清華大學(xué)國際貿易與金融系主任 宋逢明

    主持人：宋教授您好，您也注意到了，在降息之后市場(chǎng)并沒(méi)有做出積極的響應，反而出現相反的走向，您會(huì )如何做這個(gè)分析？

    宋逢明：從金融經(jīng)濟學(xué)的理論，特別是從所謂的基本定價(jià)模型來(lái)看，貨幣政策對于資產(chǎn)價(jià)格的作用不是直接的。實(shí)際意義上，金融資產(chǎn)的價(jià)格，比如說(shuō)股票的價(jià)格是由什么決定的呢？最主要是根據投資者的預期來(lái)決定的，因為雖然各國放松了銀根，但由于投資者對于未來(lái)的預期還是不好或者有更大的恐懼，市場(chǎng)還是會(huì )下跌的。

    主持人：此前我們看到美聯(lián)儲降息，包括央行降息、韓國降息的時(shí)候，市場(chǎng)都做出了積極的反應，同樣是降息的政策，但市場(chǎng)的走向卻截然相反，為什么？

    宋逢明：并不完全，降息有時(shí)候市場(chǎng)做出正面反應，有時(shí)候沒(méi)有反應，有時(shí)候反而朝下跌，無(wú)論是央行還是美聯(lián)儲都是一樣。這不像調印花稅，印花稅一調交易成本直接變化，市場(chǎng)反應非常積極，但是貨幣政策還是比較柔性的。一般人有個(gè)誤解，他認為貨幣政策對資產(chǎn)價(jià)格產(chǎn)生直接影響，實(shí)際不是這樣。

    主持人：大家看到各國在采取降息的做法，在本質(zhì)上還是希望刺激經(jīng)濟在未來(lái)有一個(gè)好的發(fā)展，市場(chǎng)卻做出截然相反的反應，市場(chǎng)并不認為這樣的降息能夠直接引領(lǐng)經(jīng)濟走出低谷？

    宋逢明：各國中央銀行降息最重要的是讓銀行系統向實(shí)體經(jīng)濟釋放流動(dòng)性，因為生怕流動(dòng)性的緊張使金融危機向實(shí)體經(jīng)濟傳遞和擴散。向實(shí)體經(jīng)濟釋放流動(dòng)性，使得實(shí)體經(jīng)濟得到必須的資金進(jìn)行正常的運轉，但提升股市的信心需要有一段時(shí)間。

    主持人：光靠降息不行？

    宋逢明：光靠降息這一招不行。

    主持人：我們看到歐洲央行行長(cháng)特里謝表示，在未來(lái)不排除繼續降息的可能，是希望市場(chǎng)繼續對未來(lái)充滿(mǎn)信心？

    宋逢明：提升市場(chǎng)的信心，這一點(diǎn)非常重要。但是如果市場(chǎng)的人氣已經(jīng)散了，要把市場(chǎng)信心提升起來(lái)需要一個(gè)過(guò)程。

    主持人：稍后繼續和宋逢明教授進(jìn)行討論。

    主持人：李慶慶你好。

    李慶慶：馬洪濤你好。

    主持人：昨天歐洲央行、英國以及瑞士、丹麥的央行紛紛宣布降息，其中英國央行出人意料降低了150個(gè)基點(diǎn)，遠遠高于大家預測的水平，根據你了解的信息，為什么英國降息幅度這么大？

    李慶慶：就像你剛才所說(shuō)英國央行突然宣布降息1.5%，出乎所有人意料。在昨天上午宣布降息前一個(gè)小時(shí)，我們采訪(fǎng)了一個(gè)經(jīng)濟學(xué)家，我們問(wèn)他可能會(huì )降息多少，他說(shuō)英國央行一向比較保守，他認為可能是0.5個(gè)百分點(diǎn)，最多不會(huì )超過(guò)1個(gè)百分點(diǎn)，結果降息1.5%。那么這樣一個(gè)降息程度本身說(shuō)明英國經(jīng)濟狀況有多么糟糕，因為在這個(gè)禮拜英國公布了一系列經(jīng)濟數據，都說(shuō)明英國的經(jīng)濟狀況不容樂(lè )觀(guān)。10月份房?jì)r(jià)下降2.2%，使得房?jì)r(jià)累計比去年下降13.7%。作為英國經(jīng)濟支柱產(chǎn)業(yè)服務(wù)業(yè)，占GDP60%的服務(wù)業(yè)，10月份進(jìn)一步萎縮，已經(jīng)連續6個(gè)月萎縮，達到1996年以來(lái)最低水平。據英國國家統計部門(mén)的報告說(shuō)，英國制造業(yè)到9月份已經(jīng)連續7個(gè)月下降，9月份下降0.8%，產(chǎn)量比去年同期下降了2.3%，是2003年5月以來(lái)下降最快的一個(gè)時(shí)期。另外車(chē)的銷(xiāo)售量也是經(jīng)濟的重要指標，英國新車(chē)銷(xiāo)售量10月比去年同期下降23%，這是17年以來(lái)下降最快的。寶馬設在牛津附近的工廠(chǎng)已經(jīng)宣布12月份將關(guān)門(mén)停業(yè)，另外Mini Cooper的銷(xiāo)售量比去年同期下降40%。另外設在牛津等主要的汽車(chē)制造廠(chǎng)宣布，原來(lái)圣誕節假期是兩周，都將延長(cháng)到四周。還有一個(gè)數據比較有意思，英國人比較喜歡喝啤酒，由于金融風(fēng)暴的襲擊，最近英國啤酒的銷(xiāo)售量也下降了8%，這本身說(shuō)明英國經(jīng)濟狀況是相當不樂(lè )觀(guān)。英國各方的反映是這樣的，首先都歡迎英格蘭銀行采取大膽舉動(dòng)，刺激經(jīng)濟的發(fā)展。同時(shí)呼吁，英國零售銀行能夠把央行降低基準利率的實(shí)惠傳遞到普通消費者的手中。因為上個(gè)禮拜英國第二大房貸提供者艾比不僅沒(méi)有降低其貸款利率，反而把貸款利率提高了0.5個(gè)百分點(diǎn)，央行在降息，但零售銀行還在加息，對普通消費者來(lái)說(shuō)日子越來(lái)越難過(guò)。無(wú)論是政府還是各個(gè)黨派，還是各個(gè)機構，都在呼吁銀行能夠把降息實(shí)惠傳遞給普通消費者。

    主持人：面對這樣一個(gè)經(jīng)濟形勢只是降1個(gè)點(diǎn)或者0.5個(gè)點(diǎn)，不足以達到提升信心的效果。我們還看到這樣一個(gè)消息，昨天歐洲央行主席特里謝宣布降息之后，還表示不排除進(jìn)一步降息的可能，這是否意味著(zhù)歐洲央行對金融風(fēng)暴沖擊之下的歐洲經(jīng)濟的走向還是抱有不太樂(lè )觀(guān)的態(tài)度？

    李慶慶：在剛剛我們的片子當中也已經(jīng)看到IMF國際貨幣基金組織對于歐元區經(jīng)濟不太樂(lè )觀(guān)的預計。歐洲央行這次降息的幅度和速度可以說(shuō)是整個(gè)發(fā)達國家當中最為遲緩的一個(gè)，英格蘭央行昨天突然宣布降息1.5%，英國主導利率是在1999年歐元區誕生以后第一次低于歐元區，因此我們可以看到法國CAC40指數和德國的DAX指數，昨天分別下跌6%以上，這也可以看出投資者對歐洲央行降息幅度不夠大比較失望的情緒。另外我們看看歐元區一個(gè)主要的經(jīng)濟發(fā)動(dòng)機德國的數據，德國9月份工業(yè)訂貨量下降8%，以出口訂貨下降速度最快，這說(shuō)明歐元區經(jīng)濟狀況不容樂(lè )觀(guān)。在今年第二季度以來(lái)，歐元區已經(jīng)出現環(huán)比負增長(cháng)，預計今年后兩個(gè)季度，負增長(cháng)幅度可能更大。此外歐元區三大經(jīng)濟引擎，無(wú)論是投資、消費還是出口都全面疲軟，歐盟委員會(huì )預計歐元區明年增長(cháng)率只有0.1%，但是國際貨幣基金組織認為應該是負的0.5%。

    主持人：謝謝慶慶。單靠降息能不能解決現在存在的問(wèn)題，還需要我們進(jìn)一步觀(guān)察。非常感謝慶慶從歐洲給我們發(fā)回的報道和分析。

    主持人：我們都注意到現在很多專(zhuān)家都在說(shuō)美國和歐洲的衰退恐怕是不可避免的，但是我們今天也聽(tīng)到一個(gè)消息，2004年諾貝爾經(jīng)濟學(xué)獎愛(ài)德華.普雷斯克特，在他看來(lái)，美國經(jīng)濟并不會(huì )陷入衰退，您怎么理解他的判斷，您本人的觀(guān)點(diǎn)是什么？

    宋逢明：這次問(wèn)題是在金融領(lǐng)域爆發(fā)的，是金融危機，問(wèn)題是金融危機如何向實(shí)體經(jīng)濟傳播、擴散的問(wèn)題。因為在美國由次貸危機引發(fā)的金融危機爆發(fā)之前，實(shí)際上美國經(jīng)濟的基本面并沒(méi)有呈現非常差的情況。這里面我特別要提醒一個(gè)概念，什么概念呢？就是流動(dòng)性的概念。流動(dòng)性包括在銀行系統內的流動(dòng)性和實(shí)體經(jīng)濟的流動(dòng)性。實(shí)際金融危機真正的爆發(fā)點(diǎn)是什么呢？真正的爆發(fā)點(diǎn)是流動(dòng)性危機，對銀行來(lái)講，如果發(fā)生擠兌，銀行就要被擠倒。對于實(shí)體經(jīng)濟來(lái)講，對于企業(yè)來(lái)講，資金鏈一旦斷裂，即使原來(lái)的生產(chǎn)能力、技術(shù)水平、市場(chǎng)份額都是很好的情況下，企業(yè)也會(huì )破產(chǎn)。所以在現在的情況下面，各國政府這種救市的政策實(shí)際上是用貨幣政策和財政政策來(lái)注入流動(dòng)性，向銀行系統注入流動(dòng)性，然后銀行向實(shí)體經(jīng)濟釋放流動(dòng)性，避免實(shí)體經(jīng)濟也出現流動(dòng)性的危機。這種注入流動(dòng)性、釋放流動(dòng)性的措施是止血的措施，如果能夠見(jiàn)效，隨之而來(lái)可能需要進(jìn)行比較大的經(jīng)濟結構調整。我個(gè)人認為，美國和歐洲各國的政府他們現在采取了救市措施還是相當及時(shí)的，方向也是正確的。如果見(jiàn)效的話(huà)，隨之而來(lái)后面進(jìn)行正確的經(jīng)濟結構的調整，還是有可能避免長(cháng)期的經(jīng)濟衰退和蕭條。

    主持人：您可以理解普雷斯克特做這個(gè)判斷的依據。

    宋逢明：對。

    主持人：在這種情況之下，對于下周11月15號將召開(kāi)的國際金融峰會(huì )大家都充滿(mǎn)了期待，但是在期待的同時(shí)，也有很多人在擔心，因為各國利益存在分歧，所以在這個(gè)會(huì )上未必達成一致的意見(jiàn)，您看呢？

    宋逢明：各國領(lǐng)導人，尤其是各大國領(lǐng)導人聚在一起討論的時(shí)候，因為他們都是政策領(lǐng)導人，當然這次談?wù)摰淖h題可能關(guān)注由美國金融危機引發(fā)的全球性問(wèn)題，可能還有政策上的因素，有一點(diǎn)是肯定的，在這樣一次波及全球大的金融危機沖擊下面，任何一個(gè)國家都很難獨善其身。在這個(gè)情況下面，大家如何采取一種協(xié)調性的政策呢，在原則上各國領(lǐng)導人會(huì )達成共識，但這是原則上的共識，因為具體采取什么政策措施還需要研究，還需要各個(gè)國家政府、具體的實(shí)施部門(mén)，各個(gè)國家的研究人員大家一起來(lái)想辦法。

    主持人：有沒(méi)有可能像二戰以后的布雷頓森林會(huì )議一樣，達成新的世界金融體系的格局？

    宋逢明：新的國際貨幣制度已經(jīng)到了誕生的時(shí)候了，但是能不能很快誕生還需要觀(guān)察，我們不能倉促來(lái)建立一個(gè)新的制度。但是以美元作為中心貨幣的格局，看來(lái)已經(jīng)到了要改變的時(shí)候了。

    主持人：什么時(shí)候建立起新的金融秩序還需要觀(guān)察。稍后我們繼續和宋教授進(jìn)行討論。

    主持人：我們都知道現在能夠觀(guān)察到的一個(gè)情況是各國似乎都在面臨這樣一個(gè)兩難的局面，因為大家都知道這時(shí)候通過(guò)鼓勵消費是恢復經(jīng)濟增長(cháng)的重要途徑。但是很多消費者在這個(gè)時(shí)候，因為對未來(lái)預期不明朗，越發(fā)不敢消費，造成消費是很困難的事情。歐美在過(guò)去曾經(jīng)多次遭遇蕭條期，他們對于應對蕭條應該說(shuō)積累了一些經(jīng)驗，根據您的研究，哪些經(jīng)驗能夠派上用場(chǎng)？

    宋逢明：最簡(jiǎn)單、最直截了當的做法，當市場(chǎng)這只看不見(jiàn)的手失靈的時(shí)候，政府這只看得見(jiàn)的手就要出手了，政府對經(jīng)濟的干預都是必須的。從這次歐美大規模介入市場(chǎng)的做法來(lái)看，實(shí)際上從80年代以來(lái)，里根政府、撒切爾政府以自由主義經(jīng)濟學(xué)指導經(jīng)濟政策的時(shí)代已經(jīng)終結了，現在我們開(kāi)始討論新凱恩斯主義了。實(shí)際就是說(shuō)，當老百姓有效需求不足的時(shí)候，那就需要政府從財政上、從貨幣上來(lái)調節有效需求。這是最基本的做法。最基本的做法各個(gè)國家情況并不完全一樣。

    主持人：政府的干預正是在上個(gè)世紀大蕭條當中美國政府積累的最重要的一條經(jīng)驗。

    宋逢明：現在看來(lái)其中一些基本的原理還是管用的。

    主持人：現在比當時(shí)多了一條，各國在聯(lián)手應對這個(gè)危機。

    宋逢明：這是經(jīng)濟全球化的結果。

    主持人：但有人說(shuō)正是全球化，才使危機這么快蔓延到全球各個(gè)角落。

    宋逢明：有這方面的原因，經(jīng)濟全球化是在全球范圍內更加高效率配置全球的經(jīng)濟資源，從發(fā)展趨勢來(lái)說(shuō)這是不能否定的。

    主持人：我們在節目里看到一組汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的新聞，有一個(gè)變化很有意思，高檔品牌價(jià)格在下降，為了市場(chǎng)競爭的需要，紛紛降低價(jià)格，跌幅達到10%以上。相反中國一些便宜的汽車(chē)，像吉利這樣的，出口卻在增加，這怎么解讀？

    宋逢明：對于任何一種商品的定價(jià)，還是要從供需兩個(gè)方面來(lái)看。高檔車(chē)價(jià)格下降，有可能是供給方面的原因，競爭過(guò)于激烈，大家生產(chǎn)太多、供應太多。還有一個(gè)很重要的原因是在現在這樣的經(jīng)濟形勢下面，這樣高檔的消費團體對未來(lái)預期變得比較差。中低檔的車(chē)之所以會(huì )比較受歡迎，一個(gè)是從供給方面來(lái)講，量不是很多，更可能是在需求方面，在這樣一個(gè)消費團體下面，即使是這樣的經(jīng)濟形式，他們還是很需要低檔的車(chē)，比如說(shuō)本來(lái)是要買(mǎi)高檔車(chē)的，現在轉而買(mǎi)低檔車(chē)。比如在美國西部，說(shuō)句實(shí)在話(huà)，你沒(méi)有私家車(chē)寸步難行，公共交通已經(jīng)退化得很厲害。

    主持人：雖然大家都喜歡高檔車(chē)，但在這個(gè)時(shí)候只能選擇更適合自己的車(chē)，這時(shí)候恰恰就是相對便宜的車(chē)。

    宋逢明：對。

    主持人：稍后繼續和宋教授進(jìn)行討論。

    主持人：手機尾號7755的北京觀(guān)眾問(wèn)，前幾天在北京秋季房展會(huì )上看到出現了很多美國的樓盤(pán)價(jià)格很便宜，差不多十幾萬(wàn)美元就能買(mǎi)一套帶莊園的房子，聽(tīng)起來(lái)很有誘惑。您認為這個(gè)時(shí)候選擇到美國投資房產(chǎn)是不是一個(gè)合適的機會(huì )？

    宋逢明：關(guān)鍵問(wèn)題是你買(mǎi)這個(gè)房子干什么用。如果你買(mǎi)這個(gè)房子，打算自己消費、自己度假住，你有這個(gè)經(jīng)濟實(shí)力，現在美國房?jì)r(jià)比較低的時(shí)候買(mǎi)也無(wú)妨。但要關(guān)注到物業(yè)方面的成本，十幾萬(wàn)美元的房?jì)r(jià)跟北京的房?jì)r(jià)比起來(lái)確實(shí)偏低。但如果是投資炒房一定要慎重，因為你對美國的房地產(chǎn)市場(chǎng)太不了解了。我在美國的時(shí)候發(fā)現一到這種時(shí)候，因為還不起銀行按揭而被銀行處置的房產(chǎn)遍地都是，到什么時(shí)候房?jì)r(jià)能夠回轉是不知道的，所以要小心。

    主持人：但是大家可能在這個(gè)時(shí)候，很多人都會(huì )記起李嘉誠的故事，他當時(shí)正是在香港房?jì)r(jià)最低迷的時(shí)候買(mǎi)進(jìn)一些房產(chǎn)完成了第一桶金，可能很多朋友希望在這個(gè)時(shí)候去抄美國的底，完成自己的第一桶金。

    宋逢明：對于投資來(lái)講要有判斷力，但有時(shí)候機遇和運氣還是起很大作用的。

    主持人：上海手機尾號0833的觀(guān)眾想問(wèn)，每一次全球大蕭條中間是否都會(huì )有贏(yíng)家出現，這次贏(yíng)家是誰(shuí)？

    宋逢明：這是一個(gè)非常好的問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題說(shuō)明了因為現在各國政府面對這樣的經(jīng)濟形勢都在調整自己的政策，甚至要重新制定各個(gè)國家的政策。