北京科技大學(xué)經(jīng)濟與管理學(xué)院教授 趙曉

    央視網(wǎng)消息（經(jīng)濟半小時(shí)）：國務(wù)院日前出臺了擴內需、促增長(cháng)的“十項措施”，未來(lái)兩年內落實(shí)這些措施需要大概四萬(wàn)億元。今天國務(wù)院、發(fā)改委、財政部、央行聯(lián)合舉行發(fā)布會(huì )，表明今年四季度將新增加安排中央投資一千億元，主要用于加快民生工程、基礎設施、生態(tài)環(huán)境建設。今天再次走進(jìn)我們演播室的是經(jīng)濟家學(xué)趙曉，趙老師您好。

    趙曉：您好。

    主持人：趙老師，我們看到一千億元的資金首先會(huì )流向交通、農林、水利這些基礎設施建設，這應該也是在大家的預料之中，情理之中吧？

    趙曉：是。這個(gè)已經(jīng)討論很久了，特別是公路建設、鐵路建設，可以說(shuō)欠賬是比較多的，所以大家說(shuō)擴大內需，首先是投資這些領(lǐng)域，應該說(shuō)都在情理之中。

    主持人：好。

    主持人：趙老師，我們提到這些促進(jìn)經(jīng)濟的方案，包括美國的救市方案，一方面我們應該關(guān)注方案的具體內容、如何刺激、一攬子的政策都是什么；另外一方面，如果從美國的救市方案來(lái)看，時(shí)機非常重要。很多人說(shuō)美國這次救市的時(shí)機晚了，大多數經(jīng)濟學(xué)家都這么認為。您覺(jué)得我們四萬(wàn)億元的救市方案出臺的時(shí)機您怎么判斷？

    趙曉：我覺(jué)得可以更提前一點(diǎn)就更好了。實(shí)際上我們回顧一下去年第四季度，世界經(jīng)濟已經(jīng)見(jiàn)底回落，中國經(jīng)濟也已經(jīng)見(jiàn)底回落，許多跡象表明那時(shí)候中國的經(jīng)濟已經(jīng)開(kāi)始流鼻涕、咳嗽了，比如說(shuō)出口已經(jīng)開(kāi)始放慢，在珠三角的房地產(chǎn)已經(jīng)賣(mài)不動(dòng)了，還有一些工廠(chǎng)開(kāi)始關(guān)閉，這是最初的經(jīng)濟見(jiàn)底的跡象。第二就是今年的上半年，我們看到出口貿易順差是負增長(cháng)，投資的實(shí)際增長(cháng)只有14.7%，再看整個(gè)市場(chǎng)的信心開(kāi)始降低，一季度大家在討論房地產(chǎn)是否是拐點(diǎn)，到了二季度基本上是觀(guān)看，同時(shí)股票市場(chǎng)出現了崩盤(pán)。這種情況告訴我們中國經(jīng)濟已經(jīng)演變成發(fā)高燒了。到現在，我們看到廣州火車(chē)站人滿(mǎn)為患，都是回家的，另外加上工廠(chǎng)關(guān)閉、發(fā)電廠(chǎng)發(fā)電量增長(cháng)迅速萎縮，這些跡象表明中國經(jīng)濟某種程度上進(jìn)入到了比較嚴重的下滑地步。這時(shí)候出臺四萬(wàn)億的擴大內需政策是非常好的。但是如果是在二季度，或者是一季度出臺，效果就更加明顯了。

    主持人：大家現在非常關(guān)心這四萬(wàn)億的投入，哪些是原來(lái)規劃中就有的，哪些是額外增加的？根據您的判斷，您覺(jué)得增加的部分是什么？

    趙曉：現在我們還搞不清楚，因為現在的大單子里面包含著(zhù)很多原來(lái)就要出的，現在加在這里面。比如說(shuō)災后重建、西氣東輸。所以我們真正要看的，比如明年我們會(huì )安排多少?lài)鴤�的發(fā)行，明年財政赤字會(huì )占到GDP的多少比重。換句話(huà)來(lái)說(shuō)，我們一定要看政府會(huì )在他的常規支出之外額外增加多少，這才是對經(jīng)濟的真正拉動(dòng)。

    主持人：說(shuō)到這次拉動(dòng)，以及這些措施，我們也知道新增的四千億投資集中在民生工程、生態(tài)環(huán)境建設這些方面，都是在實(shí)體經(jīng)濟方面。我們又想起鄧小平一句話(huà)，金融是現代經(jīng)濟的核心，金融方面，如果我們考慮的話(huà)應該怎么考慮？是不是通過(guò)拉動(dòng)財富效應來(lái)拉動(dòng)經(jīng)濟？

    趙曉：這一點(diǎn)是特別重要的，但是現在很多人因為四萬(wàn)億出來(lái)都特別高興，我們看到股市也受到很大的信心的提振，但是忽略了背后的一些問(wèn)題。剛才我們談到金融是現代經(jīng)濟的核心，回頭說(shuō)就是我們擴大內需，我們對國家進(jìn)行宏觀(guān)調控，也需要有金融管理的經(jīng)驗和角度。我覺(jué)得有兩件事情需要關(guān)注：第一是嚴防信貸緊縮。如果只有政府投資的刺激，那么我們經(jīng)濟只能拉動(dòng)，要恢復到比較正常的增長(cháng)依然很困難。上次擴大內需，原來(lái)政府是保大，后來(lái)恢復信心，是靠信貸市場(chǎng)，這個(gè)又是現在我們特別注意的，一定不能出現信貸收縮。第二是還要考慮采取不同的擴大內需的政策手法，比如這次可以采用的不同的擴大內需的手法，比如這次就是通過(guò)穩定市場(chǎng)來(lái)穩定經(jīng)濟的做法，上一次我們的市場(chǎng)沒(méi)有這么大。

    主持人：您指股票市場(chǎng)？

    趙曉：對，在我看來(lái)刺激經(jīng)濟應該這么來(lái)做：第一是先把股市啟動(dòng)了，通過(guò)國家的政策和戰略性的股權的持有，使得我們股市第一波起來(lái)，因為股市起來(lái)是最快的。股市起來(lái)之后信心就開(kāi)始恢復，消費就會(huì )恢復起來(lái)。所以今年年底和明年年初就可以把股市啟動(dòng)起來(lái)。第二波是明年的財政投入，從三月份之后。第三波是明年第三季度到第四季度我們經(jīng)濟見(jiàn)底回升。第四波是后年房地產(chǎn)開(kāi)始回升。

    主持人：好。稍后我們繼續請教趙曉老師。

    主持人：我們現在來(lái)連線(xiàn)中央電視臺駐歐洲中心站的記者李賓。李賓您好。

    李賓：您好。

    主持人：您給我們介紹一下過(guò)去幾個(gè)小時(shí)之內歐洲股市早盤(pán)的走勢是什么樣子。

    李賓：今天歐洲主要股市受到昨天美國股市大幅上漲的影響，也是出現了開(kāi)盤(pán)非常好的局面，像倫敦富士指數、法國CAC40指數、法蘭克福的DAX指數都出現了不同程度的上漲，上漲幅度是在1%到3%。分析人士認為目前上漲的勢頭在今天開(kāi)盤(pán)的時(shí)候會(huì )繼續保持，而且下一周如果受到本周末全球金融峰會(huì )的影響，可能會(huì )保持一段持續時(shí)間的上漲勢頭。但是目前歐洲各國的經(jīng)濟出現了衰退局面，尤其是目前德國已經(jīng)確認衰退期，所以股市在多大程度上能夠保持上漲勢頭還很難說(shuō)。

    主持人：我們也知道受到廣泛關(guān)注的20國金融集團峰會(huì )將于明天在美國的華盛頓召開(kāi)�，F在我們聽(tīng)到美國方面有人說(shuō)布什已經(jīng)開(kāi)始降低大家的期望值，他說(shuō)不要期待一夜之間出現一個(gè)新的體系�，F在歐洲各方對金融峰會(huì )的預期有沒(méi)有開(kāi)始做一些調整？

    李賓：是的，歐洲各國以及媒體對此次金融峰會(huì )能夠達成什么樣的效果，目前并不是非常樂(lè )觀(guān)的，就像你剛才說(shuō)的，美國總統已經(jīng)表態(tài)了，美國還會(huì )比較偏向于這是一種自由市場(chǎng)的經(jīng)濟。在此次召開(kāi)峰會(huì )之前，歐盟目前最大最嚴重的舉動(dòng)，就是在今天歐盟委員會(huì )各主要成員國領(lǐng)導人，和俄羅斯總統在法國舉行了一次會(huì )談，主要的目的就是希望能夠在前往華盛頓舉行全球金融峰會(huì )之前，能夠在歐盟和俄羅斯之間達成協(xié)議，至少是取得一個(gè)共識，能夠就如何對全球金融體系進(jìn)行改革形成一個(gè)共識。俄羅斯總統昨天在法國嘎納會(huì )見(jiàn)法國工商界人士的時(shí)候表示，鑒于目前全球金融危機的嚴峻形勢確實(shí)是國際金融體系需要進(jìn)行改革，而且他也非常贊同此前法國總統薩科奇提出的一種觀(guān)點(diǎn)，薩科奇表示1945年到現在美元一直似乎是世界上唯一流通的貨幣，現在這個(gè)情況已經(jīng)和原來(lái)不一樣了。在國際金融市場(chǎng)應該有更多的具有價(jià)值的貨幣出現，俄羅斯總統表示贊同，他比較推崇歐元發(fā)揮更重要的作用�？梢哉f(shuō)這也是歐盟各成員國在首先統一內部的立場(chǎng)之后尋求和俄羅斯能夠達成在金融改革方面的共識。對于在此次峰會(huì )上能夠達成什么樣的共識，能夠取得多大的突破，歐盟內部目前并不是非常樂(lè )觀(guān)的，首先也有評價(jià)家指出歐盟內部雖然在原則問(wèn)題說(shuō)達成一致，比如說(shuō)加強對國際金融體系進(jìn)行監管，要增加金融市場(chǎng)的透明度，要改革增強國際貨幣基金組織的職能。雖然這些原則問(wèn)題達成一致，但是在具體的做法上還是存在看法的。比如像英國、瑞典這些國家，他們在根本上還是比較推崇自由市場(chǎng)經(jīng)濟的理念，在實(shí)際操作的時(shí)候可能會(huì )涉及到更多的本國利益，歐盟各國的分歧會(huì )顯現出來(lái)。因為歐盟的立場(chǎng)和美國的立場(chǎng)在根本上存在一定的差距，所以說(shuō)此次金融峰會(huì )能夠在多大程度上改變目前的國際金融體系的現狀還是一個(gè)未知數。

    主持人：好的，謝謝中央電視臺駐歐洲中心站的記者李賓給我們從英國倫敦帶回來(lái)的最新消息。

    主持人：趙老師，A股最困難的時(shí)期已經(jīng)基本過(guò)去，這似乎是大家的共識，我相信您也是這樣的觀(guān)點(diǎn)。但是目前中央政策對經(jīng)濟的刺激效果需要一段時(shí)間才能顯現，很多人都說(shuō)到明年五六月份才能真正看到真正的效果，是嗎？

    趙曉：我完全同意，所以接下來(lái)可能會(huì )看到11月份、12月份披露的經(jīng)濟數據不好，這些數據不好可能又會(huì )繼續影響股市。另外國際金融市場(chǎng)到底情況會(huì )怎么樣，現在也很難說(shuō)，20國的金融峰會(huì )只是給大家制造了一個(gè)利好的機會(huì )，制造了一個(gè)泡泡，但是小布什都在說(shuō)大家不要期望太高。

    主持人：降低期望值。

    趙曉：對，看他能不能拿回真金白銀來(lái)，如果他拿不出來(lái)，回頭會(huì )發(fā)現股票增長(cháng)是又在拉泡泡。

    主持人：對A股的直接影響還是比較小的，您剛才說(shuō)新的經(jīng)濟數據可能會(huì )導致A股出現一些短期的癥狀？

    趙曉：我想未來(lái)經(jīng)濟數據不好的話(huà)，會(huì )對A股市場(chǎng)產(chǎn)生不利的影響，除此之外還要看到大小非的問(wèn)題，仍然是一把尚方寶劍，懸在A(yíng)股市場(chǎng)的上方。這個(gè)東西其實(shí)有點(diǎn)像“非典”。我們知道真正因為“非典”死的人很多，但當時(shí)基本上長(cháng)安街上基本沒(méi)有人了，連車(chē)都沒(méi)有了，它帶來(lái)的恐慌心理很大。這個(gè)大小非的問(wèn)題就有點(diǎn)像“非典”，它真實(shí)的情況可能并沒(méi)有那么嚴重，但是市場(chǎng)的恐慌心理也會(huì )揮之不去。

    主持人：現在應該說(shuō)信心在恢復當中，已經(jīng)開(kāi)始恢復，也會(huì )繼續恢復。有人說(shuō)要讓信心恢復到一個(gè)比較好的程度，還需要長(cháng)期、中期、短期的政策，需要互相配合。您覺(jué)得在這套組合拳當中需要出什么樣的政策？

    趙曉：我覺(jué)得政府對大小非有制度創(chuàng )新和完善的政策，讓“非典”似的恐慌過(guò)去，恢復市場(chǎng)的信心。另外政府還可以考慮在當前次貸危機的情況下通過(guò)穩定市場(chǎng)來(lái)穩定經(jīng)濟，政府實(shí)際上可以拿錢(qián)直接地通過(guò)戰略性的股市，戰略性地持有自己非常好的國有企業(yè)，進(jìn)一步地為股市信心的穩定打強心針。這樣通過(guò)第一波、第二波、第三波……

    主持人：您覺(jué)得政府需要拿出真金白銀出來(lái)？

    趙曉：對。

    主持人：好的，稍后我們繼續與經(jīng)濟學(xué)家趙曉老師的討論。

    主持人：節目的最后我們再來(lái)和今天的演播室嘉賓經(jīng)濟學(xué)家趙曉老師回答一些觀(guān)眾發(fā)來(lái)的問(wèn)題。一位手機尾號是3266的山東觀(guān)眾問(wèn)，金融風(fēng)暴影響汽車(chē)市場(chǎng)，今后汽車(chē)的價(jià)格會(huì )不會(huì )更便宜一些？肯定會(huì )便宜一些，是吧？

    趙曉：肯定會(huì )便宜，所有的價(jià)格都在降，價(jià)格和價(jià)格之間是相關(guān)性的，汽車(chē)的價(jià)格也會(huì )降的。

    主持人：您說(shuō)的是鋼材原材料？

    趙曉：對，原材料價(jià)格也在降。

    主持人：而且確實(shí)是需求減弱的時(shí)候，價(jià)格肯定會(huì )降下來(lái)。

    趙曉：對。

    主持人：您覺(jué)得美國政府對這三大汽車(chē)巨頭，特別是通用，到底最后會(huì )不會(huì )援救，雖然昨天鮑爾森說(shuō)暫時(shí)不考慮，您覺(jué)得最后是不是還會(huì )救？

    趙曉：我覺(jué)得只是暫時(shí)不考慮，最后還得救。因為通用涉及到二百萬(wàn)人的就業(yè)，不是小數字，也不是開(kāi)玩笑的。

    主持人：這三大企業(yè)確實(shí)是美國工業(yè)化時(shí)代和工業(yè)文明的象征，如果哄然倒塌，對心理的打擊實(shí)在太大了。

    趙曉：對。最重要的是關(guān)聯(lián)到就業(yè)。

    主持人：我們再來(lái)看下一個(gè)問(wèn)題，一位手機尾號是2135的江西南昌的觀(guān)眾問(wèn)，現在國家提出擴大內需促增長(cháng)，對于中小企業(yè)來(lái)說(shuō)這是一個(gè)機會(huì )，中小企業(yè)應該怎樣抓住這個(gè)機會(huì )。我想把這個(gè)問(wèn)題稍微改變一下，中小企業(yè)中有做出口的企業(yè)，一下子出口的訂單沒(méi)有了，外部需求沒(méi)有了，這時(shí)候需要轉戰國內。在中小企業(yè)的員工們短期內很難一下子轉變過(guò)來(lái)，這時(shí)候給中小企業(yè)什么樣的措施，才能給他們開(kāi)創(chuàng )出一片新的天地，是不是有更多的領(lǐng)域，允許中小企業(yè)進(jìn)入才行？

    趙曉：對，這是非常重要的思路，也是我們目前第一批出臺的十大政策，也就是說(shuō)我們除了政府投入之外，其實(shí)還應該通過(guò)制度創(chuàng )新，特別是從制造業(yè)轉型向第三產(chǎn)業(yè)。