對外經(jīng)濟貿易大學(xué)金融學(xué)院的副院長(cháng) 丁志杰

　　主持人：下午好，歡迎收看中央電視臺經(jīng)濟頻道為您直播的特別報道《直擊華爾街風(fēng)暴》。

　　繼中國央行、歐洲央行和美聯(lián)儲上周降息之后，市場(chǎng)預期歐洲央行和英國央行今天晚些時(shí)候也會(huì )宣布降息。如果這個(gè)預期兌現的話(huà)，將形成金融風(fēng)暴爆發(fā)以來(lái)的第二輪全球性的降息潮。

　　今天走進(jìn)我演播室的是對外經(jīng)濟貿易大學(xué)金融學(xué)院的副院長(cháng)丁志杰老師。丁老師您好，最近一段時(shí)間歐美各國有可能展開(kāi)第三輪降息潮。

　　丁志杰：我們看到最近市場(chǎng)對歐洲的經(jīng)濟非常悲觀(guān)，認為歐洲的經(jīng)濟出現了零增長(cháng)，一些歐洲的大國，包括德國，可能出現了負增長(cháng)。在這樣的背景下，英國央行和歐洲央行降息是極其可能的，而且也是必要的。這樣我們看到了第二輪降息先后展開(kāi)了。對未來(lái)第三輪會(huì )不會(huì )繼續降息，就要看12月16號召開(kāi)的美聯(lián)儲的利率會(huì )議。我想還有十天的時(shí)間里，目前市場(chǎng)不可能出現大的動(dòng)蕩，也就是美聯(lián)儲出現緊急降息的可能性不大，但是在16號的會(huì )議上，還是有可能降息。

　　主持人：如果這樣，咱們國家的央行有沒(méi)有可能跟進(jìn)呢？

　　丁志杰：現在人民幣的利率在全球各國央行的基準利率是比較高的，我覺(jué)得從這個(gè)角度上還有一定的下降空間。從目前來(lái)說(shuō)，中國的CPI也在下降，包括未來(lái)價(jià)格進(jìn)一步回落，進(jìn)一步給我們降息提供了一個(gè)支持。

　　主持人：好的，稍后我們繼續請教金融專(zhuān)家丁老師。

　　主持人：丁老師，說(shuō)到為三農問(wèn)題提供金融服務(wù)有兩個(gè)非�，F實(shí)的問(wèn)題：第一，有人說(shuō)為他們提供服務(wù)銀行機構容易虧損。第二，農民沒(méi)有抵押的土地，可能很難貸到款。怎么解決這個(gè)問(wèn)題？

　　丁志杰：第一，我們可以看到是過(guò)去遺留的壞賬，這個(gè)壞賬不僅僅是農行有，過(guò)去已經(jīng)股份改制后上市的三家國有銀行也是有的，總體上來(lái)說(shuō)，我們國有銀行的壞賬是過(guò)去改革30年里承擔的改革成本，并不能說(shuō)就是從事三農金融業(yè)務(wù)就會(huì )出現虧損。第二，我們也看到在目前農村除了農行以外，還有其他的專(zhuān)門(mén)為農民提供服務(wù)的金融服務(wù)，比如農村合作銀行。我們看到農村合作銀行是盈利的，而且盈利的模式，以及利潤空間，有一些方面可能比在城市還要好。這可能是我們要化解的一個(gè)誤區。對國有銀行來(lái)說(shuō)，在農村開(kāi)展金融服務(wù)存在著(zhù)很大的難點(diǎn)，因為他的管理可能使得他很難和這些中小機構的靈活性上進(jìn)行比較，有一定的差異，所以從十七屆三中全會(huì )來(lái)看，中國農村的改革正在鋪開(kāi)，那農村廣大市場(chǎng)的開(kāi)拓和發(fā)展為金融機構提供了潛在的發(fā)展空間。

　　主持人：為了確保農民享受到這種金融服務(wù)，能夠融到資，還要做哪些金融創(chuàng )新？

　　丁志杰：在農村地區從事金融服務(wù)，首先要發(fā)現農村金融服務(wù)的需求，因地制宜地進(jìn)行業(yè)務(wù)上的創(chuàng )新、改良，這樣可能會(huì )有利于業(yè)務(wù)的拓展。當然可能在一些地區，特別是落后地區開(kāi)展農村金融服務(wù)，確實(shí)可能會(huì )存在虧損。這就需要我們在政策上提供一些支持，也就是加大對農村金融的支持力度，包括我們采取差別的準備金率，還有對農村金融服務(wù)稅收上的優(yōu)惠，我想未來(lái)都會(huì )有這方面的考慮。

　　主持人：特別是因為農行上市之后，作為一家上市公司，必然要追求股東利益的最大化，這時(shí)候確實(shí)需要一些激勵政策來(lái)確保股東利益最大化的要求，另外一方面也履行農行發(fā)展、農村業(yè)務(wù)的積極性。

　　丁志杰：對，這方面就需要政府加大扶持力度，吸引金融機構去農村市場(chǎng)開(kāi)拓。

　　主持人：好的，稍后我們繼續請教金融專(zhuān)家丁志杰老師。

　　主持人：丁老師，為什么這次全球股市的反彈如此曇花一現？

　　丁志杰：我們可以看到在過(guò)去的一周里面歐美股市出現了較為強勁的反彈，兩個(gè)因素很重要。第一，在過(guò)去一段時(shí)間內歐美出臺的為了防止危機向實(shí)體經(jīng)濟蔓延的一系列措施，包括降息、駐入流動(dòng)性，都會(huì )對穩定市場(chǎng)的信心起到一定的積極作用。第二，美國大選，也就是奧巴瑪當選為美國總統，給世界帶來(lái)了一股清新的氣息。這個(gè)對提振市場(chǎng)的信心有積極作用。

　　主持人：奧巴瑪要真正走入白宮可能還得到明年1月20號。

　　丁志杰：對，大選結束以后我們看到今天歐美股市普遍下跌，大家又從大選的興奮中回歸到現實(shí)中來(lái)。我們看到歐美的經(jīng)濟已經(jīng)出現了衰退，在未來(lái)可能對資本市場(chǎng)的走勢起決定的還是經(jīng)濟的走勢。

　　主持人：這時(shí)候對歐美市場(chǎng)來(lái)說(shuō)還是用事實(shí)來(lái)說(shuō)話(huà)，先出爐的經(jīng)濟數據還是左右這個(gè)股市上下動(dòng)蕩的因素。

　　丁志杰：對，今天的市場(chǎng)反映了市場(chǎng)對經(jīng)濟前景的看法。

　　主持人：我們知道奧巴瑪一直強勢美元的政策，如果他當了美國總統之后，美元真的走強，那全球大宗商品的價(jià)格就會(huì )下降，油價(jià)已經(jīng)降到66美元一加幣，您覺(jué)得有沒(méi)有可能再往下走，甚至跌破47美元的大關(guān)？

　　丁志杰：美元匯率從7月中下旬開(kāi)始反彈，到目前已經(jīng)升了25%左右。但這種升值從我們的觀(guān)察來(lái)，先有美元升值，接著(zhù)美國的資本回流過(guò)美國。匯率的因素是根據美國國家的利益出發(fā)，長(cháng)期決定美元的走勢。美國目前是最大的債務(wù)國，美國長(cháng)期走貶的趨勢是不可改變的，但是不排除美元的階段性反彈。我們看到最近的反彈是非常強勁的。剛才您提到對石油價(jià)格的影響，我想美元的匯率走勢和加油的價(jià)格是反向的，美元升，石油跌。未來(lái)一段時(shí)間對石油價(jià)格的影響不僅僅是美元的因素，還有石油的需求，經(jīng)濟衰退會(huì )降低石油的需求。還有一方面就是資本市場(chǎng)的轉化，如果資本市場(chǎng)繼續不好，還有可能助推金融資本進(jìn)入商品市場(chǎng)，這個(gè)因素在過(guò)去一段時(shí)間，油價(jià)漲到147美元的過(guò)程中起到非常重要的作用。

　　主持人：好的，稍后我們繼續請教今天的專(zhuān)家丁志杰老師。

　　主持人：李斌您好。

　　李斌：您好。

　　主持人：歐洲央行在上個(gè)月的時(shí)候已經(jīng)將歐元區的主導利率下調了50個(gè)基點(diǎn)，現在市場(chǎng)普遍預計歐洲央行會(huì )在今天再次宣布降息。如此頻繁的降息舉措，究竟意味著(zhù)什么？為什么不一次到位？您有什么最新的咨詢(xún)或者是評論可以跟我們分享？

　　李斌：好的。再過(guò)兩個(gè)小時(shí)歐洲央行行長(cháng)特里謝就宣布次布歐洲央行降息的消息，外界普遍預測降息的幅度可能是0.5%。如果這個(gè)消息準確的話(huà)，這也是歐洲央行在10月8號降息之后第二次一個(gè)月內連續兩次降息，降息的整個(gè)幅度加起來(lái)達到1%。其實(shí)這次降息的目的，簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)就是兩個(gè)，一個(gè)是穩定金融市場(chǎng)，另外一個(gè)是刺激目前正在受到金融危機影響的歐洲經(jīng)濟，尤其是歐元區的經(jīng)濟。因為我們知道歐盟委員會(huì )在本周早些時(shí)候公布的歐元區第三季度經(jīng)濟報告當中宣布，歐元區的經(jīng)濟在第三季度出現了負增長(cháng)，而且第四季度的增長(cháng)前景，以及2009年的增長(cháng)前景也是不容樂(lè )觀(guān)的。據歐盟統計，在2009年歐盟27個(gè)成員國當中有五個(gè)國家可能陷入經(jīng)濟衰退的局面，而且另外有七個(gè)國家他們公共的GDP總量會(huì )超過(guò)歐盟所規定的3%的幅度，這個(gè)形勢就相當嚴峻了。所以外界預測，歐洲中央銀行目前采取的降息0.5%的措施，主要是為了刺激目前正在受金融危機影響的經(jīng)濟。而且許多業(yè)內人士認為在未來(lái)一段時(shí)間以?xún)�，歐洲央行還會(huì )采取連續的降息措施，甚至有人預測到12月份再下調0.25%。逐漸降息的過(guò)程可能會(huì )持續到明年中期，外界希望歐洲央行通過(guò)采取逐漸降息的一系列措施，能夠到明年中期把主導利率降低到3%，甚至到2.5%。通過(guò)逐漸降息的手段來(lái)刺激歐洲經(jīng)濟的恢復。剛才你提到為什么不是一次性降息，而是采取逐漸的降息？可能要考慮到一個(gè)是歐洲央行有非常重要的任務(wù)，就要降息歐元區的通貨膨脹率。目前通貨膨脹率從7月份的4%到現在出現了可喜的下降趨勢，這主要基于兩個(gè)原因：一個(gè)是石油和原材料的下跌，第二是目前整個(gè)歐洲經(jīng)濟不景氣，所以導致通貨膨脹出現了下跌。歐洲央行也希望通過(guò)此舉使整個(gè)歐元區的通貨膨脹率降低到2%。

　　主持人：謝謝李斌�，F在市場(chǎng)都在預計，英國央行確實(shí)會(huì )降息，有人說(shuō)會(huì )降息50個(gè)基點(diǎn)，有人說(shuō)會(huì )降息100個(gè)基點(diǎn)，有可能成為97年以來(lái)降息幅度最大的一次。這種情況會(huì )不會(huì )正如您剛才所說(shuō)，英國經(jīng)濟的前景正在不斷地加速惡化？

　　李斌：英國經(jīng)濟的前景根據歐盟委員會(huì )第三季度的經(jīng)濟報告預測來(lái)說(shuō)，在歐洲主要經(jīng)濟強國中經(jīng)濟最不樂(lè )觀(guān)的一個(gè)國家。有兩個(gè)數據可以支持這個(gè)說(shuō)法：第一，英國第三季度的經(jīng)濟出現了負增長(cháng)，而且下滑局面達到了0.5%，對英國人來(lái)說(shuō)這是非常驚人的數字，遠遠超過(guò)他們的預期。第二，歐盟委員會(huì )預計2009年英國的經(jīng)濟將出現衰退，而且下滑的幅度將達到-1%。這是一個(gè)驚人的數字。不管在歐元區還是在歐盟，英國的經(jīng)濟面臨著(zhù)嚴重的危機。另外從英國本國經(jīng)濟的構架來(lái)說(shuō)，目前在英國經(jīng)濟總量75%左右的服務(wù)業(yè)在第三季度的產(chǎn)值也產(chǎn)生了嚴重的縮水，下降了4%。建筑業(yè)和其他金融領(lǐng)域的產(chǎn)值也下跌了1%左右。另外一個(gè)方面，英國目前的失業(yè)率是5.7%，而且這個(gè)數字很有可能在今年年底突破6%，失業(yè)人口會(huì )達到200萬(wàn)。至于英國央行會(huì )不會(huì )采取降低1%的措施，目前還很難說(shuō)。從1993年開(kāi)始，當時(shí)是英國央行唯一的一次性降息幅度達到了1%，從6.88%降到5.88%，因為當時(shí)的經(jīng)濟形勢不容樂(lè )觀(guān)。當時(shí)英國有三百萬(wàn)失業(yè)人口，至于英國央行降息0.5%還是1%，應該說(shuō)還是值得關(guān)注的。

　　主持人：好的，謝謝。

　　主持人：丁老師，您能不能告訴我們在歷史上出現經(jīng)濟的蕭條，或者是 經(jīng)濟衰退的時(shí)候，貿易一般會(huì )呈什么樣的走勢？有沒(méi)有具體的數據跟我們分享一下？

　　丁志杰：總體來(lái)看經(jīng)濟衰退必然會(huì )影響貿易的發(fā)展，一般經(jīng)濟衰退后國際貿易的增長(cháng)都會(huì )下滑。最突出的數字就是1929年到1933年的大蕭條，導致了世界貿易的大幅度滑坡。從目前經(jīng)濟衰退來(lái)看，大家擔心的就是貿易會(huì )受到一定的影響。

　　主持人：金融貿易的影響首先是需求的影響，另一方面從實(shí)際層面來(lái)看，經(jīng)濟學(xué)第一課就是比較優(yōu)勢，在全球經(jīng)濟出現蕭條和衰退的時(shí)候，大家會(huì )不會(huì )把更多的目標投在比較優(yōu)勢上？比如說(shuō)襪子，如果原來(lái)買(mǎi)的是美國人制造的襪子，比較貴，五美元一雙，這時(shí)候中國的襪子兩美元，那會(huì )有更多的人買(mǎi)中國的襪子。因為這點(diǎn)，有人說(shuō)關(guān)于中國對歐美的出口會(huì )受多大影響，得分產(chǎn)品來(lái)看？

　　丁志杰：從這個(gè)來(lái)看，就是經(jīng)濟學(xué)的替代效益，價(jià)格低廉的商品更受歡迎，這樣會(huì )增加一部分需求。但同時(shí)收益的下降會(huì )使總的需求下降。在一般的情況下，收購效應要大于替代效應。所以總體來(lái)說(shuō)衰退以后，無(wú)論你是廉價(jià)的商品也好，還是價(jià)格更貴的商品，都會(huì )出現不同程度的影響。

　　主持人：現在還有一種觀(guān)點(diǎn)，歐美需求減少的時(shí)候應該加大對其他新興市場(chǎng)的出口，特別是亞洲內的出口。您怎么看？我們在出口方面應該做什么樣的戰略模式？

　　丁志杰：全球金融風(fēng)暴向實(shí)體經(jīng)濟蔓延，全球經(jīng)濟出現了衰退，給中國的經(jīng)濟提供了一個(gè)機遇，這個(gè)機遇就是說(shuō)我們抓住了這個(gè)時(shí)機，促使我們出口的結構和經(jīng)濟結構，包括產(chǎn)業(yè)結構做一些調整，這個(gè)可能就是在危機中的機遇，包括你剛才提到的出口地區的結構調整和變化。

　　主持人：但是又有一種觀(guān)點(diǎn)說(shuō)這種調整在短期內很難完成，所以現在更多的精力和重點(diǎn)放在做好自己眼前的事情，因為這種調整會(huì )導致意想不到的結果，調整需要很多投入。在外在條件不太好，而且冬天的時(shí)候，我們能不能實(shí)現這種調整？

　　丁志杰：我覺(jué)得貿易的調整就是保持貿易平穩的增長(cháng)，同時(shí)通過(guò)擴大內需彌補一部分外需的下降，我們看到把擴大內需作為未來(lái)一段時(shí)間內中國宏觀(guān)調控政策的主要目標之一。

　　主持人：江蘇蘇州一位手機尾號是2563的觀(guān)眾問(wèn)，從新聞里看到美國現在信用卡還款的情況越來(lái)越差，有沒(méi)有可能信用卡出現危機之后，給這場(chǎng)經(jīng)濟危機又埋下了定時(shí)炸彈，有一天當這個(gè)炸彈爆炸的時(shí)候，我們會(huì )看到一個(gè)更為恐怖的金融風(fēng)暴？

　　丁志杰：我們最近看到的信用卡問(wèn)題和汽車(chē)貸款問(wèn)題都暴露出來(lái)，這些都反映了美國在信用經(jīng)濟下經(jīng)濟衰退很快表現在各個(gè)領(lǐng)域。我個(gè)人認為信用卡的問(wèn)題帶來(lái)的影響不會(huì )有次貸危機這么大。次貸的問(wèn)題為什么這么大？主要原因在于六千億美元的次貸，通過(guò)投資銀行不斷地推出衍生品，就把所有的機構、投資者都牽扯其中。但信用卡的問(wèn)題還是信用卡的機構出現的問(wèn)題，現在還是可控的，但未來(lái)的風(fēng)險應該是存在的。

　　主持人：好的。廣東深圳一位手機尾號7185的觀(guān)眾想知道，亞洲金融危機的時(shí)候會(huì )看到國際貨幣基金組織的身影。那么這個(gè)IMF到底是什么組織？

　　負責各國政策協(xié)調的國際性機構，特別是在危機的救助方面扮演一些積極的作用，但是它也帶來(lái)一些問(wèn)題。