單”上面排得靠最后面的，這是跟中國的外交姿態(tài)有關(guān)系，中國一直非常的低調、謙遜的運用自己的影響力。反過(guò)來(lái)講，在美國的“求助清單”上，中國卻排得很前面。這樣一個(gè)情況、現象、格局對中美關(guān)系的穩定是很好的。第四，奧巴馬的中國政策還是比較穩的。奧巴馬的亞洲政策顧問(wèn)、中國政策顧問(wèn)，都是比較有經(jīng)驗、比較穩的�？梢员容^讓他放心。他本人年輕好學(xué)、又有能力學(xué)。相信他能夠比較善用這些顧問(wèn)的經(jīng)驗。所以他的中國政策總體是比較穩的。

　　在說(shuō)完這些好消息以后，我們要講一個(gè)壞消息。畢竟奧巴馬剛剛執政，對很多問(wèn)題的復雜性還是不夠了解，他需要時(shí)間再去消化，而中美關(guān)系可以說(shuō)是美國面臨的大國關(guān)系里面最復雜的，他特別需要時(shí)間了解。一開(kāi)始有一些理解不到位、行為不到位、政策不到位，這是不可避免的。奧巴馬在有一些議題上和布什當局采取不同的立場(chǎng)，主要是貿易、人權、氣侯變化。在老議題上他有新的立場(chǎng)，這時(shí)候就會(huì )產(chǎn)生一些政策差距，就會(huì )吵架。中美關(guān)系未來(lái)不排除爭吵的現象，但是大框架是穩定的。

　　主持人：奧巴馬未來(lái)會(huì )對臺灣的態(tài)度是怎么樣的，會(huì )不會(huì )繼續向臺灣出售武器？

　　金燦榮：最近我們欣喜的看到兩岸關(guān)系有很大的緩解。臺灣問(wèn)題的形勢比一年以前的發(fā)展態(tài)勢要積極。就奧巴馬對臺灣問(wèn)題的表態(tài)，對兩岸關(guān)系的政策，總體是走的是一個(gè)中間道路，是過(guò)去七屆美國政府一直持續的主流政策，他對這個(gè)問(wèn)題的關(guān)注度不如他的對手麥凱恩的。他對這個(gè)問(wèn)題的興趣不是很大。兩岸關(guān)系在緩解，新的美國總統的政策不會(huì )發(fā)生太大的變化。把這兩個(gè)關(guān)系合在一起，奧巴馬上臺對兩岸關(guān)系的影響是比較小的。從中國大陸的立場(chǎng)來(lái)講，不管中美多么好，不管兩岸關(guān)系現在有多大的進(jìn)展，在臺灣問(wèn)題徹底解決前，按照中國大陸的立場(chǎng)就是和平統一，在實(shí)現徹底的和平統一之前，臺灣問(wèn)題始終是中美最敏感、最重要、最具爆發(fā)性的問(wèn)題，美國要妥善的處理這個(gè)問(wèn)題，否則會(huì )破壞中美關(guān)系。

　　主持人：有專(zhuān)家認為美國已經(jīng)走向衰落，但不可否認美國的實(shí)力還是存在的�，F在也到了中國改革開(kāi)放三十年，接下來(lái)要中國有可能還要進(jìn)行轉型，現在中國能從美國身上吸取到的經(jīng)驗是什么？

　　金燦榮：我也不同意說(shuō)美國衰落，第一，在可見(jiàn)的將來(lái)，沒(méi)有一個(gè)國家有能力、而且也沒(méi)有這個(gè)意愿來(lái)挑戰美國。第二，我們過(guò)去三十年改革取得很大的成就。有一個(gè)原因就是改革伴隨著(zhù)開(kāi)放，鄧小平的改革跟原蘇聯(lián)赫魯曉夫的改革一個(gè)重大的不同，赫魯曉夫的改革就是改革，封閉型的體系，若是為改革而改革，不容易導致制度的創(chuàng )新。小平的改革是改革伴隨著(zhù)開(kāi)放，難免就會(huì )有一些新的思路、新的東西進(jìn)來(lái)，會(huì )導致制度創(chuàng )新。這種開(kāi)放包括對美國的開(kāi)放。由于美國的重要地位，美國在我們的開(kāi)放戰略中還占有著(zhù)某種特殊的重要性。三十年來(lái)，我們通過(guò)開(kāi)放向外面學(xué)習，引進(jìn)外來(lái)的資本、技術(shù)和管理經(jīng)驗，對我們的內部發(fā)展的幫助很大。所以我相信未來(lái)的三十年我們仍然會(huì )堅持改革開(kāi)放的政策，也仍然會(huì )堅持與美國交往，學(xué)習美國的成功經(jīng)驗。