北京科技大學(xué)經(jīng)濟與管理學(xué)院教授 趙曉

    主持人：誰(shuí)來(lái)拯救今天的汽車(chē)，我們再次和我們今天演播室的嘉賓著(zhù)名經(jīng)濟學(xué)家趙曉老師一起來(lái)探討這個(gè)話(huà)題，趙老師，說(shuō)到汽車(chē)行業(yè)救和不救，這兩天全球的財經(jīng)媒體，包括所有的媒體最熱議的話(huà)題，我自己的觀(guān)點(diǎn)也許從經(jīng)濟上來(lái)說(shuō)美國不應該救，政治上來(lái)說(shuō)應該救，經(jīng)濟上來(lái)說(shuō)，一方面美國的汽車(chē)行業(yè)確實(shí)是跟歐洲、跟日本相比缺乏競爭力。但是符合經(jīng)濟學(xué)上最基本的優(yōu)勝劣汰和公平競爭的觀(guān)點(diǎn)，另外如果政府去救的話(huà)，確實(shí)違反了WTO的公平競爭的準則，有可能引起全世界的非議，從政治上來(lái)說(shuō)，確實(shí)是有可能幾百萬(wàn)人會(huì )失業(yè)，如果不救的話(huà)給老百姓有一個(gè)心理上的打擊，而且在美國新舊總統交替的權力爭鋒的時(shí)期，如果不救的話(huà)，可能會(huì )給老百姓強烈的不健康的心理暗示，或更嚴重的打擊消費，您覺(jué)得呢？

    趙曉：我是覺(jué)得在經(jīng)濟上也是有它的重要性的，汽車(chē)不僅涉及到汽車(chē)制造，而且涉及到汽車(chē)服務(wù)業(yè)，另外也涉及到汽車(chē)金融，汽車(chē)這個(gè)產(chǎn)業(yè)可以稱(chēng)之為工業(yè)中的工業(yè)，可以說(shuō)所有的最尖端的工業(yè)制造的產(chǎn)品、技術(shù)都可以用在汽車(chē)里邊，所以它能夠刺激很多的產(chǎn)業(yè)，產(chǎn)業(yè)關(guān)聯(lián)度也很強。另外，美國的汽車(chē)，包括汽車(chē)公司越來(lái)越演變成，在一定程度上也是個(gè)金融公司，它放貸款、搞銷(xiāo)售服務(wù)等等，它后面帶動(dòng)很多很多的人就業(yè)。

    主持人：對，我們也看到奧巴馬在這個(gè)問(wèn)題上的觀(guān)點(diǎn)，他特別聰明，在接受采訪(fǎng)的時(shí)候既沒(méi)有說(shuō)不救，也沒(méi)有說(shuō)救，說(shuō)我們要給汽車(chē)行業(yè)提供一定的協(xié)助，用的詞是協(xié)助。但這個(gè)協(xié)助不是也你一張支票讓你隨便填，我們要提供某種形式的協(xié)助的話(huà)，所有的利益相關(guān)者都要為此付出一定的努力和代價(jià)，所以他暗含的意思是你公司沒(méi)有做好，我們不會(huì )幫你，如果要去幫你，可能還要提一些非�？量痰臈l件，讓我相信IFM這種觀(guān)點(diǎn)是吧？

    趙曉：這個(gè)反映出他有一定的妥協(xié)，兩邊都站著(zhù)，這邊我也幫助你，但是那邊我也去破壞公平交易，事實(shí)上我猜測美國多半是要救的，如果它真的的從經(jīng)濟領(lǐng)域說(shuō)我不管它。上個(gè)世紀80年代，那個(gè)時(shí)候日本蒸蒸日上，美國的汽車(chē)業(yè)非常困難，那個(gè)時(shí)候可能就應該讓它垮了。

    主持人：很多人說(shuō)汽車(chē)行業(yè)是美國的一個(gè)雞肋，食之無(wú)用、棄之可惜，過(guò)去二十五年來(lái)一直表示不好，確實(shí)在創(chuàng )新、在新產(chǎn)品，包括在質(zhì)量、營(yíng)銷(xiāo)各方面都滯后于日本車(chē)、歐洲車(chē)。這個(gè)時(shí)候去救它的話(huà)，確實(shí)好像跟美國長(cháng)期以來(lái)一直奉行的自由市場(chǎng)競爭的原則是相違背的。

    趙曉：如果這個(gè)問(wèn)題往下談，整輪的美國政府的救市都是受到質(zhì)疑的。但這個(gè)恰恰也是美國的市場(chǎng)經(jīng)濟的另外一面，羅斯福新政是美國推出的，比如現在的宏觀(guān)調控在美國也應用得最多，包括政府救市，也包括目前的汽車(chē)的可能出臺的研究法案，這個(gè)讓我們看到美國經(jīng)濟的另外一面。

    主持人：解決全球汽車(chē)業(yè)目前尷尬境地的唯一辦法，還是讓經(jīng)濟盡快復蘇，讓消費信心重新樹(shù)立。

    趙曉：對，這個(gè)眼下是不可能的，市場(chǎng)已經(jīng)開(kāi)始不工作了，市場(chǎng)過(guò)度的恐慌，又出了這樣一個(gè)百年不遇的問(wèn)題，這個(gè)時(shí)候政府就必須擔當救火員的角色，因為這個(gè)也是政府的責任。

    主持人：究竟應該怎么樣來(lái)看待市場(chǎng)短期的大幅波動(dòng)，我們繼續與經(jīng)濟學(xué)家趙曉老師的討論，趙老師今天的波動(dòng)中國的A股很可能已經(jīng)處在一個(gè)向上的通道當中了，但是短期之內還是有大幅的波動(dòng)，還是會(huì )有一些經(jīng)濟數據會(huì )出臺，可能還不是那么盡人意，剛才美國的勞動(dòng)部長(cháng)趙小蘭說(shuō)很多經(jīng)濟數據是滯后的數據，是吧？

    趙曉：的確是這樣，我們看到往上走，其實(shí)還是有很多阻撓的因素，外部市場(chǎng)不好，然后一些壞的數據可能會(huì )出來(lái)，包括有一些人心理會(huì )產(chǎn)生恐慌，那么我個(gè)人看法在我們擴大內需的十大政策出臺之后，我們還需要出臺進(jìn)一步的政策來(lái)穩固我們目前的信心提振的格局。

    主持人：其實(shí)說(shuō)到政策最近有不少好的消息，比如說(shuō)保監會(huì )鼓勵保險資金入市，央行表示將運用創(chuàng )新工具來(lái)保證市場(chǎng)的流動(dòng)性，3770項提高出口退稅率的商品范圍等等明確，這些消息我相信對股市有一定的提振作用，您覺(jué)得還缺少哪方面的消息？

    趙曉：我覺(jué)得缺少最重要的就是大小非方面的，有關(guān)新的、更加完善的政策和制度創(chuàng )新的消息。大小非這個(gè)問(wèn)題，其實(shí)我們可以想像一下非典，在非典的時(shí)期，因為非典而死的人并不太多，但是整個(gè)長(cháng)安街沒(méi)人，甚至車(chē)也沒(méi)有了，它造成的恐慌心理是非常巨大的，這個(gè)這樣一個(gè)市場(chǎng)只要還在，市場(chǎng)它不可能根本性地實(shí)現反轉，在十大擴大內需的實(shí)體經(jīng)濟的政策之后，我們還要緊跟著(zhù)有更多的金融和市場(chǎng)方面的政策。

    主持人：您覺(jué)得最近一段時(shí)間歐美跟亞太股市的走勢是否跟美國救不救汽車(chē)行業(yè)有很大的關(guān)系？

    趙曉：一定有很大的關(guān)系。

    主持人：如果美國不救的話(huà)，我相信跟汽車(chē)相關(guān)的一些行業(yè)，上市公司的股價(jià)都會(huì )大幅的波動(dòng)。

    趙曉：沒(méi)錯，這樣會(huì )帶動(dòng)股市進(jìn)一步下挫，中國也是這樣，在四萬(wàn)億的擴大內需的大單拋出之后，提升了第一撥的信心，接下來(lái)還需要有新的政策進(jìn)一步穩固這個(gè)信心。信心在目前真的是比黃金還要寶貴。所以只有那些能夠穩住信心的政策，才能夠對我們下一步新的市場(chǎng)，還是我們中國的經(jīng)濟起到支撐的作用。

    主持人：好的，稍后，我們會(huì )繼續和經(jīng)濟學(xué)家趙曉老師一起討論，我們的節目繼續進(jìn)行。

    主持人：我們繼續和經(jīng)濟學(xué)家趙曉老師的討論，趙老師，我們看到央視的黃金資源廣告招標的現場(chǎng)是非常熱烈，也給了我們很多信心。我們節目中提到大家覺(jué)得歐美的經(jīng)濟壞消息對我們的實(shí)體影響并不大，還是充滿(mǎn)了信心，也要和你討論，央視的黃金資源廣告招標也被認為中國經(jīng)濟信心的風(fēng)向標是吧？

    趙曉：對，我剛才看到這個(gè)消息是特別地高興，也特別受到振奮。我個(gè)人把三個(gè)東西看作我們國家信心的風(fēng)向標，一個(gè)是股市，不言而喻現在我們的股市也低迷了。第二就是廣交會(huì )，今年廣交會(huì )的消息并不太好。第三就是我們央視的招標，這個(gè)說(shuō)明企業(yè)對明年的打算，現在看來(lái)企業(yè)是積極的。

    主持人：其實(shí)央視的廣告招標的數字可以理解成是一個(gè)中國企業(yè)和中國企業(yè)家的信心指數？

    趙曉：是的。

    主持人：我們再來(lái)看看一些觀(guān)眾今天發(fā)來(lái)的問(wèn)題，一位手機尾號是1366的天津的觀(guān)眾問(wèn)，擴大內需除了有四萬(wàn)億投資大單的刺激之外，積極擴大信貸，資本市場(chǎng)還能發(fā)揮哪些更大的作用？

    趙曉：我很欽佩這位朋友提出的問(wèn)題，因為這提到了最關(guān)鍵的問(wèn)題，這也是我近期研究的一個(gè)重點(diǎn)，不言而喻，我們四萬(wàn)億的大單的政策拋出之后，我們看到受到全世界的熱烈歡迎。而且股市馬上就有回應，這個(gè)起到了一個(gè)提振信心的第一撥的作用。今天從股市的暴跌也能看到，這個(gè)政策之后還是要有繼續跟進(jìn)的政策，現在很關(guān)鍵的就是能夠針對股市信心的新的政策的出臺，在四萬(wàn)億的大單之后是至關(guān)重要的。我個(gè)人認為，四萬(wàn)億的大單的政策主要是實(shí)體經(jīng)濟的政策，現在我們一定需要有資本市場(chǎng)方面的政策，特別重要的就是對大非需要做一個(gè)了斷，快刀斬亂麻的了斷，因為我前面說(shuō)過(guò)它就像非典一樣，會(huì )影響到整個(gè)信心，而信心在目前是比黃金更寶貴的。如果這個(gè)問(wèn)題能夠有一個(gè)方案，有一個(gè)了斷，我們資本市場(chǎng)會(huì )掀起一個(gè)新鮮的啟動(dòng)，資本市場(chǎng)啟動(dòng)之后，明年的一季度，特別是全國人大方案出來(lái)之后，財政項目會(huì )陸續地出臺，會(huì )實(shí)行提振信心的第三步。到明年第三季度，我預計中國經(jīng)濟的一些好的數據會(huì )出來(lái)，也就會(huì )開(kāi)始出現回升，又會(huì )進(jìn)一步地提升信心。等到2010年左右，我們的房地產(chǎn)市場(chǎng)也會(huì )出現好轉，這樣整個(gè)的中國經(jīng)濟大概經(jīng)過(guò)這樣一個(gè)階段，就差不多可以出現全面的復蘇。這樣中國經(jīng)濟會(huì )成為整個(gè)全球，這一輪的冬天里面率先走出的第一個(gè)國家，在當前四萬(wàn)億的大單之后，緊接著(zhù)我們一定要有資本市場(chǎng)方面的政策，我們除了實(shí)體經(jīng)濟的管理之外一定要有資本市場(chǎng)的管理來(lái)配合。

    主持人：我們再來(lái)看一個(gè)問(wèn)題，福建廈門(mén)的一位手機尾號是0255的觀(guān)眾問(wèn)，美國的GDP有80%是靠消費，這個(gè)時(shí)候拉動(dòng)消費最重要的手段是不是首先還是要做好更好的社會(huì )保障？

    趙曉：不是，如果是1998年你問(wèn)我這個(gè)問(wèn)題，那時(shí)候可能是社會(huì )保障，但今天不是。

    主持人：慶慶你好。

    李慶慶：成鋼，你好。

    主持人：前一段時(shí)間我們都說(shuō)了吉爾斯豐富的宣言當中明確提出各國政府將加大財政手段來(lái)刺激經(jīng)濟，我們也聽(tīng)說(shuō)英國政府將于本月的24號公布一攬子的減稅和增加財政支出的緊急措施，那么在這些財政手段的同時(shí)，是否英國央行也用繼續將息或者貨幣手段來(lái)配合？

    李慶慶：好的，就在下周一，也就是本月24號，英國財政大臣將進(jìn)行他的年度預算報告，據普遍預測說(shuō)他會(huì )在這個(gè)報告里公布一系列的減稅措施和經(jīng)濟刺激的計劃，盡管這具體措施還沒(méi)有出臺，英國國內已經(jīng)是一大片的爭論之聲，因為就在這兩天英國反對黨保守黨一直攻擊執政黨說(shuō)要擴大政治開(kāi)支，盡管在短期內是一個(gè)減稅的政策，好像是給大家圣誕節的大禮包，但是中長(cháng)期來(lái)說(shuō)，肯定要通過(guò)加稅的辦法把這個(gè)錢(qián)再拿回來(lái)，因為政府并沒(méi)有這一筆開(kāi)支。就這一點(diǎn)英國政府一直在為自己辯解，而英國首相布朗說(shuō)在二十國集團的金融峰會(huì )上，各國已經(jīng)出臺了一個(gè)協(xié)調一致的政策，將進(jìn)行減稅計劃，只有保守黨對這個(gè)計劃是反對的。據目前普遍的預測說(shuō)這個(gè)計劃的額度不會(huì )很高，英國政府會(huì )拿出50億英鎊的錢(qián)進(jìn)行學(xué)校的建設，以刺激經(jīng)濟的發(fā)展。

    此外，在其他的歐洲國家，比如說(shuō)歐盟的一個(gè)思想庫也出臺了一個(gè)建議，它建議歐盟國家也拿出協(xié)調一致的減稅刺激計劃來(lái)，比如說(shuō)它建議拿出2009年GDP的1%來(lái)刺激歐盟各國的經(jīng)濟，另外降低增值稅以刺激經(jīng)濟，作為這個(gè)補充，歐盟各國還應該加強各國的財政框架協(xié)議，以穩定各國的政府開(kāi)支不要超過(guò)GDP的3%，因為歐元區對政府是有這樣一個(gè)要求的。另外他也認為政府的貸款不能超過(guò)兩百個(gè)基點(diǎn)，這也是政府債券的最低水平，至于說(shuō)到英國央行是否會(huì )將息，昨天英國首相布朗在英國夏利院發(fā)表講話(huà)說(shuō)，目前現在英國的零售價(jià)格指數是在呈現一個(gè)下跌的趨勢，9月份CPI曾經(jīng)達到了一個(gè)最高的水平，5.2%，而現在IPI零售價(jià)格指數已經(jīng)下降了4.6%，未來(lái)英國可能要面對的不是一個(gè)通脹的問(wèn)題，而是一個(gè)通縮的問(wèn)題，因此英國央行很有可能會(huì )再次將息。

    主持人：慶慶，這兩天可能你也注意到了，從CNN到BBC，世界所有的大媒體都在討論美國的汽車(chē)業(yè)到底是該救還是不該救，其實(shí)背后一個(gè)很大的問(wèn)題就是失業(yè)的話(huà)題，英國現在失業(yè)總人數已經(jīng)達到了18.5萬(wàn)，是十一年來(lái)的最高紀錄，英國政府現在有沒(méi)有具體的措施來(lái)挽救目前失業(yè)的狀況？

    李慶慶：我們現在說(shuō)說(shuō)美國的汽車(chē)行業(yè)是該救還是不該救的問(wèn)題，我記得在二十國集團峰會(huì )的時(shí)候，布朗曾經(jīng)就大力抨擊美國可能會(huì )出臺的舊汽車(chē)行業(yè)的政策，他認為這是一種貿易保護主義的政策。他認為如果美國政府出手救美國的汽車(chē)行業(yè)的話(huà)，可能會(huì )在全球引起貿易保護主義的風(fēng)潮來(lái)，至于說(shuō)到英國刺激就業(yè)的問(wèn)題，的確就在昨天，英國的CBI，也就是工業(yè)聯(lián)合會(huì )，英國一個(gè)雇主聯(lián)盟出臺了一個(gè)非常令人擔憂(yōu)的預測，他說(shuō)英國的失業(yè)還會(huì )進(jìn)一步增加，到2010年的時(shí)候可能會(huì )增加到近三百萬(wàn)人失業(yè)。到目前為止，英國這個(gè)本季度的失業(yè)率是5.8%，比上季度5.4%又上漲了0.4個(gè)百分點(diǎn)。英國到10月份領(lǐng)失業(yè)救濟的人已經(jīng)從3650人增加到了9890人，這個(gè)上漲速度是1992年以來(lái)最快的。另外英國制造業(yè)的職位目前已經(jīng)下降到了286萬(wàn)，這個(gè)職業(yè)的空缺也是1978年以來(lái)最低的，英國政府盡管將出臺一系列的經(jīng)濟刺激政策擴大就業(yè)，但是由于各個(gè)銀行也好，機構也好，或者各個(gè)企業(yè)也好都可能會(huì )裁員來(lái)減低自己的負擔，所以職位的創(chuàng )造與失業(yè)人數的增加可能不會(huì )成一個(gè)正比，因此失業(yè)人數還會(huì )進(jìn)一步增加。

    主持人：謝謝慶慶，感謝李慶慶從英國倫敦給我們帶來(lái)的最新消息。