外交學(xué)院院長(cháng)助理 江瑞平

    主持人：下午好，歡迎收看中央電視臺經(jīng)濟頻道《經(jīng)濟信息聯(lián)播》和《經(jīng)濟半小時(shí)》欄目聯(lián)手推出的特別報道《直擊華爾街風(fēng)暴》，我是主持人芮成鋼。有日本經(jīng)濟分析人士認為，今年第四季度日本經(jīng)濟還可能面臨著(zhù)更嚴重的下滑，2009財年日本經(jīng)濟可能會(huì )出現負增長(cháng)，日本面對的經(jīng)濟深淵到底會(huì )有多深。今天的演播室請來(lái)了外交學(xué)院的院長(cháng)助理、全國日本經(jīng)濟學(xué)會(huì )的副會(huì )長(cháng)江瑞平教授，江老師，您好！
   
    江瑞平：你好！
   
    主持人：江老師，我們看到了新聞中提到日本政府用“正在惡化”形容當前的日本經(jīng)濟，剛才有很多信號、很多數據給我們傳遞的信息是日本的經(jīng)濟狀況非常糟糕，同時(shí)有一些經(jīng)濟學(xué)家指出，日本經(jīng)濟的基本面還是非常好，前段時(shí)間我也看到日本首相麻生太郎用漢字寫(xiě)了幾個(gè)字，作為自己的執政理念，“風(fēng)雪育大樹(shù)”，在風(fēng)雪里育大樹(shù)，跟人的感覺(jué)是雖然風(fēng)很大、雪很大，但是日本經(jīng)濟這棵大樹(shù)會(huì )在抵御風(fēng)險中繼續成長(cháng)，我們到底應該用什么樣的心態(tài)來(lái)看待日本？
   
    江瑞平：這個(gè)問(wèn)題是非常好的問(wèn)題，我們首先看到日本的政治家是有信心的，但是這個(gè)信心是需要有基礎的，我們看到的一些現象，怎樣來(lái)評價(jià)日本經(jīng)濟。

    第一，剛才的片子當中非常明確地提到了幾個(gè)現象，一個(gè)是日本內閣府2002年以來(lái)第一次公開(kāi)用“正在惡化”這樣一個(gè)詞匯來(lái)評價(jià)日本經(jīng)濟走勢。另外也提到日本股市的急劇低迷，日本企業(yè)面臨著(zhù)非常嚴峻的虧損態(tài)勢，還有就是向日本的出口。

    我想有兩點(diǎn)可以充分地讓大家知道日本經(jīng)濟現在是什么樣的狀況，第一，從本月初剛公布的日本內閣府官方統計，今年第二季度和第三季度已經(jīng)連續出現了兩個(gè)季度的實(shí)體經(jīng)濟的負增長(cháng)，按照國際慣例來(lái)看，如果一個(gè)國家的GDP實(shí)際增長(cháng)率連續兩個(gè)季度出現負增長(cháng)，就意味著(zhù)這個(gè)國家的經(jīng)濟體已經(jīng)陷入了周期性的衰退，這是非常重要的信號。

    第二，最近日本內閣府又進(jìn)一步明確了對本年度，就是本財年的實(shí)際經(jīng)濟體增長(cháng)率預期，7月份公布，認為2008年度日本實(shí)體經(jīng)濟增長(cháng)率還可能達到1.3%，但是最新預測認為，日本在2008年的實(shí)體經(jīng)濟增長(cháng)率可能是負的0.8%，再加上日本的失業(yè)狀況，日本的消費低迷等等，這都意味著(zhù)日本經(jīng)濟已經(jīng)不像麻生太郎首相希望的那樣，日本經(jīng)濟可以在全球經(jīng)濟衰退中獨樹(shù)一幟，實(shí)際上已經(jīng)跟著(zhù)美國經(jīng)濟陷入到非常嚴重的衰退當中。
   
    主持人：而且下滑的速度超出很多人的想象。
   
    江瑞平：是的。

    主持人：我們記得在20國峰會(huì )的時(shí)候，麻生首相還表示，日本要拿出巨資來(lái)幫助其他國家沖破困境，甚至提出日本要在新的國際金融秩序里發(fā)揮重要的作用，而且在這個(gè)風(fēng)暴一開(kāi)始，我們看到日本企業(yè)一直沒(méi)有停止過(guò)抄底華爾街的行為�，F在來(lái)看，當時(shí)的估計太過(guò)于樂(lè )觀(guān)了。

    江瑞平：應該是，尤其是日本政府和日本企業(yè)自身，他們最初對這次從美國引發(fā)的金融風(fēng)暴到底會(huì )對日本經(jīng)濟帶來(lái)多大的沖擊，沒(méi)有一個(gè)足夠的估計，這次之所以出現這樣的狀況，和日本經(jīng)濟在此前經(jīng)歷的周期演進(jìn)的過(guò)程有直接關(guān)系，我們知道日本經(jīng)濟從2002年年初開(kāi)始進(jìn)入了新一輪的周期擴張過(guò)程當中，而且增長(cháng)到后來(lái)似乎更加強勁，至少這次周期性擴張持續的時(shí)間，從2002年到目前，應該是將近七年時(shí)間已經(jīng)過(guò)去了，這84個(gè)月是什么概念呢？在戰后日本經(jīng)濟周期史上已經(jīng)創(chuàng )造了一個(gè)周期擴張最長(cháng)的一個(gè)歷史記錄，所以日本政府、日本企業(yè)最初的心態(tài)是非常好的。

    但是這一輪的日本經(jīng)濟周期擴張，越是到后來(lái)越是靠出口國際市場(chǎng)來(lái)帶動(dòng)性的，伴隨著(zhù)美國金融危機引發(fā)的全球經(jīng)濟衰退的不斷擴張和深化，也越來(lái)越影響到日本國內的經(jīng)濟走勢，導致日本企業(yè)和日本政府越來(lái)越感覺(jué)到日本經(jīng)濟已經(jīng)進(jìn)入到惡化的狀態(tài)。
   
    主持人：剛才我們提到了豐田汽車(chē)，豐田汽車(chē)的狀況日本經(jīng)濟的風(fēng)向標，也是心理上具有很大影響力的數字。一度它的營(yíng)業(yè)額和利潤已經(jīng)超過(guò)了底特律三大汽車(chē)巨頭的總和�，F在它出現了虧損的預期，對明天開(kāi)盤(pán)的日本股市會(huì )不會(huì )產(chǎn)生比較大的心理上的打擊。
   
    江瑞平：說(shuō)到日本股市，屢次受到非常巨大的沖擊已經(jīng)不是一次兩次了，所以我想即便明天開(kāi)盤(pán)的話(huà)，日本股市還會(huì )出現一些大的振蕩，但是不會(huì )造成超出人的預期的巨大波動(dòng)，股民的心理承受力已經(jīng)足夠了。當然豐田這樣的龐然大物在日本經(jīng)濟當中占有舉足輕重的地位，尤其對實(shí)體經(jīng)濟而言更是如此，豐田出現這種情況，也意味著(zhù)類(lèi)似的日本制造業(yè)已經(jīng)陷入了非常嚴重的經(jīng)營(yíng)困難或者困境當中。
   
    主持人：中國和日本是戰略友好的貿易伙伴，中國市場(chǎng)對日本非常重要，日本對中國也非常重要。我們此時(shí)此刻，中央電視臺大多數的電視設備，從攝像機到編輯機都是日本生產(chǎn)的，您覺(jué)得如果日本經(jīng)濟持續走壞，對中國經(jīng)濟會(huì )有什么樣的影響？
   
    江瑞平：我想可能是幾個(gè)層面的問(wèn)題，剛才你提到的主要是中國從日本進(jìn)口，或者是消費日本生產(chǎn)的產(chǎn)品，我們受到影響。我想更重要的是兩個(gè)方面，一個(gè)是中國對日本的出口，對日貿易占到了中國貿易總量的10%左右，日本到目前為止還是我們的第三大貿易伙伴，日本經(jīng)濟陷入衰退，它的市場(chǎng)會(huì )萎縮，它的進(jìn)口會(huì )減少，中國對日出口也會(huì )受到直接的影響，這樣的一個(gè)負面影響，應該說(shuō)是中國經(jīng)濟第一要關(guān)注的消極影響。

    第二，剛才提到的以豐田代表的日本制造業(yè)也出現了非常嚴重的經(jīng)營(yíng)困境或者說(shuō)衰退的征象，日本還是中國對外直接投資的主要來(lái)源國，豐田代表的日本企業(yè)在國內遇到了經(jīng)營(yíng)困難，也會(huì )影響到它的對外投資和對外業(yè)務(wù)，這樣的話(huà)，日本企業(yè)的對華直接投資也會(huì )受到很大的沖擊和影響。日本作為中國的第三大貿易伙伴，也是主要的投資來(lái)源地，日本經(jīng)濟形勢的惡化對中國經(jīng)濟產(chǎn)生的影響是不可忽視的。
   
    主持人：本月的早些時(shí)候也召開(kāi)了中日韓的經(jīng)濟峰會(huì )，會(huì )上也提出了三國關(guān)于聯(lián)手應對金融危機的宣言。您覺(jué)得在危機的時(shí)候，我們老說(shuō)企業(yè)要互相抱團取暖，中日韓作為東北亞的三角，有沒(méi)有可能也實(shí)現抱團取暖的形式？
   
    江瑞平：這種可能性正在成為現實(shí)，中日韓三國，有中日韓三國的中央政府已經(jīng)從多個(gè)層面上密切地通過(guò)合作，尤其在金融層面通過(guò)合作，共同應對全球性的經(jīng)濟危機和經(jīng)濟衰退，中日韓還有很多地方是共同的，或者說(shuō)利益和風(fēng)險是共同的，首先比如說(shuō)中日韓都是擁有巨額外匯儲備，在外匯儲備中，美元占有非常大的比重，美元投資主要是投向美國國債代表的有價(jià)證券，這種情況之下，美國經(jīng)濟出現的問(wèn)題，對中日韓三國造成的負面影響都是一樣的，加上美元貶值，對韓國、對日本、對中國都是一樣的。在這種情況下，中日韓作為共同受到這次全球經(jīng)濟金融衰退影響的重要的東北亞經(jīng)濟體，必須聯(lián)手，共同應對。

    主持人：江老師，有人說(shuō)韓國在這次金融危機中受的影響遠遠大于日本，韓國的經(jīng)濟如果沒(méi)有特別奇跡般的恢復，可能給韓國經(jīng)濟一個(gè)致命的打擊，您覺(jué)得呢？
   
    江瑞平：您剛才提到奇跡兩個(gè)字，我想對韓國經(jīng)濟的評價(jià)是非常準確的，韓國作為亞洲四小龍之一，在戰后的經(jīng)濟增長(cháng)中創(chuàng )造了很多奇跡，但是在十年以前，在97、98年金融危機當中，韓國經(jīng)濟遭受了一次重創(chuàng )，出現了經(jīng)濟的負增長(cháng)，沒(méi)有國際貨幣基金組織的援助，韓國經(jīng)濟是很難恢復的。到現在，好不容易恢復起來(lái)了，最近兩年經(jīng)濟形勢還是不錯的，但是和日本經(jīng)濟相比有兩個(gè)致命缺陷，一個(gè)是它的經(jīng)濟增長(cháng)對外需的依存度比日本高很多，包括對中國市場(chǎng)的依存度。
 
    第二，它的對外直接投資的迅速發(fā)展導致國內產(chǎn)業(yè)空心化問(wèn)題非常嚴重，這意味著(zhù)韓國經(jīng)濟好不容易走出上次金融危機當中的緩慢的經(jīng)濟恢復過(guò)程中存在著(zhù)先天的缺陷，在這種情況下，遇到了全球金融經(jīng)濟的衰退，韓國經(jīng)濟面臨的問(wèn)題在中日韓三國當中，韓國是最嚴重的。目前韓國一些的大企業(yè)已經(jīng)出現了非常嚴重的經(jīng)營(yíng)困難，包括作為一種對策，出現了大批的裁員，包括韓國的國有企業(yè)也提出了裁員計劃，這已經(jīng)非常明顯地意味著(zhù)韓國經(jīng)濟已經(jīng)陷入到了一次非常嚴重的困境當中。
   
    主持人：所有跟韓國的企業(yè)打交道的中國公司或者中國的經(jīng)濟從業(yè)人員應該做好什么樣的準備？
   
    江瑞平：我想包括韓國企業(yè)在華的經(jīng)營(yíng)，在韓資企業(yè)里就業(yè)的中國的勞動(dòng)力，都應該對韓國經(jīng)濟包括韓國企業(yè)面臨的經(jīng)營(yíng)困難，給我們中國帶來(lái)的消極影響也要足夠地重視，有幾點(diǎn)是最值得關(guān)注的。

    首先，對韓國出口的中國企業(yè)一定要考慮到韓國同樣作為中國主要的貿易伙伴，韓國經(jīng)濟的衰退會(huì )對中國企業(yè)的出口造成很大的沖擊。

    第二，在韓資企業(yè)就業(yè)的中國的資勞動(dòng)者，一定要做好足夠的調整，甚至是被裁減的心理準備，因為韓資企業(yè)面臨這樣的困難，不通過(guò)這樣一些方式的，是很難得到明顯的緩解。

    第三，中國的消費者，剛才您提到，日本的產(chǎn)品在中國市場(chǎng)上的影響是非常巨大的，包括消費品，實(shí)際上韓國的產(chǎn)品在中國的消費市場(chǎng)上的影響力在迅速提升，這樣的韓資企業(yè)面臨這樣的困難，可能對中國的消費者來(lái)講，也會(huì )造成一些沖擊和影響。
   
    主持人：我們看到各個(gè)國家都紛紛在降價(jià)促銷(xiāo)，拉動(dòng)自己國家的消費，這對于中國制造來(lái)說(shuō)，明年可能會(huì )面臨什么樣的新要求，是不是物美價(jià)廉的中國制造機會(huì )會(huì )更多？
   
    江瑞平：應該是這樣的，當前的經(jīng)濟衰退，西方家庭的收支平衡很有壓力，在這種情況下，歐美對中國的物美價(jià)廉的商品可能也是比較好的選擇，在一定程度上對提升中國出口競爭力會(huì )產(chǎn)生非常積極的效果。
   
    主持人：但是也有人說(shuō)，雖然中國的產(chǎn)品物美價(jià)廉，但是量上還是會(huì )受影響，比如說(shuō)別人以前買(mǎi)中國的襪子比較廉價(jià)，買(mǎi)兩打，24雙，現在可能就買(mǎi)一打或者半打。
   
    江瑞平：是這樣的，這就是比較的問(wèn)題，一方面人們的消費向低層次消費品集中的話(huà)，像剛才講的，會(huì )促進(jìn)中國的出口。另外，消費總量在下降，消費總水平在下降，中國的出口也會(huì )因此受到負面的影響。
   
    主持人：這給我們提出一個(gè)要求，最近很多經(jīng)濟學(xué)家都在爭論，中國未來(lái)的十年二十年的發(fā)展，我們中國的方向應該是什么？像樊綱這樣的經(jīng)濟學(xué)家就說(shuō)，我們不能盲目地追求趕超這種概念，還要踏踏實(shí)實(shí)地去想，我們還要繼續生產(chǎn)這些物美價(jià)廉的產(chǎn)品。但也有的經(jīng)濟學(xué)家說(shuō)我們要抓住這個(gè)機會(huì )，抓緊時(shí)間，趁外部壓力加大的時(shí)候，趕緊調整產(chǎn)業(yè)結構，把中國品牌做起來(lái)，您更傾向于哪種觀(guān)點(diǎn)呢？
   
    江瑞平：不同的經(jīng)濟學(xué)家有不同的角度，我們今天重點(diǎn)的是探討日本經(jīng)濟的問(wèn)題，日本在整個(gè)戰后的經(jīng)濟發(fā)展史上有很多值得借鑒的經(jīng)驗和教訓，比如說(shuō)到經(jīng)濟增長(cháng)，日本在半個(gè)世紀之前的20世紀五六十年代，實(shí)體經(jīng)濟增長(cháng)率和目前的中國可有一比，這也是被稱(chēng)之為日本經(jīng)濟奇跡的，但是在這個(gè)過(guò)程當中，日本經(jīng)濟的運行和發(fā)展，內部也存在著(zhù)很多問(wèn)題，而且這些問(wèn)題在不斷積累和惡化，于是到了第一次沖擊的時(shí)候，日本經(jīng)濟就遭遇了戰后空前嚴重的、比其他國家更嚴重的經(jīng)濟沖擊。但是在此之后，日本感覺(jué)到它必須在關(guān)注成長(cháng)的同時(shí)，更重要的是要調整和優(yōu)化國內的經(jīng)濟結構和產(chǎn)業(yè)結構。
    對中國經(jīng)濟來(lái)講的話(huà)，我們經(jīng)歷了三十年的高增長(cháng)，在這個(gè)過(guò)程當中，我們不能回避的一些問(wèn)題是存在的，也是在積累的，在這種情況下，我想機遇和挑戰是共存的，我們怎樣看待這樣一個(gè)機遇、這樣一個(gè)狀態(tài)，如果我們在一個(gè)經(jīng)濟狀況非常好的、市場(chǎng)需求非常高漲的情況之下要做產(chǎn)品結構和調整經(jīng)濟結構是非常困難的，現在這個(gè)情況，逼迫我們的企業(yè)和我們的經(jīng)濟主體必須采取有力的措施，調整我們的經(jīng)濟結構……