中國發(fā)展研究基金會(huì )副秘書(shū)長(cháng) 湯敏

   主持人：湯老師您好。

    湯敏：您好。

　　主持人：湯老師，您這段時(shí)間頻繁出現在中央電視臺各大頻道的經(jīng)濟節目當中，感謝您再次來(lái)到我們節目。我們想問(wèn)您的第一個(gè)問(wèn)題是，從您個(gè)人角度來(lái)看，A股雖然短期之內還會(huì )有一些波動(dòng)，但是不是基本進(jìn)入向上的通道？

　　湯敏：從經(jīng)濟角度來(lái)說(shuō)，應該可以說(shuō)是這樣的，因為我們有四萬(wàn)億的增加投資，而且整個(gè)貨幣政策現在也比較寬松。所以總體來(lái)說(shuō)，從經(jīng)濟增長(cháng)角度來(lái)說(shuō)，中國經(jīng)濟應該慢慢回到比較快速的增長(cháng)。股市反映這種趨勢，也不能說(shuō)每天都漲，有一個(gè)上上下下的過(guò)程，總體來(lái)說(shuō)，應該是往上的趨勢。

　　主持人：短期之內可能出現不盡人意的經(jīng)濟數據，到明年5、6月份才能充分顯現效果，是不是這樣？

　　湯敏：不但是國內，還有受?chē)�際因素的影響，因為實(shí)際上美國經(jīng)濟或者歐洲經(jīng)濟、日本經(jīng)濟經(jīng)常出現一些大家預料不到的問(wèn)題，所以這些可能都會(huì )，不管從實(shí)際上還是心理上，都會(huì )影響投資的意愿，這樣可能會(huì )出現一些振蕩。

　　主持人：總體來(lái)說(shuō)咱們的信心還在恢復當中。

　　湯敏：應該這么說(shuō)。

　　主持人：謝謝湯敏老師，我們稍后繼續請教您。

　　主持人：湯老師，昨天我們看到日本首相麻生太郎在20國集團峰會(huì )上，說(shuō)日本要承擔更多的國際責任，在展示日本作為經(jīng)濟大國的實(shí)力，要給國際機構注資，有上千億美元的注資。今天我們看到日本經(jīng)濟陷入衰退，這兩者之間有沒(méi)有什么矛盾呢？

　　湯敏：也沒(méi)有什么太大矛盾，因為日本作為大國，它拿出一千億來(lái)對它整個(gè)經(jīng)濟也無(wú)損。反過(guò)來(lái)說(shuō)，一千億就是花在國內也解決不了經(jīng)濟低迷的狀況。因為日本經(jīng)濟從某種意義來(lái)說(shuō)，它也是因為太依賴(lài)于出口，太依賴(lài)美國市場(chǎng)，美國市場(chǎng)出現這些問(wèn)題，而它跟美國金融市場(chǎng)的聯(lián)系非常緊密，所以它出現問(wèn)題一點(diǎn)不奇怪。不僅是日本，包括歐洲很多國家都受到同樣的影響。

　　主持人：還有一個(gè)問(wèn)題，日本經(jīng)濟不景氣已經(jīng)十幾年了，我上大學(xué)的時(shí)候，畢業(yè)論文寫(xiě)日本經(jīng)濟不能提振，內需啟動(dòng)不起來(lái)，儲蓄率那么高，為什么這么長(cháng)時(shí)間始終不能解決這個(gè)核心問(wèn)題呢？

　　湯敏：從表面上說(shuō)是日本的泡沫經(jīng)濟影響，在1991年受日本房地產(chǎn)、股市泡沫的破裂，造成金融市場(chǎng)或者金融機構的極大問(wèn)題，長(cháng)期以來(lái)，政府一直沒(méi)有決斷處理這些問(wèn)題，一直拖著(zhù)，所以造成日本經(jīng)濟低迷。更深層次的問(wèn)題，現在我們很多經(jīng)濟學(xué)家在反思，可能跟東亞的發(fā)展模式有關(guān)，也是靠出口、出鈔、大量外匯儲備、高的儲蓄率這種模式，發(fā)展到一定程度增長(cháng)后勁不足。我們要吸取日本的教訓，不要出現像日本這樣的泡沫，另外出口導向型的經(jīng)濟也要做調整，否則太依賴(lài)于國際市場(chǎng)是有弊病的。

　　主持人：您剛才提到東亞人的消費習慣，高儲蓄，以及日本以前經(jīng)濟中常常出現行會(huì )制度，這些是不是在某種程度上成為日本經(jīng)濟提振的一個(gè)瓶頸？

　　湯敏：這可能也是一部分，它有很多經(jīng)濟結構，包括日本說(shuō)不失業(yè)，公司負擔終身，勞動(dòng)市場(chǎng)缺乏彈性，這些都是問(wèn)題。但這些都是技術(shù)問(wèn)題，更深層的問(wèn)題還是經(jīng)濟結構的問(wèn)題。

　　主持人：稍后繼續請教湯敏老師，我們節目繼續進(jìn)行。

　　主持人：慶慶，你好。

　　李慶慶：成鋼，你好。

　　主持人：20國集團領(lǐng)導人金融市場(chǎng)和世界經(jīng)濟峰會(huì )昨天閉幕，今天這幾個(gè)小時(shí)，歐洲本周股市第一天是否對峰會(huì )所傳遞的信心做出積極的反映？

　　李慶慶：我覺(jué)得也許因為歐洲人對峰會(huì )本身就沒(méi)有很多的期望和信心，因為這次峰會(huì )他們認為不會(huì )達成特別多實(shí)質(zhì)性意義成果的一個(gè)峰會(huì )，所以在股市上面也有表現。今天開(kāi)始以后，歐洲三大股市都保持比較平靜的狀態(tài)，甚至呈現微弱下跌的趨勢。在開(kāi)盤(pán)之后，富時(shí)100指數下降0.9%，法蘭克福DAX指數下跌0.84%，而法國CAC40指數下跌0.74%。截止到倫敦當地時(shí)間10點(diǎn)鐘，也就是北京時(shí)間18點(diǎn)的時(shí)候，股市有一點(diǎn)微弱的回調，富時(shí)100指數下跌0.44%，DAX指數下跌0.14%，而法國CAC40指數上升0.04%。

　　主持人：在峰會(huì )上，歐盟主席巴羅佐對當前歐洲經(jīng)濟狀況表現出擔憂(yōu)，他也說(shuō)目前并沒(méi)有解決金融危機的特效藥，但峰會(huì )所取得的成果將幫助各國避免陷入更為嚴重的危機，對此各方評論是否都是支持他的觀(guān)點(diǎn)？

　　李慶慶：我覺(jué)得巴羅佐的擔心當然是有道理的。因為有數據表明，歐元區已經(jīng)正式進(jìn)入經(jīng)濟衰退，因為已經(jīng)連續兩個(gè)季度出現經(jīng)濟的負增長(cháng)。至于說(shuō)到會(huì )議對于世界經(jīng)濟拯救的成果，基本大家的共識都是一致的。就像今天金融時(shí)報發(fā)表的評論說(shuō)的，這次20國集團金融峰會(huì )是向全球共同解決這場(chǎng)危機邁出一大步，因為在這次會(huì )議上，各國領(lǐng)導人都達成一個(gè)共識，也就是說(shuō)，這場(chǎng)危機不僅是金融系統本身的一些弊病造成的，同樣也有宏觀(guān)經(jīng)濟政策方面的原因。同時(shí)在這次會(huì )議上各國領(lǐng)導人達成非常重要的共識，就是我們從上個(gè)世紀20年代末、30年代初經(jīng)濟危機當中得到一個(gè)重要教訓，在經(jīng)濟危機的時(shí)候，使你的鄰居變成乞丐這決不是一個(gè)好的辦法，也就是說(shuō)在這個(gè)時(shí)候不僅不能進(jìn)行貿易保護主義，而是要更多地進(jìn)行自由貿易、多邊貿易，因此重啟多哈回合多邊貿易談判是這次會(huì )議達成的一個(gè)非常重要的內容，各國領(lǐng)導人都普遍表示歡迎。

　　主持人：也就是一個(gè)多邊多贏(yíng)的戰略。正如你剛才提到的歐元區15國經(jīng)濟今年第三季度再次出現負增長(cháng)，歐元區經(jīng)濟正式進(jìn)入衰退。在老百姓日常生活當中，經(jīng)濟衰退更多的是一種心理暗示，還是真的已經(jīng)有非常實(shí)際的影響？

　　李慶慶：很多分析人士都認為，這一輪衰退很大程度上當然是由于信貸緊縮、金融危機造成的，但是它對人們信心的打擊也是非常大的。從一些數據表明，今天英國CBI雇主聯(lián)盟出臺了一個(gè)預測數據，認為英國經(jīng)濟衰退可能比原來(lái)預計的時(shí)間還要長(cháng)，而且程度還要嚴重，他認為明年英國會(huì )出現0.7%的負增長(cháng)，可能是發(fā)達國家中最為嚴重的。此外到2010年底，英國失業(yè)人數可能達到300萬(wàn)人，其中倫敦大概有37萬(wàn)人失業(yè)，也就是說(shuō)12個(gè)人當中就有一個(gè)人失業(yè)，這是相當嚴重的。另外有一個(gè)非常有趣的數據給大家看一下，這是今天的衛報上面登載了一篇文章，英國有一個(gè)咨詢(xún)電話(huà)118118，你需要服務(wù)的時(shí)候可以給這個(gè)電話(huà)打電話(huà)。今年當中咨詢(xún)電話(huà)數額比例的增長(cháng)出現了很大的變化，比如由于經(jīng)濟不景氣，需要家政服務(wù)的人減少了65%，需要搬家公司的人減少20%，需要買(mǎi)正式男裝的人減少8%。此外還有一些數據非常有意思，比如找催債公司的人增加67%，需要破產(chǎn)清算的人增加了65%，需要找工作的人增加60%，需要找工會(huì )投訴的人增加73%。同時(shí)也有一些數據出現上漲，比如騎自行車(chē)的人上漲94%，打電話(huà)叫外賣(mài)比薩，而不是直接打電話(huà)給飯店訂餐的人增加了97%，另外唱卡拉OK的人增加了96%。也許很多人需要在這個(gè)時(shí)候發(fā)泄一下自己的情緒。從這些數據也可以表明，人們的心理和行為都由于經(jīng)濟狀況的變化而發(fā)生了一些變化。

　　主持人：是的，慶慶，我們在北京也可以感覺(jué)到，我聽(tīng)說(shuō)北京、上海有一些大的五星級酒店的入住率已經(jīng)明顯下降，因為很多國際大公司差旅在明顯削減。謝謝慶慶，感謝慶慶從倫敦帶來(lái)的最新消息，謝謝。

　　主持人：湯老師，我們繼續上一節的討論話(huà)題，日本對中國經(jīng)濟的影響，日本是中國非常重要的出口目的地，也是中國很重要的外國直接投資的來(lái)源，它的衰退對我們經(jīng)濟還是有負面的影響，對嗎？

　　湯敏：對，那是肯定的。日本是我們非常重要的出口目的地，如果它衰退可能需求會(huì )減少，我們出口行業(yè)本來(lái)受到美國和歐洲進(jìn)口下降的影響，日本再進(jìn)一步下降，可能會(huì )影響比較大。但是我覺(jué)得對于日本來(lái)說(shuō)，說(shuō)實(shí)在的，日本經(jīng)濟在過(guò)去十年都表現不是特別好，對它來(lái)說(shuō)，像明年幾個(gè)百分點(diǎn)，從感覺(jué)來(lái)說(shuō)，或者心理上來(lái)說(shuō)是負增長(cháng)，不得了了，但你看它的變化也就幾個(gè)百分點(diǎn)，我們不能高估日本的影響。另外，對中國出口業(yè)來(lái)說(shuō)，現在這幾個(gè)大的發(fā)達國家都不是我們現在好的市場(chǎng)，我們就得往外打或者往內需打。

　　主持人：我們再來(lái)看汽車(chē)行業(yè)。剛才我們聽(tīng)到很多不同種對于汽車(chē)行業(yè)未來(lái)的觀(guān)點(diǎn)，像鮑爾森、羅奇這些人他們認為可能在布什政府這一屆不太可能伸手去救通用汽車(chē)，但是羅奇也說(shuō)，如果以后救通用汽車(chē)，像福特、克萊斯等等這些汽車(chē)業(yè)巨頭都出現問(wèn)題，難道都救嗎？如果都救，政府吃得消嗎？這點(diǎn)您怎么看？

　　湯敏：這是見(jiàn)仁見(jiàn)智的問(wèn)題，你救銀行也是這個(gè)問(wèn)題，你救十個(gè)，還有一百個(gè)，怎么辦呢？這就跟防洪堤似的，你不把這個(gè)堵住，更多的會(huì )崩潰�，F在很多經(jīng)濟學(xué)家都在反思當時(shí)美國沒(méi)有救雷曼兄弟，沒(méi)救雷曼兄弟反而把大家信心減弱了，更多地會(huì )出現問(wèn)題。同樣也是這個(gè)問(wèn)題，如果通用不救，其他跟著(zhù)一系列汽車(chē)廠(chǎng)都會(huì )垮。美國汽車(chē)工業(yè)占美國就業(yè)10%左右。

　　主持人：剛才羅奇用一個(gè)英文單詞說(shuō)救市思維，大家不能陷入在救市思維的情緒當中，覺(jué)得一出問(wèn)題政府就應該救，他在暗示他的理論，創(chuàng )造性的毀滅，就是應該優(yōu)勝劣汰，您能不能支持這種觀(guān)點(diǎn)？

　　湯敏：他也是對的。美國還有另外一句話(huà)，太大了不能失敗。美國在歷史上救過(guò)好多銀行，小銀行虧了無(wú)所謂，但是大銀行政府都得出手救。不但是美國，全世界都是，歐洲好多國家都要救，它就怕多米諾骨牌的效應，一旦發(fā)生整個(gè)經(jīng)濟就崩潰了。

　　主持人：像通用汽車(chē)這樣的行業(yè)具有很大的象征意義，是美國工業(yè)文明的一種象征。在汽車(chē)行業(yè)這一輪過(guò)后，下一個(gè)實(shí)體經(jīng)濟哪一個(gè)會(huì )首當其沖受到影響？

　　湯敏：這個(gè)很難說(shuō)�，F在談到美國信用卡行業(yè)，已經(jīng)出現大問(wèn)題了，很多實(shí)體經(jīng)濟的領(lǐng)域都會(huì )出現問(wèn)題�，F在就看奧巴馬上臺以后能不能有一種全新的思路。

　　主持人：好的，謝謝。稍后我們繼續請教湯敏老師。

　　主持人：節目最后有請今天的嘉賓經(jīng)濟學(xué)家湯敏老師來(lái)回答一些觀(guān)眾們的問(wèn)題。河南洛陽(yáng)一位手機尾號8816的觀(guān)眾問(wèn)，金融危機爆發(fā)之后，世界各國推出各種穩定市場(chǎng)和經(jīng)濟的措施，但是政府頻頻出手會(huì )不會(huì )破壞經(jīng)濟自由的規律？

　　湯敏：這肯定會(huì )產(chǎn)生一些影響，因為首先我們要討論什么叫經(jīng)濟自有規律，本身政府參與，市場(chǎng)不是萬(wàn)能的，政府在某些特殊情況下干預市場(chǎng)，在經(jīng)濟學(xué)里即使是保守主義者也會(huì )同意的。在過(guò)去幾十年經(jīng)濟發(fā)展的歷史可以證明，如果在關(guān)鍵時(shí)候政府不出手可能情況更糟。比如1929年大衰退的時(shí)候，政府沒(méi)有出手，經(jīng)濟一塌糊涂，最后羅斯�？偨y上臺以后，用擴張性的財政政策，經(jīng)濟慢慢緩解。很難籠統說(shuō)對與不對，原則上來(lái)說(shuō)，在衰退的情況下政府應該出手，這是對的。但出手怎么出手，出多少，出到什么時(shí)候為止，這里有很多技術(shù)性的問(wèn)題。因此就是說(shuō)，從目前到現在情況看來(lái)，還是政府出手不夠，所以問(wèn)題還在不斷延續�，F在就是怎么使政府出手更好的問(wèn)題。

　　主持人：江西上饒一位手機尾號1558的觀(guān)眾問(wèn)，如果這次20國集團領(lǐng)導人金融峰會(huì )所預想的成果沒(méi)有順利落實(shí)的話(huà)，我們還有什么措施來(lái)繼續維持國內投資者的信心？

　　湯敏：國內投資者信心跟20國峰會(huì )關(guān)系并不是很大，國內投資者信心這幾天的恢復，跟中國政府四萬(wàn)億有關(guān)，中國內需畢竟還是一個(gè)大頭，特別有了四萬(wàn)億的投入進(jìn)去以后，中國內需可能會(huì )很強勁，所以大家的信心是建立在這個(gè)上頭，而不是說(shuō)大家把希望放在峰會(huì )的成果上頭。但話(huà)說(shuō)回來(lái)，如果峰會(huì )成果都能夠貫徹……

　　主持人：特別是財政政策那塊。

　　湯敏：財政政策那塊，還有監管，當然會(huì )提供更好的牌，能夠發(fā)展更快，從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)有比沒(méi)有更好一些。