中央教育科學(xué)研究所研究員 程方平

高校擴招確實(shí)帶來(lái)教育質(zhì)量明顯下降

　　和訊網(wǎng)：一說(shuō)高考上大學(xué)，我們知道高等教育改革是從1992年開(kāi)始的，但是給我和其他人印象最深得是1999年高校開(kāi)始擴招，雖然說(shuō)擴招能夠圓很多人的大學(xué)夢(mèng)，但是伴隨而來(lái)的就是大學(xué)的師資等硬件設施跟不上，這兩年開(kāi)始突出顯現的就是大學(xué)生就業(yè)問(wèn)題，有人說(shuō)這是當初1999年擴招造成現在大學(xué)生就業(yè)難，這個(gè)觀(guān)點(diǎn)您認同嗎？是擴招惹的禍嗎？

　　程方平：就跟月亮惹的禍一樣，這種說(shuō)法有一定的背景，擴招是適應了人們接受高等教育需求的愿望，我覺(jué)得是合情合理、順應民意的。但是擴招后帶來(lái)的質(zhì)量下降，這也是非常明顯的問(wèn)題。而且在擴招過(guò)程中中國遇到這樣的問(wèn)題，其他國家也一樣，其實(shí)說(shuō)質(zhì)量下降的部分是擴招的一部分，原有原來(lái)的教育大學(xué)教育是以精英教育為主的，在同齡人口中大概20%左右的人有良好的習慣、很好的基礎，很有潛力，這些人原來(lái)上大學(xué)，以后出來(lái)也是精英。在行行業(yè)業(yè)是科研、領(lǐng)導等等。

　　程方平：擴招以后出來(lái)的方向就發(fā)生變化了，也可能就是普通工人，但是這個(gè)普通工人跟原來(lái)的普通工人不一樣了，有高學(xué)歷了、他的見(jiàn)識、思維、魄力可能都會(huì )更理想。但是我們高校的這些設施沒(méi)有做好充分的準備。

　　程方平：突然就上了，在這里我不想對決策做過(guò)分的評價(jià)。只是說(shuō)我們現在的高校在原來(lái)的承受力之下，生源急劇擴大，在這方面的準確是不足的。我聽(tīng)說(shuō)有的高校老師一個(gè)星期要上將近20節課，要跑三個(gè)校區，在這種情況下教育質(zhì)量怎么能夠保障？

　　程方平：另外實(shí)習場(chǎng)所，教師跟學(xué)生的交流和溝通、互動(dòng)、大家的互相啟發(fā)等等都會(huì )受到限制。在這種情況下作為學(xué)習者其實(shí)也要調整，因為你是在擴招的狀態(tài)下進(jìn)去的，而過(guò)去上大學(xué)，大家都覺(jué)得我上大學(xué)畢業(yè)了，肯定當白領(lǐng)、進(jìn)入國家機構，國家包分配，所以大家為什么不惜血本進(jìn)行高考，就是寶押在后面。但是進(jìn)入高等教育大眾化階段，學(xué)歷的人口增加對應的就業(yè)崗位沒(méi)有發(fā)生太大的變化，在這種情況下，尤其是白領(lǐng)崗位還是比較有限的。

　　程方平：你想一想中國一年正規大學(xué)生現在每年是四五百萬(wàn)，要說(shuō)全口徑的就業(yè)應該說(shuō)還是能夠解決一些問(wèn)題的。但是如果都集中在國家機關(guān)，由國家來(lái)包分配，這是一個(gè)非常簡(jiǎn)單的判斷，是不可能的。在這種情況下作為高校就應該培養學(xué)生的適應能力、創(chuàng )業(yè)能力或者說(shuō)求職能力。而在這方面，也折射出我們的整個(gè)教育是有問(wèn)題的。我到澳門(mén)、香港，包括到其他發(fā)達國家，那些教授跟我講，你們的學(xué)生到了大學(xué)畢業(yè)還不會(huì )找工作、還不會(huì )貸款、還不會(huì )炒股，還不會(huì )看廣告，他說(shuō)我們的孩子小學(xué)畢業(yè)以后就懂這些了，所以到了上大學(xué)的時(shí)候也可能上一年就自己休學(xué)掙錢(qián)了，掙完錢(qián)回來(lái)再繼續上學(xué)，就業(yè)的事學(xué)校只給提供一個(gè)信息服務(wù)，沒(méi)有其他要求。

    程方平：我們現在把責任壓到各個(gè)大學(xué)身上，這本身對大學(xué)也是不公平的。我們看一看那些成功人士，有幾個(gè)是蹲辦公室，國家安排好成功的，其實(shí)更多是自主創(chuàng )業(yè)，自己去經(jīng)營(yíng)、自己去探索、自己去創(chuàng )造。所以在這些方面作為政府不要大包大攬，更重要的是提供，比如說(shuō)我們鼓勵年輕人創(chuàng )業(yè)，給年輕人創(chuàng )業(yè)、大學(xué)生創(chuàng )業(yè)提供一些低息或者說(shuō)長(cháng)期還貸的好環(huán)境，另外給他們服務(wù)、給他們指導，讓更多人不是把自己的命運系在政府身上，而是系在社會(huì )、系在自己的創(chuàng )業(yè)上，西部開(kāi)發(fā)遇到問(wèn)題。為什么不吸引大學(xué)生去那邊創(chuàng )業(yè)。

    程方平：就像當年美國通過(guò)一些政策來(lái)刺激開(kāi)發(fā)西部一樣，如果在西部創(chuàng )業(yè)的這些大學(xué)生有比較好的免稅政策、比較好的貸款政策、比較好的創(chuàng )業(yè)的土地資源的配給，或者說(shuō)是優(yōu)惠政策，我想很多人會(huì )從東部沿海、從大城市向西部去，而在那些地方機會(huì )是很多的。

大學(xué)生就業(yè)問(wèn)題并非高校能獨力解決

　　和訊網(wǎng)：等于在就業(yè)這個(gè)問(wèn)題上不是學(xué)生個(gè)人或者是高校能夠解決的，而是在國家更宏觀(guān)層面來(lái)解決的。

　　程方平：這個(gè)問(wèn)題如果壓在高校上，高校不堪重負，而高校真正要做的教學(xué)、科研的事反而被縮小了。在這些方面作為國家也好，作為國民也好，要為高校發(fā)展一個(gè)好的空間，才能給我們的學(xué)生創(chuàng )造好的環(huán)境。

　　程方平：現在就業(yè)率是考核高校的一個(gè)標準。

　　程方平：這是一個(gè)很重要的標準，但是這個(gè)標準的確立還是值得探討的。

　　和訊網(wǎng)：現在出現這樣一個(gè)社會(huì )現象，社會(huì )在不停地強調大學(xué)生放下身價(jià)，不要在就業(yè)過(guò)程中眼高手低，有時(shí)大學(xué)生收入會(huì )很低，零塊錢(qián)也去干，只要給我一個(gè)就業(yè)機會(huì )就行了。有些是損害大學(xué)生權益的，怎么保障大學(xué)生的就業(yè)權利和自身利益的問(wèn)題呢？

　　程方平：你說(shuō)的問(wèn)題非常實(shí)際，我聽(tīng)說(shuō)有零工資的，或者說(shuō)大學(xué)畢業(yè)才拿四五百塊錢(qián)，大學(xué)生就業(yè)有很多困難。你想在北京，如果自己住房、自己吃飯，還要購置一些衣服、還要繼續學(xué)習，負擔確實(shí)是很重的。在這種情況下行業(yè)的最低工資，比如北京有一個(gè)最低生活保障，國外很多國家也有，咱們國家其他地方也有。大學(xué)生的工資起碼要高過(guò)最低保障。如果最低保障都達不到，那上大學(xué)，或者說(shuō)他學(xué)的這些東西真是沒(méi)用了。

　　程方平：大學(xué)生是不是有一個(gè)大學(xué)畢業(yè)的最低保障，這是第一。第二經(jīng)濟有時(shí)上升、有時(shí)下降，現在我們遇到一些經(jīng)濟大背景上的困難，在這種情況下大學(xué)生就業(yè)就面臨著(zhù)更多的挑戰，在這種情況下國家怎么調整政策？ 這幾年國家想了很多辦法，比如到西部當志愿者、當村官，還有一些其他的貸款等等。在這方面牽扯到一個(gè)國家怎么來(lái)管理這個(gè)國家、管理人才，比如說(shuō)貸款，銀行系統的制度就有好多不完善的地方，有個(gè)別人鉆空子，整個(gè)政策就被推翻了。

　　程方平：到西部去作為志愿者，有些人去了回來(lái)后，這邊不兌現，比如上研究生、當公務(wù)員等等兌現不了，時(shí)間長(cháng)了這個(gè)制度又推翻了。所以國家在確定一個(gè)導向時(shí)一定要有配套措施跟上，一定要有法律意識。比如說(shuō)我們的大學(xué)生如果做了這個(gè)事回來(lái)后得不到兌現，這就要有責任人的。這個(gè)事是誰(shuí)承諾了、誰(shuí)沒(méi)兌現，弄不好以后行政法還是什么法就要來(lái)有一個(gè)說(shuō)法了。當然中國這么大有很多問(wèn)題確實(shí)很難困難。作為政府部門(mén)或者是相關(guān)研究機構一定要把這些事系統化加以研究。

　　和訊網(wǎng)：還有2000年再往后一兩年，“研究生熱”其實(shí)也是就業(yè)難的另一種表現方式。還有一種是中國固有的思維模式，對高學(xué)歷的認可，太迷信高學(xué)歷了。您怎么看“研究生熱”的問(wèn)題？

　　程方平：你說(shuō)的是一個(gè)方面，而且我們發(fā)現現在研究生以上學(xué)歷女生的數量非常多，幾乎有些學(xué)校比如說(shuō)偏文科的學(xué)校幾乎60%以上全是女生。當然我們不是說(shuō)女生比例大有什么不好，說(shuō)明什么呢？一個(gè)是因為就業(yè)不能馬上找到，只有提高了學(xué)歷才可能會(huì )找到一個(gè)更好的（工作）。但是后邊的工作有很多又跟學(xué)歷沒(méi)有關(guān)系，這就造成很大的浪費。 前一段我聽(tīng)說(shuō)咱們的博士生已經(jīng)超過(guò)美國，而且博士生出來(lái)后很多人是做行政，這個(gè)問(wèn)題就需要我們來(lái)思考我們培養這些人干嗎。 那天在報紙上說(shuō)，某某領(lǐng)導是院士，某某校長(cháng)是院士，后來(lái)我就想這些院士其實(shí)要去搞科研可能共享更大，這些院士這里當官、那里當校長(cháng)什么的，我覺(jué)得國家在安排人才方面，是不是有個(gè)院士當你的校長(cháng)、院長(cháng)這個(gè)學(xué)校就搞好了呢？過(guò)去很多教育家他本身就是教育家，頂多是一個(gè)學(xué)者，但是他不是科學(xué)方面的大牌精英。

　　程方平：現在我們說(shuō)諾貝爾獎得不到，但是同時(shí)又把這些高學(xué)歷的人都去弄行政，我覺(jué)得這也是令人費解的一件事情。

　　和訊網(wǎng)：中國太迷信高學(xué)歷了。

　　程方平：其實(shí)學(xué)歷是一個(gè)學(xué)習的經(jīng)歷，比如說(shuō)大學(xué)以后也就是六年，或者說(shuō)像學(xué)醫的會(huì )長(cháng)一點(diǎn)，但是如果說(shuō)在這里面都是跟書(shū)本打交道，或者說(shuō)都是跟實(shí)驗室打交道，人只是在某一方面得到了比較好的發(fā)展，但是他適不適合行業(yè)、適不適合社會(huì )還要劃問(wèn)號的。因為人是否成功需要有綜合素質(zhì)的。