北京大學(xué)中國經(jīng)濟研究中心 陳平教授

　　芮成鋼：下午好！歡迎收看中央電視臺經(jīng)濟頻道為您直播的特別報道，我是主持人芮成鋼。今天節目一開(kāi)始，我們先來(lái)關(guān)注一個(gè)重要的經(jīng)濟數據，就是CPI。CPI是我們常說(shuō)的居民消費價(jià)格指數，國家統計局今天發(fā)布數據說(shuō)，十月份的CPI同比上漲了4.0%，漲幅比上個(gè)月回落了0.6個(gè)百分點(diǎn)，這也是今年五月份以來(lái)，國內CPI同比漲幅連續第六個(gè)月回落。今天走進(jìn)我們演播室的是北京大學(xué)中國經(jīng)濟研究中心的陳平教授，陳教授，您好。

　　陳平：主持人好！

　　芮成鋼：去年的時(shí)候，物價(jià)上漲，一度把CPI漲幅推高到了百分之七八的程度，現在回落到了4%，這是否意味著(zhù)中國經(jīng)濟明年真的會(huì )出現像有些經(jīng)濟學(xué)家們預測的那樣，會(huì )出現一個(gè)低物價(jià)但是高增長(cháng)的局面？

　　陳平：低物價(jià)不敢說(shuō)，很可能是低和中等物價(jià)之間，但是經(jīng)濟增長(cháng)可能會(huì )放緩。

　　芮成鋼：為什么低物價(jià)不敢說(shuō)呢？

　　陳平：因為國際上主要的能源、原材料和糧食供不應求的結構性調整是比較慢的，不會(huì )有這么快的一個(gè)過(guò)程。如果中國大力推動(dòng)基礎建設的話(huà)，我估計前一陣跌下去的能源和礦石的價(jià)格又會(huì )回漲，因為中國是經(jīng)濟增長(cháng)最快的國家，什么時(shí)候中國要買(mǎi)什么東西，什么東西就會(huì )漲。

　　芮成鋼：現在是北京時(shí)間下午6：04分，我們現在來(lái)連線(xiàn)中央電視臺駐歐洲中心站的記者張昕，張昕，你好！

　　張昕：你好，主持人。

　　芮成鋼：歐洲股市早盤(pán)的情況是什么樣的，是不是還在延續周一上漲的態(tài)勢，給我們簡(jiǎn)單介紹一下。

　　張昕：今天歐洲股市三大股指在早盤(pán)來(lái)看，并沒(méi)有延續周一上漲的勢頭，剛才我聽(tīng)了一下你們前面的節目，主要原因也是由于投資者對公司盈利的擔心的影響，這個(gè)影響超過(guò)了中國經(jīng)濟刺激計劃的影響。到目前為止，富時(shí)100指數下跌幅度是1.58%，法國CIC下跌了1.95%，德國DEX30的指數下跌了1.84%。

　　芮成鋼：我看到英國統計局昨天公布的PPI有一個(gè)大幅下降，是否說(shuō)明英國目前的通脹壓力有所減緩，這對英國政府的決策有什么樣的影響？會(huì )不會(huì )進(jìn)一步降息？

　　張昕：確實(shí)是，英國國家統計局定期公布的這樣一個(gè)PPI（生產(chǎn)者物價(jià)指數）的情況，十月份，原材料價(jià)格下跌的幅度是5.6%，這是一個(gè)較大的下降幅度。八、九、十，三個(gè)月下跌的幅度是10%，我們可以發(fā)現，像食品和原油制品這些生活必需品的價(jià)格也有比較明顯的下調的幅度。原材料、工業(yè)產(chǎn)品、食品這些價(jià)格的下調，給了英國央行的官員進(jìn)一步下調利率的一個(gè)空間。

　　有專(zhuān)家預測，可能在今后的歲月內，英國央行還將會(huì )有一個(gè)降息的動(dòng)作。但是同時(shí)我們也要發(fā)現英國央行進(jìn)一步再次降息的作用有多大。另外，上周五，英國的財政達令和英國主要的商業(yè)銀行的CEO進(jìn)行過(guò)一次會(huì )晤。這次會(huì )晤上，達令肯定是要求他們繼續降低利率，而這些商業(yè)銀行的CEO一致表示，哪怕英國央行進(jìn)一步降低基本利率，但是他們降低利率的空間已經(jīng)不大了。

　　芮成鋼：我們也看到英國的泰晤士報分析，中國政府刺激經(jīng)濟的舉措，包括加大鐵路、公路等等基礎設施的建設，將會(huì )給歐洲的建筑機械帶來(lái)新的生機�，F在歐洲的一些行業(yè)巨頭是否普遍認為，中國政府刺激經(jīng)濟的舉措，對他們來(lái)說(shuō)也是一劑經(jīng)濟上的強心針？

　　張昕：目前來(lái)看，我們發(fā)現這個(gè)作用好像還不是非常明顯，應該來(lái)說(shuō)，從昨天的股市也好，從一些分析家的評論文章來(lái)看，不是特別明顯。中國這項經(jīng)濟刺激計劃給創(chuàng )業(yè)行業(yè)帶來(lái)了較大的一個(gè)利好的消息，昨天必合必拓和力拓集團的股價(jià)，上漲幅度都超過(guò)了8%，必合必拓上漲了10.6%，力拓集團上漲了8.6%。因此我們現在來(lái)判斷中國經(jīng)濟刺激發(fā)展的這樣一個(gè)計劃，對于歐洲建筑機械行業(yè)的利好的影響可能還需要一段時(shí)間才能夠發(fā)現。

　　芮成鋼：感謝我們中央電視臺駐歐洲的記者給我們發(fā)回來(lái)的倫敦的最新消息。陳老師，昨天A股市場(chǎng)出現了大幅的久違的反彈之后，今天又出現了調整，周邊市場(chǎng)也都出現了同樣的振蕩和調整，我們應該如何來(lái)看到這些調整？

　　陳平：我想中國老百姓對中國經(jīng)濟的長(cháng)遠的前途是看好的，但是他們沒(méi)有轉化成持續的行動(dòng)，主要對目前的困難，什么時(shí)候能夠克服還有一些觀(guān)望等待的態(tài)度。

　　芮成鋼：您覺(jué)得是不是還要出臺更多的信心數據，才會(huì )看到一個(gè)持續的向上走的態(tài)勢。

　　陳平：現在主要不是信心的問(wèn)題，中國老百姓對中國經(jīng)濟非常有信心，他對是不是入市的觀(guān)望主要取決于兩個(gè)因素，一個(gè)是原來(lái)大小非的流通股的問(wèn)題，擔心它出來(lái)之后會(huì )沖淡市場(chǎng)。

　　另外，很多地方的房地產(chǎn)居高不下，貸款被套牢的問(wèn)題并沒(méi)有解決，如果這兩個(gè)問(wèn)題被解決的話(huà)，我相信中國股市很快就能起來(lái)。

　　芮成鋼：您覺(jué)得現在A(yíng)股市場(chǎng)受周邊股市以及美國股市、歐美股市影響的程度究竟有多大？

　　陳平：我認為不是很大，主要是信心問(wèn)題，當然會(huì )影響到中小企業(yè)的出口訂單，但是如果中國政府最近出臺的政策放寬中小企業(yè)的貸款和加速增值稅的轉型的話(huà)，我覺(jué)得中小企業(yè)會(huì )有積極性抓住這個(gè)危機，也是一個(gè)產(chǎn)業(yè)升級的機遇，我覺(jué)得問(wèn)題不是很大。

　　芮成鋼：從美國的情況來(lái)看，實(shí)體經(jīng)濟依然不容樂(lè )觀(guān)，美國第二大消費電子產(chǎn)品的零售商“電路城”十日申請破產(chǎn)保護。我們也看到房利美第三季度又是巨額虧損，十月份又有24萬(wàn)人失業(yè)，也是美國連續十個(gè)月失業(yè)率上升了，美國的這種衰退還會(huì )持續多久？

　　陳平：我認為還會(huì )持續相當長(cháng)時(shí)間，現在只是剛剛開(kāi)始，所以我想后面會(huì )聽(tīng)到越來(lái)越多的壞消息。

　　芮成鋼：很多人預測說(shuō)2009年下半年，可能會(huì )看到美國經(jīng)濟特別是從金融產(chǎn)業(yè)開(kāi)始回升的勢頭。

　　陳平：我個(gè)人判斷沒(méi)有那么樂(lè )觀(guān)，因為美國最重大的結構調整沒(méi)有變化，這次金融危機主要的發(fā)生原因，一個(gè)是過(guò)度消費，還有一個(gè)是金融壟斷造成的過(guò)度投機，如果不趁這個(gè)時(shí)機把巨型的金融壟斷企業(yè)拆散競爭，反正是讓它保護，渡它過(guò)關(guān)，我覺(jué)得會(huì )把問(wèn)題弄得越來(lái)越嚴重。

　　芮成鋼：奧巴馬也一再表示，會(huì )動(dòng)用一些可能、必要的手段來(lái)解決這個(gè)危機，幫助美國人重新找到工作。您覺(jué)得他要通過(guò)什么樣的經(jīng)濟刺激方案才能實(shí)現這樣的目標呢？

　　陳平：我覺(jué)得靠傳統的減稅和降低利息來(lái)刺激美國經(jīng)濟的辦法，對美國來(lái)說(shuō)已經(jīng)用了二三十年了，是越來(lái)越力不從心了。他如果不敢像中國改革一樣進(jìn)行大幅度的結構調整，他說(shuō)的那些愿望恐怕很難實(shí)現。

　　芮成鋼：今天早間時(shí)候探討這個(gè)話(huà)題的時(shí)候，我們也提到目前出現了很多新的經(jīng)濟挑戰，但是我們去解讀這些經(jīng)濟挑戰，并且解決這些經(jīng)濟危機的工具和辦法，包括看問(wèn)題的角度都可能是老的工具，這些理論至少是三十年以上的歷史了，現在我們是不是需要一些新的思維或者新的角度來(lái)看待這場(chǎng)危機呢？

　　陳平：這是一個(gè)非常好的問(wèn)題，這次金融危機，我認為解決了一個(gè)大問(wèn)題，就是說(shuō)市場(chǎng)經(jīng)濟的波動(dòng)，原因究竟是內生的還是外生的。相信市場(chǎng)自動(dòng)會(huì )解決問(wèn)題，認為市場(chǎng)本身是穩定的，所以不需要政府干預，也不需要政府監管，但是雄彼德和凱恩斯很早就指出來(lái)，市場(chǎng)本身的波動(dòng)，因為是創(chuàng )造性毀滅，是內生的原因，所以這次金融危機之后解決一個(gè)問(wèn)題，大家總算承認這次金融危機肯定不是中國引起的，也不是阿拉伯人引起的，日本人引起的，是美國人引起的，但是影響到什么程度呢？到目前為止，我覺(jué)得還只是怪罪于監管不力或者有些人過(guò)于貪婪，而沒(méi)有認識到是美國的經(jīng)濟體系出了問(wèn)題，所以現在的經(jīng)濟學(xué)理論基本上是把工業(yè)時(shí)代甚至農業(yè)時(shí)代的經(jīng)濟學(xué)理論的，試圖來(lái)面對一個(gè)網(wǎng)絡(luò )化的、信息化的時(shí)代，我認為是完全過(guò)時(shí)的。所以它要不進(jìn)行制度的改革，不進(jìn)行結構的調整，現在照以前的辦法打強心針，無(wú)論是減稅還是降息，我認為不會(huì )解決根本問(wèn)題。

　　芮成鋼：新問(wèn)題需要新辦法來(lái)解決。

　　陳平：是的。

　　芮成鋼：剛才我們經(jīng)濟頻道與紐交所的CEO鄧肯先生的訪(fǎng)談中，他非�？隙ǖ卣f(shuō)，從長(cháng)期來(lái)看，中國股市確實(shí)有可能成為全球表現最好的股市，這個(gè)推斷是合理的，您認同這種樂(lè )觀(guān)嗎？

　　陳平：我當然認同。我認為如果中國政府解決了一些技術(shù)性的問(wèn)題，恢復股市信心的話(huà)，中國股市的升高會(huì )帶動(dòng)亞洲股市的升高，整個(gè)中國和亞洲股市的升高，才有可能中國過(guò)剩的資本流向國外，去收購美國和歐洲的資產(chǎn)，才會(huì )帶動(dòng)美國、歐洲擺脫它的困境�，F在美國和歐洲靠自己的能力已經(jīng)沒(méi)有辦法擺脫它的困境。

　　芮成鋼：您也就是在暗示，中國的A股有可能成為一個(gè)領(lǐng)跑者。

　　陳平：是。

　　芮成鋼：在這個(gè)時(shí)候是否會(huì )出現，當中國的A股真的出現沖高的行情的話(huà)，會(huì )不會(huì )有大量的外資開(kāi)始涌入中國？

　　陳平：外資現在是自救不暇了，外資進(jìn)入中國的目的是希望分享中國經(jīng)濟增長(cháng)的結果，但是我相信美國和歐洲的投行會(huì )非常愿意像幫助當年聯(lián)想收購IBM一樣，會(huì )幫助中國有競爭力的民營(yíng)企業(yè)去收購美國、歐洲有技術(shù)、但是現金流困難的企業(yè)，幫助他們生存，我認為這是極大可能的，而且他們會(huì )找上門(mén)來(lái)請中國投資，并不是我們自己要出去尋找機會(huì )。
　　芮成鋼：說(shuō)完我們股市對周邊的影響，我們再說(shuō)一說(shuō)我們的四萬(wàn)億對周邊的影響，這對我們主要的貿易合作伙伴來(lái)說(shuō)，可能會(huì )分三類(lèi)，一類(lèi)是周邊國家，我們甚至還有一些貿易順差的，還有美國和歐洲。

　　陳平：對。

　　芮成鋼：是不是對這些有貿易順差的國家來(lái)說(shuō)是好消息，但是對歐美未必。

　　陳平：我覺(jué)得第一利好的是對中國有持續貿易順差的，比如說(shuō)日本、韓國、東南亞以及澳大利亞，他們的經(jīng)濟會(huì )受中國影響而帶動(dòng)，可能是最快擺脫經(jīng)濟危機的。

　　芮成鋼：是怎么傳導的？

　　陳平：中國擴大對他們的進(jìn)口，這是最直接的。

　　第二，新興發(fā)展中國家大量出口原材料，包括石油、礦產(chǎn)，像巴西、俄國、非洲那些國家，也因為中國要修鐵路，要修基礎工程，會(huì )大量增加原材料需求，他們也會(huì )被中國經(jīng)濟帶動(dòng)，所以他們是第二利好的國家。

　　對歐洲和美國來(lái)說(shuō)，如果他們放寬對中國的技術(shù)出口的限制，正趕上中國新一撥的中小企業(yè)和國有大企業(yè)都是技術(shù)更新浪潮的時(shí)候，他們會(huì )大大增加對中國的高科技的產(chǎn)品的出口，這樣有助于緩和他們的貿易逆差，但是無(wú)助于他們擺脫經(jīng)濟危機，因為他們經(jīng)濟危機的主要原因不是貿易逆差。

　　芮成鋼：陳老師，很多觀(guān)眾給我們發(fā)來(lái)短信，他們都問(wèn)，在國務(wù)院確定了拉動(dòng)內需、促進(jìn)經(jīng)濟增長(cháng)的十項措施以后，國際上的反應也很積極，大家對中國政府的實(shí)行效率都是充滿(mǎn)信心。但是在這十大措施的實(shí)施過(guò)程中，您覺(jué)得哪些難度是最大的？

　　陳平：我覺(jué)得最困難的是給中小企業(yè)的技術(shù)更新?lián)Q代的支持和貸款，這個(gè)說(shuō)起來(lái)容易做起來(lái)難，你要發(fā)展新的商業(yè)模式，商業(yè)銀行會(huì )害怕中小企業(yè)的風(fēng)險，對貸款會(huì )很猶豫。

　　芮成鋼：這是否可以理解為我們的商業(yè)銀行無(wú)法識別哪些是有潛力的中小企業(yè)，哪些不是。

　　陳平：是，這恰恰是中國需要發(fā)展幫助產(chǎn)業(yè)升級的金融創(chuàng )新的模式，并不簡(jiǎn)單是放寬的問(wèn)題。

　　芮成鋼：不是一個(gè)簡(jiǎn)單的適度寬松的問(wèn)題。

　　陳平：對，是你要識別哪些企業(yè)有增長(cháng)潛力，哪些企業(yè)必須淘汰。

　　芮成鋼：如果識別不了就只能靠抵押了，是吧？

　　陳平：識別不了的話(huà)，它們傳統的經(jīng)營(yíng)模式就是靠抵押貸款，抵押貸款，傳統最好貸的就是房地產(chǎn)抵押貸款，但是現在因為有金融危機的原因，房地產(chǎn)抵押貸款的風(fēng)險加大，所以銀行現在很緊張，所以權重股拖累，我想主要是金融的形勢比較嚴峻。

　　芮成鋼：您對增值稅轉型，在全國所有行業(yè)中普遍推行，這個(gè)難度……

　　陳平：我認為這個(gè)難度的話(huà)，工作量非常大，但是只要政府有決心做的話(huà)，我認為是中國經(jīng)濟增長(cháng)最重要的一環(huán)，應該是最關(guān)鍵的。

　　芮成鋼：但它的難度主要會(huì )體現在什么地方呢？

　　陳平：難度主要是極大地改革中國的行政機構，尤其是收稅的機構，操作上有很大的工作量。

　　芮成鋼：我們有一位手機尾號0903的廈門(mén)觀(guān)眾問(wèn)，國家推出了擴大內需的政策之后，對房地產(chǎn)市場(chǎng)的拉動(dòng)作用究竟會(huì )有多大？國務(wù)院十項措施的第一條就是加快建設保障性安居工程，這對商品房?jì)r(jià)格的影響究竟是利好還是利空？

　　陳平：如果推廣安居工程的話(huà)，我認為會(huì )有助于居高不下的房?jì)r(jià)能夠下跌。所以應該是對房地產(chǎn)，我不愿意講說(shuō)利好利空，但是我認為對房地產(chǎn)的健康發(fā)展是有好處的，太高的房?jì)r(jià)超出老百姓購買(mǎi)能力的，也超出工業(yè)能夠負擔的房?jì)r(jià)是不可持續的，這是世界各國的經(jīng)驗。

　　芮成鋼：您指的是中國的大城市吧。

　　陳平：主要是沿海大城市。

　　芮成鋼：再來(lái)看一條手機短信，一位手機尾號是5536的山東淄博的觀(guān)眾說(shuō)，1998年，在亞洲金融危機的時(shí)候，中國也實(shí)行了積極的財政政策。事隔十年，中國經(jīng)濟取得了輝煌成績(jì)之后，您能不能給我們具體分析一下這次推出的財政政策和十年前相比，有哪些異同，這又給我們今后的經(jīng)濟發(fā)展埋下了什么樣的種子？

　　陳平：相同的就是大力地推進(jìn)鐵路、公路基礎設施的建設，這跟97、98年中國成功的財政政策是非常相似，而且會(huì )行之有效。新增加的是這屆政府提出和諧社會(huì )以后，擴大農村基本設施建設，包括農村的學(xué)校的校舍建設，還有對教育、衛生的建設，我認為這是新的舉措，這會(huì )給老百姓帶來(lái)重大實(shí)惠，而且會(huì )改善中國……