英國施羅德投資公司中國區的總裁 高潮生

　　主持人：今天我們再次請來(lái)了投資專(zhuān)家，英國施羅德投資公司中國區的總裁高潮生先生，來(lái)聽(tīng)聽(tīng)他的分析。高老師，您覺(jué)得金價(jià)未來(lái)一段時(shí)間的走勢會(huì )怎么樣，我知道非常難預測，但是您覺(jué)得如果經(jīng)濟形勢不是那么樂(lè )觀(guān),還會(huì )繼續下跌嗎？

　　高潮生：我覺(jué)得市場(chǎng)的情況最好由市場(chǎng)來(lái)決定，很難判斷在近期內，或者是短期時(shí)間內黃金價(jià)格會(huì )出現什么樣的變化，但是從目前的局勢來(lái)看，只要全球的經(jīng)濟形勢仍然不夠明朗的話(huà)，對黃金還有一定的需求。這部分額外需求至少會(huì )給黃金價(jià)格提供一定的支撐，近期來(lái)講可能會(huì )是這樣的格局。

　　主持人：我們經(jīng)常把黃金的價(jià)格和油價(jià)做對比，因為兩個(gè)都是拿美元計價(jià)的，所以跟美元有一個(gè)反比的關(guān)系。能不能從這個(gè)角度幫我們判斷一下未來(lái)的走勢？

　　高潮生：從國際金融角度來(lái)看，我們經(jīng)常提到三個(gè)因素，就是美元、石油跟黃金。無(wú)論是石油也好，還是黃金也好，都是拿美元來(lái)計價(jià)的。所以當美元的價(jià)格，無(wú)論是暴跌還是暴漲的時(shí)候，肯定會(huì )對黃金的價(jià)格產(chǎn)生一定的影響。所以你可以看出來(lái)，從今年7月3號開(kāi)始，當美元達到最低點(diǎn)的時(shí)候，無(wú)論是石油價(jià)格也好，還是黃金價(jià)格也好，都處于歷史的高位。但是當美元從7月30號以后開(kāi)始走強，可以看出來(lái)大宗商品的價(jià)格泡沫開(kāi)始破滅了。但是黃金跟石油有個(gè)不同點(diǎn)，在什么地方呢？也就是說(shuō)在它們下跌的過(guò)程中，石油是沒(méi)有保值的功能，也就是說(shuō)各個(gè)央行不會(huì )把石油作為一種自己的戰略?xún)�備，而黃金可以作為這樣的儲備。所以當世界局勢不太明朗的時(shí)候，不排除各國的央行可能會(huì )增加黃金在自己整個(gè)外匯儲備當中的比重，這樣就對黃金的需求造成一種額外的需求。石油就不一樣，石油沒(méi)有這樣的額外需求，會(huì )迅速地下跌。而黃金得到這樣一份支撐之后，就可以看出來(lái)在一個(gè)交易區間內，相對來(lái)講比較平穩，不會(huì )出現大幅度的上升，但是也不會(huì )劇烈地下跌。

　　主持人：您剛才提到各國的央行可能會(huì )增持黃金的儲備，但是這個(gè)完全是一個(gè)機密，不會(huì )以任何形式、任何方式透露這個(gè)消息，我們也無(wú)從知曉？

　　高潮生：對，從各國央行來(lái)講，它的貨幣，整個(gè)外匯儲備當中的黃金比重，持有多少黃金，這厲害是被各國政府視為最高機密的。所以從這個(gè)角度來(lái)講，我們只能做一些判斷，就是從它的走勢上來(lái)講，我們認為可能在市場(chǎng)上產(chǎn)生了對于黃金需求的一種額外的支撐，所以使得黃金價(jià)格沒(méi)有像美元和其他大宗商品一樣出現劇烈下跌。

　　主持人：目前的金價(jià)的支撐，有可能是幕后有一些國家的央行在增持黃金的儲備？

　　高潮生：這是有可能的，這也是為什么黃金沒(méi)有像是有一路下跌。

　　主持人：對于中國的老百姓而言，他們目前是不是應該增加黃金的投資？

　　高潮：決定黃金的走價(jià)就四個(gè)因素：第一個(gè)，它是一個(gè)商品，取決于供需平衡，有多少人需要它，有多少人需要黃金做什么。從實(shí)用價(jià)值來(lái)講，黃金就兩種，第一個(gè)是做首飾，第二個(gè)是高科技的電子產(chǎn)品需要黃金，除此之外黃金沒(méi)有太多的實(shí)用價(jià)值。所以從本身來(lái)講，它的供需平衡基本上是比較穩定的。第二個(gè)因素是通貨膨脹，通貨膨脹大家的傳統觀(guān)點(diǎn)認為黃金是抵御通貨膨脹最有利的最傳統的工具，最明顯的例子就是1980年當美國的通貨膨脹率到達13%的時(shí)候，你可以看出來(lái)當時(shí)的黃金價(jià)格是820美元一盎司，但布雷頓森林體系的時(shí)候是35美元一盎司，在短短十年內從35美元到820美元一盎司，這是非常大的變化。你可以解讀為美元的貶值，實(shí)際上可以看出來(lái)是美國的通貨膨脹造成了市場(chǎng)上對黃金需求的一種格外的強烈的需求，這是第二個(gè)因素。第三個(gè)就是美元的價(jià)值。所以最近的黃金在漲應該說(shuō)跟通貨膨脹本身并沒(méi)有太多的關(guān)系，為什么？因為從今年七月份以后通貨膨脹的壓力已經(jīng)不再存在了，反倒人們開(kāi)始擔心通貨緊縮，這種情況下黃金的價(jià)格應該繼續下跌，為什么？因為它跟美元之間出現了互動(dòng)的關(guān)系。第四個(gè)因素剛才已經(jīng)談到了，就是各國央行黃金儲備的額外需求，可能會(huì )對國際市場(chǎng)上金價(jià)造成一定的影響。

　　主持人：這四個(gè)因素給我們支撐。

　　高潮生：對，目前來(lái)講這四個(gè)因素共同決定了黃金的價(jià)格，這也使得我們今天很難對今金價(jià)在一年之后，或者六個(gè)月之后出現怎樣的價(jià)格做出準確的判斷，因為央行儲備是最高機密，沒(méi)人能夠知道，第二美元的幾個(gè)會(huì )是怎么樣，這些都是不確定的因素。

　　主持人：好的，稍后我們繼續請教專(zhuān)家高潮生老師。價(jià)值會(huì )怎么樣，這個(gè)我們不知道。

　　主持人：高老師，我們剛才看到很多人在買(mǎi)黃金，這是由來(lái)已久。我的朋友說(shuō)他們要買(mǎi)黃金，是因為中國和印度這兩個(gè)國家的人口占了全世界人口的四分之一。這種情況，這么多人口，他們對黃金作為一種商品有很高的需求，中國人和印度人非常喜歡買(mǎi)黃金的首飾。從這個(gè)角度來(lái)看，是不是也是老百姓儲備黃金的一種考慮？

　　高潮生：買(mǎi)黃金首飾，第一方面是為了保值，也為了生活需要，或者是為了自己的身價(jià)等等，這是一個(gè)問(wèn)題。從傳統來(lái)講是一種保值手段。中國和印度從文化本身來(lái)講也有這樣的傳統，通過(guò)黃金首飾來(lái)保值。但是從全球市場(chǎng)來(lái)講，這種需求一般來(lái)講比較平穩，因為不可能已經(jīng)出現了百分之三四十的漲幅。所以從這個(gè)角度來(lái)講黃金的需求應該是穩步增長(cháng)的過(guò)程，比較緩慢。

　　主持人：現在金價(jià)如此受人關(guān)注，讓我們感覺(jué)到是不是各國央行在增持黃金的儲備，是不是也傳遞著(zhù)一個(gè)信號？就是大家對美國經(jīng)濟的信息在低估，如果美國經(jīng)濟不好，大量地印鈔票的話(huà)，這個(gè)時(shí)候大家都會(huì )把投資的選擇眼光瞄上黃金？

　　高潮生：從目前的角度來(lái)講，即使過(guò)去幾天也可以看出來(lái)，無(wú)論是美聯(lián)儲主席講話(huà)也已經(jīng)提到如果一旦出現通貨緊縮，什么意思？你可以把利率不斷地降，現在大家市場(chǎng)上普遍地估計12月15號美聯(lián)儲今年最后一次會(huì )議還會(huì )降息，但是從1%的歷史最低水平再降0.5%，這時(shí)候做一個(gè)研究，如果再繼續降，因為利率絕對不可能低于0，不可能是負利率，日本曾經(jīng)最低到過(guò)0.15，那是全世界最低的。如果到那么低的水平仍然不能刺激經(jīng)濟怎么辦？唯一的辦法是什么？印鈔票。通貨緊縮最好的辦法，也是比較有利的辦法就是印鈔票。這個(gè)時(shí)候如果認為美國最終不得不走向這條路的話(huà)，那大家開(kāi)始擔心的是什么，在這種情況下只有黃金是最好的避險手段。過(guò)去我們可以用美元買(mǎi)債券，但現在在這種情況下如果真的大量地美元投向市場(chǎng)，一下子貨幣到市場(chǎng)上了，馬上增加了市場(chǎng)的需求，增加了市場(chǎng)的消費，這個(gè)時(shí)候可以改變通貨緊縮的狀況，當然不會(huì )采取這種手段，但是從某個(gè)程度上來(lái)講，這是最后的一招。市場(chǎng)上如果越來(lái)越擔心哪天會(huì )走向這條路的話(huà)，那黃金在市場(chǎng)上就會(huì )越來(lái)越受到很多央行，乃至一般投資人的追捧。

　　主持人：我們先來(lái)看看黃金的歷史，我記得有一部老電影叫《百萬(wàn)英鎊》，片頭有一句話(huà)說(shuō)很久很久以前在英格蘭銀行的深處，那里有著(zhù)比世界上任何地方都多的黃金，那個(gè)電影講的可能是上個(gè)世紀初的事情。大家后來(lái)看好萊塢大片還看到《紐約大劫案》，想象中的恐怖分子把紐約美聯(lián)儲銀行地下的金庫打開(kāi)了，把黃金都運走了。全世界的黃金，包括中國銀行儲備的黃金，都在美聯(lián)儲地下的金庫里。能不能跟我們講講，黃金怎么樣從英格蘭銀行的金庫里搬到美聯(lián)儲銀行的金庫里？

　　高潮生：英國隨著(zhù)末路之后，尤其到上個(gè)世紀初美國的不斷崛起，這時(shí)候英國衰落以后，一般來(lái)講衡量一個(gè)國家地位第一個(gè)是版圖的大小，第二個(gè)是黃金儲備的多少。隨著(zhù)英國的不斷衰落，不斷地賣(mài)自己的黃金，誰(shuí)受益最多？就是美國。所以美國隨著(zhù)一戰二戰沒(méi)有打到美國本土，美國在二戰之后黃金儲備占到了全球儲備的三分之二以上，這也就是為什么在1944年7月21號的時(shí)候會(huì )召開(kāi)布雷頓森林體系，為什么？因為美國持有全球三分之二的黃金儲備。黃金儲備到底放在什么地方呢？放在華爾街美聯(lián)儲紐約分行的地下。那就有了一個(gè)故事，2001年9月11號9.11事件發(fā)生之后，當時(shí)很多人擔心，如果樓倒塌了之后，那旁邊就是哈達迅河，會(huì )不會(huì )使哈達迅河的水淹進(jìn)來(lái)，那后來(lái)美國的黃金金庫就被淹了。后來(lái)這種最壞的情況畢竟沒(méi)有發(fā)生。為什么把黃金放在那個(gè)地方呢？是不是大家相信美國呢？我覺(jué)得很大的一個(gè)原因是出于它的流動(dòng)性，比如講一個(gè)國家，一個(gè)銀行想賣(mài)一個(gè)銀行想買(mǎi)，怎么辦呢？是不是要到國際市場(chǎng)上交呢？不需要，只要在銀行間做這種交易之后，那在紐約美聯(lián)儲地下的金庫中就接到一個(gè)指令，把黃金從2135房間搬到4177房間，沒(méi)人知道2135房間代表了哪個(gè)國家，也沒(méi)人知道4177房間代表了哪個(gè)國家，但是它完成了一個(gè)交易，就是黃金從這兒搬到另外一個(gè)地方。所以從這個(gè)角度來(lái)講，哪個(gè)國家持有多少黃金，什么時(shí)候做了交易，交易了多少，這是一種最高的機密，沒(méi)有任何人知道這個(gè)消息。

　　主持人：也就是說(shuō)美聯(lián)儲地下的金庫里其實(shí)也是世界黃金儲備的市場(chǎng)，所有的交易在這兒地下秘密地完成著(zhù)，不得人所知。

　　高潮生：對。

　　主持人：好的，稍后繼續請教投資專(zhuān)家高潮生老師。

　　主持人：剛才我們談到，其實(shí)我們中國的黃金儲備也是放在紐約美聯(lián)儲地下的金庫里，多和少也是一個(gè)秘密。您覺(jué)得在這樣的特殊時(shí)機，中國的央行是不是應該增持黃金的儲備？

　　高潮生：從目前整個(gè)發(fā)展態(tài)勢來(lái)看，全球經(jīng)濟最壞的時(shí)候還沒(méi)有到來(lái)，在這種情況下可以想象出來(lái)美國如果真的進(jìn)入到通貨緊縮這種狀況的話(huà)，美國政府可能會(huì )采取多印鈔票的辦法。在這種情況下，如果這種可能性越大，那么黃金升值的可能性越高，為什么？在這種情況下，確實(shí)黃金能夠保值。

　　主持人：我們再來(lái)看看黃金在未來(lái)的金融體系中扮演什么樣的位置，大家現在對未來(lái)世界領(lǐng)導人在一起開(kāi)會(huì )的時(shí)候，最大的期望就是能夠把布雷頓森林體系改革掉，雖然沒(méi)有說(shuō)用一個(gè)新的體系來(lái)替換，但大家還是對未來(lái)新的金融格局充滿(mǎn)了期望。您覺(jué)得在新的格局當中，黃金應該扮演什么樣的角色？畢竟布雷頓森林體系是從黃金本位演化過(guò)來(lái)的。

　　高潮生：我覺(jué)得黃金本位制在1944年之前曾經(jīng)在上百年的時(shí)間內，全球都追尋這個(gè)，實(shí)際上很簡(jiǎn)單，你能發(fā)多少貨幣就有多少黃金。這個(gè)世界上慢慢地受到一種挑戰，什么挑戰？第一個(gè)，黃金年產(chǎn)量有多少，只能差不多有20%、30%的增長(cháng)。如果你發(fā)貨幣，以這樣的速度發(fā)展，那是不可能的，很簡(jiǎn)單的例子，比如說(shuō)存了一千塊錢(qián)，到年底5%的利率，你應該取到1050塊錢(qián)，銀行把這50塊錢(qián)的利息給你，那50塊錢(qián)給你得由中央銀行印出來(lái)，但現在印不出來(lái)，為什么印不出來(lái)？黃金的增長(cháng)沒(méi)有出現5%的增幅，所以我也不能給你。這個(gè)時(shí)間上來(lái)講，整個(gè)貨幣體系受到了黃金產(chǎn)量增值或者說(shuō)增加多少，作為了一個(gè)瓶頸。黃金產(chǎn)量能夠增加多少，貨幣就能發(fā)行多少。這是第一個(gè)曲線(xiàn)。第二個(gè)曲線(xiàn)是什么呢，就是黃金有一個(gè)順周期現象，什么意思呢？比如在通貨膨脹的時(shí)候這時(shí)候黃金越來(lái)越值錢(qián)，這個(gè)時(shí)候發(fā)行貨幣的越來(lái)越多，所有的大宗商品越來(lái)越值錢(qián)，黃金越來(lái)越值錢(qián)，反而發(fā)行越來(lái)越多的貨幣，這樣就有了順周期現象，實(shí)際上是黃金兩個(gè)巨大的弱點(diǎn)。所以到1994年布雷頓森林體系來(lái)終止它的時(shí)候，很明顯的一條就是說(shuō)，第一次、第二次世界大戰完成之后很多國家沒(méi)有黃金儲備了，如果這時(shí)候你發(fā)行多少貨幣卻完成不了，為什么？因為你沒(méi)有黃金儲備，你根本不行不了貨幣。所以采取布雷頓森林體系，實(shí)際上布雷頓森林體系就完成了一件事情，第一，美元跟黃金直接掛鉤，第二，其他的貨幣跟美元直接掛鉤，也就是間接地跟黃金掛鉤。

　　主持人：那未來(lái)在金融體系當中黃金應該扮演什么樣的角色？

　　高潮生：從目前的角度來(lái)講，這場(chǎng)風(fēng)波，雖然沒(méi)有人知道它可以延續多久，但是我覺(jué)得這場(chǎng)風(fēng)波過(guò)去之后世界金融體系還會(huì )回到正常的狀態(tài)。所以在這種正常的狀態(tài)下黃金的地位應該并不是十分重要的。所以這也是在一種突發(fā)性事件來(lái)臨的時(shí)候，黃金本身的價(jià)值、本身的地位扮演了一種特殊的決策，但是一旦到整個(gè)世界經(jīng)濟，整個(gè)全球金融市場(chǎng)回歸正常狀態(tài)之后，我覺(jué)得黃金這種特殊的角色也應該慢慢地淡出舞臺。

　　主持人：好的，也就是您認為目前金價(jià)走勢是特殊時(shí)刻的特殊現象，當一切回歸正常的時(shí)候，黃金也會(huì )找到它更合適的位置。

　　主持人：好的。