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姚振山：談到了結算貨幣的問(wèn)題，也有一個(gè)問(wèn)題，就是關(guān)于經(jīng)濟衰退，不管美國的貨幣體系變與不變，次貸危機造成的經(jīng)濟上的衰退已經(jīng)出現了。這個(gè)衰退在大家看來(lái)會(huì )持續多長(cháng)時(shí)間？
邢國均：由于金融危機引起經(jīng)濟衰退，我感覺(jué)金融危機本身就是經(jīng)濟衰退的一部分，這個(gè)問(wèn)題沒(méi)有什么可爭議的。其二，這種經(jīng)濟衰退理論上來(lái)說(shuō)，連續兩個(gè)季度出現負增長(cháng)都是經(jīng)濟衰退�，F在歐洲和美國已經(jīng)是經(jīng)濟衰退了。下一步能不能形成經(jīng)濟危機？經(jīng)濟危機和金融危機從概念商來(lái)說(shuō)，金融危機是金融企業(yè)倒閉，經(jīng)濟危機是實(shí)體經(jīng)濟大企業(yè)、大公司倒閉、重組、被兼并、被收購。代替監管的貨幣本幣貶值，失業(yè)工人下降。我感覺(jué)到有向這種趨勢演化的征兆，這種征兆體現在美國的通用汽車(chē)公司，日本汽車(chē)公司都有不良業(yè)績(jì)的報告。還有鋼鐵行業(yè)也在反應生產(chǎn)能力下降，銷(xiāo)售不暢，我感覺(jué)金融危機再堅持一段時(shí)間，肯定帶來(lái)的就是實(shí)體經(jīng)濟危機。但是現在有一個(gè)好處，畢竟各國領(lǐng)導人都意識到這一點(diǎn)了，都紛紛拿出錢(qián)來(lái)。大家可以說(shuō)這樣不管用，也可以說(shuō)效果不好，但是這必然是一種積極態(tài)度，必然對實(shí)體經(jīng)濟和金融機構起到一定明顯的作用。必然對經(jīng)濟也有一些拉動(dòng)作用。這一點(diǎn)我是持肯定態(tài)度的�？赡芡顿Y方向和做法有一些疑問(wèn)，但是作用會(huì )見(jiàn)到。這樣可能會(huì )延緩由金融危機向經(jīng)濟危機轉化的過(guò)程和速度。另外就是主持人姚先生提出來(lái)的大概持續多長(cháng)時(shí)間，經(jīng)濟學(xué)家最不容易判斷的就是算命了�，F在我認為由于經(jīng)濟越來(lái)越快，這個(gè)周期也越來(lái)越短，我感覺(jué)過(guò)一年左右的陣痛，到2010年就會(huì )好轉。原因是世界新興包括中國在內的經(jīng)濟體的發(fā)展會(huì )對世界經(jīng)濟的消費起拉動(dòng)作用。因為中國也拋出了4萬(wàn)億的刺激經(jīng)濟計劃，我們國家有，日本也有。所以，我感覺(jué)到及時(shí)這些東西都會(huì )有，也都會(huì )出現，但是時(shí)間不會(huì )太長(cháng)。我們這個(gè)年代的金融危機、經(jīng)濟危機和上個(gè)世紀三十年代初期的大蕭條、大經(jīng)濟危機相比，那時(shí)候和現在沒(méi)有辦法比。因為那個(gè)時(shí)候政府的救助能力和對經(jīng)濟機制的認識過(guò)程都和現在沒(méi)有辦法比�，F在一出現，大家馬上認識到這個(gè)問(wèn)題了。而且現在救援的能力也比那個(gè)時(shí)候強了。就是現在救火也比那個(gè)時(shí)候救火的能力強。無(wú)論是科技手段還是裝備工具都會(huì )比那個(gè)時(shí)候強，所以救援的過(guò)程會(huì )很快，復蘇的過(guò)程也會(huì )很快。在悲觀(guān)中還會(huì )看到樂(lè )觀(guān)的一方面，但是從復蘇中如果能走出來(lái)的時(shí)候，那世界的經(jīng)濟結構可能就會(huì )發(fā)生變化，前幾大經(jīng)濟體中的位置也會(huì )發(fā)生變化。我在這里有一個(gè)信心的看法，那就是中國的地位一定會(huì )往前移。剛才說(shuō)沒(méi)有咱中國人，不怕，實(shí)力到了到時(shí)候就要請你說(shuō)話(huà)。你剛才說(shuō)的那篇文章，我也看到了，美國確實(shí)是一大批人在指責中國，中國用貿易順差形成的。這有老大對小經(jīng)濟體歧視的原因存在。另外，他們的分析內心世界也充滿(mǎn)了恐懼。這種恐懼感是來(lái)自于大西洋對岸的另一個(gè)經(jīng)濟體的強大。
姚振山：但是始終他認為他的歧視理解為貴族對于平民暴發(fā)戶(hù)的歧視。雖然你很有錢(qián)，可是我覺(jué)得我的身份對你還是不一樣。
 邢國均：是這樣。從傳統觀(guān)念來(lái)說(shuō)，我老大就是老大，我當老大當慣了。我們一談起這個(gè)問(wèn)題來(lái)，可以讓你入座，也可以不讓你入座。在形式上和過(guò)程上可以這樣演進(jìn)。但是回到現在中，由于中國經(jīng)濟逐步走強和中國經(jīng)濟的快速發(fā)展，中國經(jīng)濟的成長(cháng)過(guò)程也不會(huì )太長(cháng)。俄羅斯和中國的貿易已經(jīng)開(kāi)始用雙方的貨幣結算，這已經(jīng)提出一個(gè)問(wèn)題，以后中國在國際貿易中提出人民幣主權的概念是一個(gè)
逐步的過(guò)程，一開(kāi)始假如說(shuō)我們和俄羅斯這么辦，我和美國怎么辦呢？美國你不同意，我出口的東西用人民幣計算，進(jìn)口你的東西用美元結算，這樣對中國人最合適。我提出一個(gè)逐步爭取人民幣主權地位的論點(diǎn)，我感覺(jué)這樣，盡管人民幣在有限的時(shí)間內不會(huì )成為世界的法定貨幣，但是知道人民幣的組成地位，我們可以合理的爭來(lái)一部分，對我們也是很有用的。
鄒平座：我覺(jué)得要反思美國。我曾經(jīng)寫(xiě)過(guò)中國人的美國夢(mèng)該醒了。我前幾天看到一篇文章，剛才向老師和邢老師提到，美國國家破產(chǎn)，60多萬(wàn)億的債務(wù)，根本就償還不了。他通過(guò)貨幣制度來(lái)掠奪全世界的情況，我認為中國人都應該唾棄。第二，中國可能迅速的走出低谷，這是我們中國經(jīng)濟結構和經(jīng)濟制度決定的，我們國有企業(yè)很強大，政府調控能力和國外是不能比的。但是就美國來(lái)講，或者是就西方世界來(lái)講，這個(gè)時(shí)間可能要持續一段時(shí)間。中國必須走出獨立的行情，不能再做他們的跟屁蟲(chóng)了。對這個(gè)情況我們要看清楚。很多人認為美國人出問(wèn)題，我們要跟著(zhù)受罪，他感冒我們要跟著(zhù)吃藥。中國有一批人我覺(jué)得是非常討厭的人，他覺(jué)得美國人放的屁都是香的。包括一些搞研究和決策方面的人。但是我們又要善于
吸收西方思想的精華，如何揚棄是非常重要的。首先要有自己的主心骨。中國的道路是什么。我覺(jué)得科學(xué)發(fā)展是一個(gè)
真理，是一個(gè)永遠的時(shí)代精神，關(guān)鍵是中國人怎么把它變成現實(shí)的理論指導實(shí)際建設。在經(jīng)濟學(xué)領(lǐng)域里面，它有一種發(fā)展理論，這是我們這個(gè)時(shí)代要認真考慮的事。我們不能再跟著(zhù)西方主流經(jīng)濟玩，中國一定要在這方面進(jìn)行研究，有人說(shuō)中國沒(méi)有經(jīng)濟學(xué)家，他錯了，他對中國的經(jīng)濟學(xué)家不了解。你能觀(guān)一葉而知秋嗎？本質(zhì)在這個(gè)方面。 | 
