國家發(fā)改委能源研究所研究員 周大地

    主持人：前一個(gè)階段我們看到高油價(jià)給世界經(jīng)濟發(fā)展帶來(lái)了嚴重的影響，原油進(jìn)口國流失了大量的外匯，生產(chǎn)成本也是持續上升，各個(gè)國家通貨膨脹率是節節推高。此外，高油價(jià)于美國次貸危機共同發(fā)生的影響和作用，并導致了美國、歐元區和日本等世界主要的經(jīng)濟體相繼陷入了經(jīng)濟衰退的情況。但是現在我們看到市場(chǎng)情況是風(fēng)云變化，油價(jià)現在是急劇下跌。這個(gè)下跌究竟會(huì )給我們世界經(jīng)濟未來(lái)的發(fā)展帶來(lái)什么樣的隱患呢？今天我們演播室請來(lái)了著(zhù)名的能源專(zhuān)家、國家發(fā)改委能源研究所研究員周大地先生，周先生你好。

    周大地：你好。

    主持人：我們看到這段時(shí)間國際經(jīng)濟的形勢發(fā)生了巨大的變化。其中有一點(diǎn)讓人們覺(jué)得非常揪心的就是油價(jià)波動(dòng)之劇烈，浮動(dòng)之大出乎人們的意料�，F在我們看到，國家油價(jià)昨天暴跌超過(guò)9%，歐佩克也做出了進(jìn)行減產(chǎn)的決定。不過(guò)也有人士認為說(shuō)歐佩克即使減產(chǎn)，可能對遏制油價(jià)繼續下跌的趨勢作用不大。您怎么看？

    周大地：應該說(shuō)還是會(huì )有作用，但是因為歐佩克減產(chǎn)要在明年1月1日生效。另一方面，歐佩克在過(guò)去配額的執行方面一直存在著(zhù)一些困難，有些時(shí)候因為各個(gè)成員國是不是嚴格地執行配額的減少

    主持人：各成員國之間利益不同，操作方法不一樣。

    周大地：確實(shí)。少賣(mài)一點(diǎn)它當時(shí)的利益就會(huì )減少一點(diǎn)。另外一方面，少賣(mài)以后、減產(chǎn)以后會(huì )不會(huì )使油價(jià)穩住或者回升，還是一個(gè)未知數。所以各國在減產(chǎn)方面歷史上是存在問(wèn)題的。所以現在這個(gè)市場(chǎng)上看是兩條，一是經(jīng)濟指標這些還在繼續地惡化，認為這個(gè)經(jīng)濟衰退沒(méi)有到底，以后的石油需求可能進(jìn)一步地減少。第二、又不知道歐佩克這次到底能不能實(shí)現它所說(shuō)的那個(gè)減產(chǎn)數，所以市場(chǎng)就預期到時(shí)候盡管你減產(chǎn)了，供大于求或者石油市場(chǎng)疲軟的現象并沒(méi)有消除，所以它還是看低。但是究竟會(huì )不會(huì )起作用，我看還是要等下一段減產(chǎn)的效果，看的時(shí)候才能看到真實(shí)的效果。

    主持人：那么從您的分析來(lái)看您是不是這么認為，歐佩克的減產(chǎn)決定具體要發(fā)揮市場(chǎng)的作用可能要到明年1月份之后，這是第一個(gè)。

    周大地：對。

    主持人：第二，根據目前市場(chǎng)人士對于整個(gè)經(jīng)濟宏觀(guān)形勢趨向發(fā)展來(lái)判斷，人們認為這個(gè)底還沒(méi)觸到。所以說(shuō)底沒(méi)觸到的話(huà)對石油的需求可能會(huì )進(jìn)一步萎縮，所以說(shuō)整個(gè)的油價(jià)可能會(huì )在今年12月底到明年一季度都會(huì )是一個(gè)持續低迷的狀態(tài)。

    周大地：也有人是比較悲觀(guān)的，認為油價(jià)可能會(huì )下探到25-30美元這種勁頭。

    主持人：我們也看到這個(gè)報道了。

    周大地：另一方面，最極端的說(shuō)法會(huì )不會(huì )回到九幾年出現過(guò)的10美元一桶，有人說(shuō)不是不可能，但是也不會(huì )維持在那一個(gè)低水平上。我想現在的價(jià)格已經(jīng)進(jìn)入歐佩克很多國家它的這種生產(chǎn)成本、社會(huì )成本的底線(xiàn)范圍。所以我想供應方的反應會(huì )比以前更激烈。如果油價(jià)繼續下降的話(huà)，我覺(jué)得歐佩克有可能繼續采取措施。

    主持人：我們知道歐佩克基本上是世界上主要的原油供應國，從您掌握的數據來(lái)看，他們生產(chǎn)的哪種石油，它的平均成本大概是多少？

    周大地：現在的平均成本還是非常低的，像沙特的成本可能低于5美元，但是這不能說(shuō)石油生產(chǎn)以后，連錢(qián)都不賺了。這個(gè)國家的經(jīng)濟對石油的依靠性非常大，如果真正到了石油行業(yè)沒(méi)有利潤可賺或者非常微薄的時(shí)候，整個(gè)社會(huì )要出現問(wèn)題。

    主持人：除了歐佩克還有一個(gè)產(chǎn)油大國俄羅斯，俄羅斯目前它對于減不減產(chǎn)，如何對本國石油工業(yè)進(jìn)行怎么樣地幫助，也是引起石油市場(chǎng)波動(dòng)和未來(lái)變化莫測情況的一個(gè)因素，跟歐佩克相比較而言，俄羅斯目前的石油生產(chǎn)成本大概是什么樣的價(jià)格？

    周大地：石油在俄羅斯的成本也是很低的，我估計至少10美元以下，但是俄羅斯現在的經(jīng)濟石油的出口的依賴(lài)和對石油價(jià)格的依賴(lài)也是非常嚴重的。實(shí)際上這次石油降價(jià)對俄羅斯經(jīng)濟有直接的影響，所以俄羅斯在不同場(chǎng)合也表示，盡管它不是歐佩克成員，它可能也會(huì )采取相應的行動(dòng)。實(shí)際上在石油價(jià)格高漲的時(shí)候，俄羅斯的產(chǎn)量并沒(méi)有像人們預期那樣會(huì )大量增加，所以我想俄羅斯會(huì )使石油價(jià)格變動(dòng)，會(huì )配合歐佩克來(lái)做一些工作的。

    主持人：我們知道歐佩克的一些領(lǐng)導人最近表態(tài)過(guò)，如果油價(jià)持續下跌的話(huà)，觸及到這些國家的核心利益的時(shí)候，會(huì )影響到國際投資，包括這些國家對于石油產(chǎn)業(yè)的持續的技術(shù)投入，那么未來(lái)一段時(shí)間可能會(huì )危及到下一個(gè)經(jīng)濟周期在起步的時(shí)候，對世界能源供應的危害了，對這點(diǎn)您怎么看？

    周大地：這個(gè)擔心確實(shí)是存在的，而且我覺(jué)得也是。

    主持人：有那么嚴重嗎？

    周大地：因為現在在石油對以后投資的過(guò)程之中，很多公司在進(jìn)行平衡點(diǎn)分析的時(shí)候，它已經(jīng)用45美元甚至50美元以上作為它新的項目，特別是那種風(fēng)險比較大的項目，或者是非常規石油開(kāi)采項目的經(jīng)濟平衡點(diǎn)�，F在這個(gè)石油價(jià)格下降到這個(gè)程度，對邊際開(kāi)采能力或者是一些有風(fēng)險的地塊的項目就有影響了。這樣下去以后，對石油的產(chǎn)能保持或者增加就會(huì )受到直接影響。在這樣的情況下，如果經(jīng)濟重新復蘇，石油需求重新走入上升的階段的時(shí)候，那么石油生產(chǎn)供應能力就會(huì )像前一段說(shuō)的，它的富余供應能力就非常有限了。這個(gè)石油價(jià)格的回升或者發(fā)瘋似的往上張，就有可能比以前更劇烈�，F在的石油價(jià)格可以說(shuō)是非常不理性，不管上升還是下降都是不完全反映供需的實(shí)際情況，而是反映人們對市場(chǎng)預期的不確定性，一種沖動(dòng)。

    主持人：我們說(shuō)整個(gè)世界經(jīng)濟的發(fā)展需要客觀(guān)和理性，這樣才能保證它的穩定和持續，在國際油價(jià)方面的表現過(guò)高或過(guò)低，事實(shí)上都偏離了對我們整個(gè)經(jīng)濟需要它的動(dòng)力性。

    周大地：對，是這樣。

    主持人：好，關(guān)于油價(jià)的方面我們想可能會(huì )有很多的話(huà)題，我們留待以后的節目再說(shuō)。