國務(wù)院發(fā)展研究中心宏觀(guān)經(jīng)濟部研究員 張立群

    主持人： 現在很多人都擔心隨著(zhù)國際經(jīng)濟情況的進(jìn)一步惡化，中國經(jīng)濟保增長(cháng)促發(fā)展的壓力會(huì )繼續加大，而今天國家統計局和海關(guān)總署公布了11月份的重要經(jīng)濟數據，從中我們能不能看出宏觀(guān)經(jīng)濟的哪些動(dòng)向，今天我們演播室請來(lái)了國務(wù)院發(fā)展研究中心的宏觀(guān)經(jīng)濟部研究員張義群老師您好，張老師你好。前兩天我和一位國際著(zhù)名的服裝品牌的CEO聊天的時(shí)候，他跟我無(wú)透露，他們公司明后年不打算生產(chǎn)新的產(chǎn)品了，就打算庫存，這是不是也是中國企業(yè)目前的狀況，所以才會(huì )導致今天看到的PPI數據大幅下降。

    張立群： 一般庫存調整是宏觀(guān)經(jīng)濟短期波動(dòng)中首先出現的情況，在消耗庫存的階段，企業(yè)還不會(huì )裁員，會(huì )保持現在生產(chǎn)能力，以待今后恢復生產(chǎn)，從這點(diǎn)來(lái)看，你剛才說(shuō)的情況，庫存調整時(shí)間還會(huì )很長(cháng)，一年以上，但是一般的情況下庫存在一年以?xún)�，不是很長(cháng)的調整。由于現在的需求變化和經(jīng)濟增長(cháng)的變化，主要是因為庫存調整導致的，這個(gè)波動(dòng)是短期波動(dòng)。

    主持人： 調整的直接結果就是企業(yè)都在庫存，對于原材料需求就沒(méi)有了，導致工業(yè)品價(jià)格下降了。

    張立群： 在消化過(guò)程中，很多企業(yè)會(huì )普遍停產(chǎn)，這對當期的增長(cháng)會(huì )有非常大的影響，這個(gè)情況還需要再觀(guān)察。

    主持人： 隨著(zhù)PPI指數的下降，消費需求也出現了下滑，這時(shí)候我們的貨幣政策和財政政策還能做哪些跟進(jìn)。

    張立群 ：我認為對現在的貨幣政策和財政政策應該是觀(guān)察它的作用或效果，根據過(guò)去的歷史經(jīng)驗，財政政策效表現一般要3—6個(gè)月的時(shí)間才能表現出來(lái)，貨幣政策大概要6—9個(gè)月的時(shí)間才能表現出來(lái)。最近財政政策和貨幣政策調整力度是相當大的，這么大力度的調整，我認為效果會(huì )非常明顯。等到效果有一定顯現之后，再選擇下一步有什么政策進(jìn)一步調控。

    主持人： 您也再一次提醒我們宏觀(guān)經(jīng)濟的數據是滯后的。
 
    張立群： 政策的效果是需要時(shí)間的。

    主持人： 政策的效果真正顯現還要等一段時(shí)間，所以我們的數據并不能體現當前政策的效果�，F在中國的老百姓和印度老百姓對黃金的需求還是很旺的，這個(gè)反映大家什么樣的心態(tài)？雖然很多專(zhuān)家并不建議這么做。

    張立群： 如果僅僅是中國和印度居民對黃金需求增加的話(huà)，就是投資風(fēng)險加大，適合投資的領(lǐng)域在減少，認為做什么風(fēng)險都比較大，這時(shí)候購買(mǎi)黃金和珠寶可能是最安全的，所以導致了對黃金珠寶的需求增加比較多，主要是對經(jīng)濟風(fēng)險和投資風(fēng)險的預期加大的表現。

    主持人： 這里面有沒(méi)有通貨膨脹對物價(jià)的考慮在里面？

    張立群： 沒(méi)有直接的關(guān)系。物價(jià)主要和需求相關(guān)聯(lián)，或者和供給相關(guān)聯(lián)，現在的變化并不意味著(zhù)未來(lái)居民在消費方面或者在其他的投資方面需求會(huì )擴大，更不意味著(zhù)現在大量庫存的情況下會(huì )出現供給的不足，如果沒(méi)有這兩個(gè)變化，很難預期價(jià)格會(huì )出現很快的回升，沒(méi)有直接關(guān)系。

    主持人： 如果把中國的經(jīng)濟和日本做對比，大部分企業(yè)庫存量還是比較少的，說(shuō)日本經(jīng)濟會(huì )長(cháng)時(shí)間出現滯脹和簫條，是因為日本企業(yè)的庫存太多了，在10年20年的時(shí)間消化庫存，產(chǎn)品過(guò)于豐富，相對而言咱們的庫存沒(méi)有這么多。

    張立群： 一般來(lái)說(shuō)庫存水平反映了國家的經(jīng)濟情況，現在物流業(yè)，包括市場(chǎng)發(fā)展水平高的國家，庫存水平是比較低的，我不知道你數據的來(lái)源，從中國來(lái)看，隨著(zhù)經(jīng)濟市場(chǎng)化的提高，庫存水平在逐步向下走，但是去年到今年有一個(gè)重要的情況，國際市場(chǎng)的初級產(chǎn)品價(jià)格大幅度上漲又大幅度回落，這種價(jià)格上漲帶來(lái)的價(jià)格上漲預期，導致國內庫存水平在去年下半年到今年上半年增加是非�？斓�，這種增加夸大了需求，而且在一定時(shí)間內拉動(dòng)了國內消費價(jià)格比較快的上漲�，F在這些庫存也是導致價(jià)格快速下降，導致經(jīng)濟增長(cháng)快速下降的重要原因。這些庫存消化了，可能需要的時(shí)間相對長(cháng)一些。
   
    主持人： 張老師，現在8%的增速是不是已經(jīng)成為我們經(jīng)濟發(fā)展的底線(xiàn)了，曾經(jīng)是一個(gè)控制經(jīng)濟過(guò)快增長(cháng)的目標，是不是也傳遞出這樣一個(gè)信息，保增長(cháng)調結構，保增長(cháng)仍然排在第一位。

    張立群： 中國經(jīng)濟從2003年開(kāi)始的新的一輪較快增長(cháng)，一個(gè)大的背景是中國經(jīng)濟發(fā)展階段進(jìn)入到工業(yè)化雙加速的發(fā)展階段當中，要把這些重要的戰略性機遇把握好的話(huà)，我們一直強調保持經(jīng)濟平穩較快增長(cháng)，既不要升溫過(guò)快，也不要降溫過(guò)快。我的觀(guān)點(diǎn)是，在大的發(fā)展階段背景下，我們把這個(gè)戰略機遇充分發(fā)揮好，就要把經(jīng)濟發(fā)展各個(gè)方面充分發(fā)揮調動(dòng)出來(lái)。既不要讓它在一起時(shí)間內過(guò)快升溫，也不要在一定時(shí)間內過(guò)快降溫，我們在這樣的背景下，保持經(jīng)濟在8—10之間這樣一個(gè)持續較快增長(cháng)是一個(gè)最好的選擇。我的感覺(jué)是，還是基于避免這種大起大落，保持經(jīng)濟平穩較快發(fā)展，也充分估計了我們現在所處的這種發(fā)展階段所具備的發(fā)展能量和潛力。

    主持人： 保持經(jīng)濟增長(cháng)速度在8%以上的壓力增大的情況下，這時(shí)候調整經(jīng)濟方式是不是會(huì )有更多的困難？

    張立群： 在經(jīng)濟增長(cháng)升溫比較快的時(shí)候，結構調整或者發(fā)展方式轉變困難是比較大的。而在經(jīng)濟增長(cháng)速度回調的時(shí)候，恰恰是推進(jìn)結構調整、發(fā)展方式轉變、深化改革比較有利的時(shí)機，我們在擴大內需的過(guò)程中，在防止經(jīng)濟增長(cháng)過(guò)快回調的過(guò)程中也確實(shí)應該注意，怎么把保增長(cháng)和調整優(yōu)化結構、轉換發(fā)展方式、深化改革更好的結合起來(lái)。使經(jīng)濟增長(cháng)在保持一定速度或恢復一定速度當中，繼續保持又好又快的態(tài)勢。

    主持人： 我們看到一些具體的狀況，比如調結構，調整發(fā)展方式是需要時(shí)間的，比如一個(gè)企業(yè)是做出口加工為主的，現在發(fā)展搞品牌，需要時(shí)間需要投入，有時(shí)候會(huì )出現很難取舍，如果這時(shí)候把人力物力財力用在調結構上，勢必會(huì )影響原來(lái)的增速，您認為會(huì )存在這樣的矛盾嗎？

    張立群： 我認為保增長(cháng)是經(jīng)濟轉型的目標，調結構、轉變發(fā)展方式、深化改革是中長(cháng)期的目標。但是中長(cháng)期的變化是潛移默化地分布在每一個(gè)短時(shí)期當中的，這兩個(gè)方面還是有結合點(diǎn)的。最近這兩年外貿出口方面，出口數量減慢，出口額增快，出口價(jià)格在提高，這表明了我們在保持外貿出口增長(cháng)方面，和提高出口競爭力是不矛盾的。其他方面也是這樣的關(guān)系。

    主持人： 我們剛才看到海關(guān)的數據不是非常樂(lè )觀(guān)，是不是意味著(zhù)對于出口型企業(yè)真正的嚴冬還沒(méi)有到來(lái)，明年出口的形勢更加嚴峻。

    張立群： 對，應該做這種考慮。今年世界金融危機主要在金融系統內傳播，現在看起來(lái)對實(shí)體經(jīng)濟的影響，對于發(fā)達國家消費投資的影響開(kāi)始越來(lái)越多表現出來(lái)，美國三大汽車(chē)公司開(kāi)始出現問(wèn)題，都傳遞了這種信號，明年世界經(jīng)濟的問(wèn)題開(kāi)始更多地蔓延到實(shí)體經(jīng)濟方面，而實(shí)力經(jīng)濟增長(cháng)減速會(huì )對國際貿易量產(chǎn)生直接的影響，對我們的外貿出口產(chǎn)生直接的影響，所以對明年的出口形勢應該做更嚴峻的估計。
   
    主持人： 張老師，國際視野中的中國和我們自己心目中的中國有一個(gè)差距，這已經(jīng)得到了證明，我們自己對中國經(jīng)濟明年增長(cháng)的判斷是8%以上。但是世界銀行是7.5%，世界銀行在看中國的時(shí)候統計方法更多的是從全球的趨勢看，因為全球需求下降，中國是出口比較大的經(jīng)濟體，而我們的計算方法更多是從國內產(chǎn)生的需求算。

    張立群： 這種分析預測的角度是很重要的，世界銀行更多從世界經(jīng)濟著(zhù)眼，在世界經(jīng)濟分析的基礎上分析中國經(jīng)濟，作為實(shí)力經(jīng)濟明年的前景十分嚴峻，因此影響到對中國經(jīng)濟的評價(jià)。我們立足中國國內的國情分析中國經(jīng)濟，看到很多積極的因素，看到巨大的發(fā)展潛力，對這種情況下對經(jīng)濟發(fā)展的預期指標會(huì )有一定的差距。

    主持人： 我們再回到剛才聊的保增長(cháng)調結構的話(huà)題上，有個(gè)說(shuō)法說(shuō)最近環(huán)�？偩謱徟�項目的速度在加快，我們再舉一個(gè)例子，比如要保增長(cháng)，對很多企業(yè)，特別是高污染行業(yè)的限制越來(lái)越多，這符合科學(xué)發(fā)展觀(guān)要求，但是為了保增長(cháng)，如果在這時(shí)候強化這些要求的話(huà)，對企業(yè)的盈利立刻受到影響，這時(shí)候怎么解決這種矛盾？

    張立群： 這對我們是一個(gè)重大話(huà)題，保增長(cháng)和貫徹落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀(guān)的要求如何比較好的統一起來(lái)，確實(shí)是我們面對的重大課題。保增長(cháng)確實(shí)任務(wù)非常急也非常重，使用的措施政府的參與程度是比較高的，在這種情況下，我們大量的增加投資，大量的增加項目建設，而且要求在比較短的時(shí)間內工作量到位，投資訂單能夠表現出來(lái)，這樣的活動(dòng)不可避免會(huì )對優(yōu)化結構、對轉變發(fā)展方式、對節能減排工作會(huì )帶來(lái)這樣那樣的不利影響。所以如何在保增長(cháng)的過(guò)程中把科學(xué)發(fā)展觀(guān)的要求更好地貫徹和堅持下去，確實(shí)是擺在各級政府，也是擺在社會(huì )各個(gè)方面的一個(gè)新的課題，這個(gè)課題非常具有挑戰性。