北京工商大學(xué)經(jīng)濟學(xué)院院長(cháng) 楊德勇

　　主持人：今天走進(jìn)我們演播室的是北京工商大學(xué)經(jīng)濟學(xué)院的院長(cháng)楊德勇教授，楊老師您好！

　　楊德勇：您好！

　　主持人：我們把美國和中國比較一下，為什么美國目前為止經(jīng)濟刺激方案沒(méi)有放在擴大內需上，是不是因為像中國這種國家還有很多刺激的余地，還有很多建設的余地，美國這樣的國家余地已經(jīng)不大了。

　　楊德勇：這是中國特殊的國情決定的，中國無(wú)論如何是世界上最大的發(fā)展中大國，在基礎設施，社會(huì )基礎服務(wù)等等這些方面投資空間和投資余地特別大，中國能夠采取這個(gè)辦法刺激經(jīng)濟，這是許多發(fā)達國家不具備的特點(diǎn)。

　　主持人：謝謝，稍候我們將繼續請教楊德勇老師！

　　主持人：劉舸，給我們做一個(gè)簡(jiǎn)單的總結。

　　劉舸：倫敦股市現在開(kāi)市是兩個(gè)小時(shí)多一些，據我剛才大概是十分鐘之前的數據顯示，包括法蘭克福、德國各大指數有小幅上漲，英國富士100上漲14.8%，大概是0.35小幅上漲，法國CC40指數上漲了0.42點(diǎn)幅，德國大次指數有0.68%的上漲。所以現在上漲幅度是非常微小的幅度，而且我們也在擔心，今天一開(kāi)市的時(shí)候，上漲幅度大于目前上漲幅度，可見(jiàn)上漲的速度有所放緩。

　　主持人：最近國際油價(jià)提到連續下降，對能源公司的影響非常大。我看到昨天倫敦能源股市領(lǐng)跌大盤(pán)，英國大盤(pán)石油下跌10%。目前金融危機油價(jià)下跌雙重背景下，這些能源公司有什么應對措施？

　　劉舸：確實(shí)如你所說(shuō)，昨天國際原油市場(chǎng)價(jià)格下跌到每桶60元以下，英國媒體報道創(chuàng )下近21月以來(lái)新低。今天英國金融時(shí)報文章中提到石油價(jià)格大幅下跌，以及零售價(jià)格下跌，從一方面來(lái)講，他們認為確實(shí)起到緩解目前各國巨大通脹壓力的作用。從這點(diǎn)來(lái)說(shuō)，他們認為是一個(gè)積極的信號。但是分析人士認為價(jià)格下滑，像剛才你在節目中提到主要是由于全球經(jīng)濟速度放緩，特別像美國和歐洲原來(lái)能源消費大戶(hù)，對于目前石油需求量有了比較大的下降。這也進(jìn)一步影響到投資者對于能源股的信心。昨天倫敦能源股領(lǐng)跌大盤(pán)，我們注意到石油輸出國組織成員對此表示一定擔憂(yōu)，可能會(huì )提前召開(kāi)原定緊急會(huì )議來(lái)商討減產(chǎn)問(wèn)題。就你提到能源公司對于油價(jià)下跌的舉措，我們也看到他們沒(méi)有對油價(jià)創(chuàng )下新低做出進(jìn)一步的表態(tài)。但是以英國石油公司為例，根據公布第三季度業(yè)績(jì)報告顯示，利潤同比增長(cháng)148%，所以可見(jiàn)利潤率很高。英國媒體和民眾對此表現出非常大的不滿(mǎn)，大家都面臨經(jīng)濟危機困境的時(shí)候，這些能源公司應該做出一些犧牲。我們注意到像英國石油公司可能會(huì )加大在其他能源領(lǐng)域方面的投資，比如投資新能源，采用新型非傳統能源的方式來(lái)改變可能會(huì )受到價(jià)格下跌的影響。

　　主持人：我們也想追問(wèn)一下，原油價(jià)格持續下跌對于英國國內汽油零售市場(chǎng)有什么影響，當你開(kāi)車(chē)經(jīng)過(guò)倫敦加油站的時(shí)候，看到的是什么樣的景象？

　　劉舸：隨著(zhù)石油價(jià)格下跌，英國汽油價(jià)格在過(guò)去兩個(gè)月中基本保持在每公升0.96到0.97英鎊價(jià)格空間。對于大多數開(kāi)車(chē)老百姓來(lái)說(shuō)，這是非常好的消息。因為在年初的時(shí)候，這個(gè)價(jià)格在一英鎊或者在1.2英鎊這樣的位置。讓我印象非常深刻的是，在我們辦公室附近有一個(gè)加油站，因為這個(gè)加油站常年有一些促銷(xiāo)的措施，所以以前在價(jià)格比較高的時(shí)候很多司機開(kāi)車(chē)到加油站來(lái)加油，加油站前面排起長(cháng)龍。目前看到隨著(zhù)油價(jià)不斷下跌，各個(gè)零售商在降價(jià)，目前我們可以看到在辦公室附近加油站，現在排隊情況少很多。大家都看到各個(gè)加油站的價(jià)格也在下跌。

　　主持人：感謝中央電視臺駐歐洲記者站劉舸給我們帶來(lái)的倫敦的最新消息。

　　主持人：我們再來(lái)請教經(jīng)濟學(xué)家楊德勇。我們在經(jīng)濟頻道才當中聽(tīng)到很多不同聲音，全球投資索羅斯，他說(shuō)最危險的時(shí)刻已經(jīng)過(guò)去了，全球金融體系開(kāi)始運作，已經(jīng)見(jiàn)底了。我們另一位采訪(fǎng)嘉賓羅杰斯也曾經(jīng)是索羅斯的合作伙伴，他說(shuō)振蕩格局可能會(huì )持續一段時(shí)間，兩人說(shuō)得不矛盾。索羅斯指金融體系問(wèn)題，羅杰斯指股票市場(chǎng)的動(dòng)蕩，您覺(jué)得您認同兩個(gè)人的觀(guān)點(diǎn)嗎？

　　楊德勇：這兩個(gè)人說(shuō)的都有道理，就索羅斯含義來(lái)講，我想整個(gè)全球股市的下跌，包括中國股市下跌空間也不是很大，這時(shí)候已經(jīng)見(jiàn)底或者有一定道理。羅杰斯的說(shuō)法更能客觀(guān)地反映目前金融市場(chǎng)的格局。因為這場(chǎng)危機整體來(lái)看，還是一場(chǎng)深層的經(jīng)濟結構、貿易結構、匯率機制甚至金融運行、監管機制方面的問(wèn)題。如果在這些機制沒(méi)有徹底改變以前預計市場(chǎng)見(jiàn)底，我想這種說(shuō)法值得探討。

　　主持人：還有三天二十國領(lǐng)導人世界經(jīng)濟峰會(huì )要在華盛頓召開(kāi)，這幾天周邊市場(chǎng)動(dòng)蕩非常厲害，包括歐美市場(chǎng)是否意味著(zhù)全球投資者對峰會(huì )有相當多的期待，還在等待峰會(huì )之后有什么消息出來(lái)？

　　楊德勇：市場(chǎng)調整的格局，典型反映了，目前國內國際隊國際經(jīng)濟形勢預期不確定性。我們知道各國最近推出的政策還沒(méi)有到位，即使有些政策措施到位，從貨幣政策實(shí)施到產(chǎn)生效果，所以在我看來(lái)對未來(lái)預期矛盾的心里的體現。

　　主持人：您覺(jué)得國際金融體系新的治理機制或者機構哪怕是一個(gè)雛形能看見(jiàn)嗎？

　　楊德勇：就目前來(lái)看呼聲很高，特別是歐洲對這次金融危機反省得比較深刻，但是美國在這方面態(tài)度并不積極。一些發(fā)展中國家和發(fā)達國家不完全一樣，所以想在一次會(huì )議上解決整個(gè)貨幣監控體系，金融運營(yíng)體系預警等等問(wèn)題，我想可能過(guò)不樂(lè )觀(guān)。

　　主持人：因為大家更關(guān)心的問(wèn)題還是如何解決眼前的燃眉之急，把經(jīng)濟穩住，把經(jīng)濟刺激好，防止經(jīng)濟陷入快速下行的區間。

　　楊德勇：是這樣。

　　主持人：程先生您有很多身份，除了董事長(cháng)和CEO之外，您還是紐約證交所上市委員會(huì )的委員，同時(shí)您還是金融風(fēng)暴中備受關(guān)注的富國銀行全球董事。富國銀行是全美第三大銀行，在這場(chǎng)金融風(fēng)暴當中，在董事桌上發(fā)生了什么樣的討論？

　　程守宗：富國銀行還好，我們一項做事都很保守，投資也很保守。所以很多在銀行方面出的問(wèn)題，富國銀行沒(méi)有受到其害。

　　主持人：今年您帶著(zhù)硅谷的風(fēng)塵走進(jìn)我們演播室，最近我們看到硅谷很多大企業(yè)，非常知名的大企業(yè)都在裁員，都在削減預算，同時(shí)我們看到英特爾全球CEO前兩天來(lái)北京宣布加大中國的投入，也得到非常復雜甚至相反的信息，您能不能說(shuō)一下硅谷現在發(fā)生什么事情？

　　程守宗：最主要推動(dòng)是在國外的市場(chǎng)，可以看得出來(lái)，很多公司都很強。歐洲有一些南美方面的市場(chǎng)，我們硅谷很多公司都很有興趣，都在投資。

　　主持人：在美國本土需求減弱的時(shí)候，需要到世界其他國家加大投資，比如說(shuō)中國。您自己公司在金融危機當中是不是也失去了很多客戶(hù)的定單，這時(shí)候開(kāi)始把眼光更多瞄向海外市場(chǎng)。

　　程守宗：我們本年度上一季都創(chuàng )了新的記錄，還有純利的記錄，所以公司才算還好。我們已經(jīng)有50%以上的生意在國外。最近金融風(fēng)暴對我們來(lái)講還沒(méi)有影響太大。

　　主持人：這場(chǎng)危機金融后臺靠IT來(lái)支撐，傳導需要一段時(shí)間，因為冬天沒(méi)有看到，現在還是秋天，您覺(jué)得到了09年以硅谷為例，新經(jīng)濟是否會(huì )受到更嚴重的沖擊？

　　程守宗：我覺(jué)得最大的危機是歐元的危機，對歐洲來(lái)說(shuō)，現在歐元跟美金，美元在升值，大概升值可能16到20個(gè)百分點(diǎn)，所有高科技公司占我們大概30%的市場(chǎng)，大概有20%以上的金融貨幣的沖擊，明年可能會(huì )放慢一點(diǎn)。

　　主持人：從全球來(lái)看，哪一個(gè)受到的影響更大？

　　程守宗：應該是比較所謂基礎一點(diǎn)的傳統的經(jīng)濟，那里面最主要是成本比較高，需要一段時(shí)間的改變，把它競爭性改變。

　　主持人：高科技和新興公司的成本不高嗎？

　　程守宗：比較容易收，它的固定成本比較低。

　　主持人：可以比較容易縮減。

　　程守宗：見(jiàn)效快一點(diǎn)。

　　主持人：楊老師，昨天我們訪(fǎng)談中我們經(jīng)濟學(xué)家陳平老師提到，現在美國很多救市政策，特別銀行注資等等，他們都拿幾十年歷史領(lǐng)域解決全球化之后出現的新問(wèn)題，您覺(jué)得作為一個(gè)旁觀(guān)者，您看美國這種方案還需要出臺哪些政策，才能起到刺激經(jīng)濟力挽狂瀾的作用。

　　楊德勇：美國是一個(gè)高度市場(chǎng)化的國家，在刺激經(jīng)濟拯救市場(chǎng)方面經(jīng)驗豐富。我們都知道29年大危機的時(shí)候，推出羅斯�？偨y的新政。在那個(gè)時(shí)候美國在橋梁、公路、水庫等技術(shù)方面的投資巨大，正是因為這些投資當時(shí)使得美國經(jīng)濟最終走出谷底，實(shí)現復蘇。所以從這個(gè)角度來(lái)看，美國的救市辦法怎么評價(jià)，有兩點(diǎn)可以思考。一個(gè)是美國是一個(gè)高度市場(chǎng)化的國家，它是不是能像我們國家一樣，用刺激實(shí)體經(jīng)濟的辦法拯救市場(chǎng)，這里首先有一個(gè)問(wèn)題，可能在短期內無(wú)法建立起像我們國家這樣，實(shí)現實(shí)質(zhì)經(jīng)濟增長(cháng)的載體，這可能是一個(gè)問(wèn)題。另外一個(gè)問(wèn)題，美國是一個(gè)高度現代化的國家，基礎設施像我剛才講到的橋梁、鐵路、港口等等，基礎設施非常完備。美國這方面的投資幾乎沒(méi)有什么空間，跟我們國家情況正好相反。中國百廢待興，特別在中國的中部和西部實(shí)現基礎設施投資的余地和空間，這方面還很巨大。

　　主持人：剛才我們提到金融和科技，其實(shí)地產(chǎn)跟汽車(chē)也是非常重要的兩大塊占GDP比重相當大。地產(chǎn)行業(yè)出現漏洞，現在汽車(chē)行業(yè)瀕臨倒閉的邊緣，有人說(shuō)現在政府要貸款，貸款利率非常高，這些汽車(chē)企業(yè)根本還不起，您覺(jué)得美國三大汽車(chē)巨頭，特別像通用、伏特等等，它們起死回生的可能有多大？

　　楊德勇：大家都知道，汽車(chē)行業(yè)包括房地產(chǎn)業(yè)，美國經(jīng)濟非常重要的行業(yè)，汽車(chē)行業(yè)出了問(wèn)題，如果再加上房地產(chǎn)業(yè)，經(jīng)濟情況又很糟，經(jīng)濟沖擊可以想像。美國政府對汽車(chē)行業(yè)不會(huì )放棄不管，汽車(chē)行業(yè)在美國有310個(gè)就業(yè)崗位，又連著(zhù)相應行業(yè)的就業(yè)崗位，加起來(lái)15000個(gè)相應就業(yè)崗位。美國對汽車(chē)行業(yè)十分關(guān)注，在80年代金融危機的時(shí)候，通用汽車(chē)出了問(wèn)題，美國政府當時(shí)有過(guò)拯救計劃，當時(shí)美國政府提供的是政府的信用擔保。

　　主持人：謝謝，稍候我們將繼續請教經(jīng)濟學(xué)家楊德勇老師，我們的節目繼續進(jìn)行。

　　李稻魁：首先考慮公益性，面向民眾小孩的廉租房或者保障住房，或者城市里面基礎設施，像公共醫療服務(wù)網(wǎng)絡(luò )，基礎性醫療的服務(wù)網(wǎng)絡(luò )，像地鐵、公共交通、軌道交通還有一條痕重要是環(huán)保。

　　李揚：無(wú)論是增長(cháng)還是就業(yè)，都需要有投資，沒(méi)有投資不可能有就業(yè)和增長(cháng)。因此，下一步重要的問(wèn)題是尋找新的投資的領(lǐng)域，從而為中國經(jīng)濟創(chuàng )造一個(gè)新的經(jīng)濟增長(cháng)點(diǎn)。

　　主持人：我們再來(lái)看看觀(guān)眾們都提出哪些問(wèn)題，請楊德勇教授解答一下。手機尾號1560的上海觀(guān)眾問(wèn)，金融危機爆發(fā)之后，歐元匯率一直在下跌，作為金融危機的美國，美元匯率在上升，手頭歐元是繼續持有還是應該最好換成美元？

　　楊德勇：匯率問(wèn)題是最難預計的問(wèn)題，就我個(gè)人來(lái)說(shuō)在短期內，由于各種經(jīng)濟背景和經(jīng)濟條件造成的影響，美元應該上升的空間可能還有。就長(cháng)期來(lái)看，包括歐洲美國兩個(gè)經(jīng)濟體，哪一個(gè)基本面在金融危機中表現得更好。

　　主持人：美國的國債走俏，美國國家信用還在，美元價(jià)值還保持，歐元比較難預料，很多經(jīng)濟在一起，所以走向一個(gè)國家決定不了。

　　楊德勇：是，美國是一個(gè)完整的經(jīng)濟體，政策的統一性一致性，還有決策的速度，都是歐洲無(wú)法比擬的。

　　主持人：手機尾號9733的觀(guān)眾說(shuō)在國務(wù)院提出十項擴大內需項目當中，首先是加快建設保障性的安居工程，這對房地產(chǎn)市場(chǎng)的影響會(huì )是什么樣，會(huì )對商品房的價(jià)格帶來(lái)壓力嗎？

　　楊德勇：我認為安居工程對于房地產(chǎn)價(jià)格的影響不是直接的。但是間接也有影響，我們知道投資領(lǐng)域有一個(gè)經(jīng)濟學(xué)原理所謂的擠出效應。政府在這方面投資多了，可能某種意義上對商品房?jì)r(jià)格的影響還是有的。

　　主持人：還有手機尾號是8733來(lái)自貴州的觀(guān)眾問(wèn)，近期貴州出臺擴大內需的一系列政策，目的保GDP增長(cháng)，同時(shí)為了保就業(yè)，從出口領(lǐng)域轉移出來(lái)的勞動(dòng)力，能否順利地進(jìn)入新投資的領(lǐng)域。

　　楊德勇：我覺(jué)得這個(gè)過(guò)程，還是一個(gè)長(cháng)期的痛苦的過(guò)程。就幾個(gè)領(lǐng)域來(lái)說(shuō)一方面要向內需產(chǎn)業(yè)轉移，第二方面向國家增加基礎設施投資建設領(lǐng)域轉移。第三是中國現代服務(wù)業(yè)發(fā)展非常薄弱，也可以向這方面轉移。

　　主持人：轉移過(guò)程中很實(shí)際的問(wèn)題是技能問(wèn)題，比如出口產(chǎn)品技術(shù)工人，專(zhuān)業(yè)技能集中在生產(chǎn)線(xiàn)某一個(gè)具體緩解，轉移到其他拉動(dòng)內需基礎設施建設當中，他們中間有沒(méi)有技能需要提高或者重新學(xué)習技能。

　　楊德勇：是，有一個(gè)時(shí)差。