中國社科院世界經(jīng)濟與政治研究所研究員 孫泓

    主持人：今天的演播室請來(lái)了中國社科院世界經(jīng)濟與政治研究所研究員孫泓老師，孫老師您好。

    孫泓：您好。

    主持人：每當我們發(fā)現未來(lái)難以預測的時(shí)候，我們都會(huì )回過(guò)頭來(lái)從歷史上找答案，但是這次的金融風(fēng)暴，以及目前出現的經(jīng)濟衰退或者是下滑，讓我們好像從歷史中很難尋找答案，是這樣吧？

    孫泓：是這樣，因為這一次金融危機的影響是一種結構性的變化，潛在經(jīng)濟衰退，一個(gè)國家的衰退，或者幾個(gè)國家的衰退基本上是一種經(jīng)濟周期性的變化，這一次是結構性的變化。由這次找對應的參照點(diǎn)來(lái)講是比較難找的，唯一可譯找到的就是1989年的大蕭條、大危機。從這個(gè)角度來(lái)看，這一次整個(gè)危機將會(huì )持續幾年時(shí)間，不同經(jīng)濟學(xué)家的預測不一樣，但是總體上來(lái)講是在兩到三年時(shí)間，這樣一個(gè)程度。

    主持人：兩到三年，這也是大家的一個(gè)預測，實(shí)際情況跟我們的想象還有一些出入，但是我想咱們更多的時(shí)間可能還是去適應這個(gè)冬天，不是每天去討論還有多少天春天會(huì )來(lái)，不要把過(guò)冬當做一種常態(tài)，而是如不過(guò)您說(shuō)得特別對，因為也是一種新的問(wèn)題，因為歷史上很難尋找類(lèi)似的情況，所以我們在應對這個(gè)危機的時(shí)候，有一些做法，我們有一些傳統的做法，打個(gè)比方說(shuō)拿救市這個(gè)時(shí)代的工具來(lái)解決新時(shí)代的問(wèn)題，您覺(jué)得在解決這個(gè)危機、應對危機的方面，我們還會(huì )有哪些具有新思維、創(chuàng )新的辦法來(lái)解決？

    孫泓：現在來(lái)講，最主要的問(wèn)題是金融資產(chǎn)，金融的機制出現了一些問(wèn)題，因為這一次美國金融危機里面主要影響的設備是新的經(jīng)濟，從金融理念的機制來(lái)看，對于整個(gè)全球經(jīng)濟還有一個(gè)國家的經(jīng)濟來(lái)講，金融是發(fā)揮著(zhù)非常重要的作用，所以金融如果說(shuō)要失去作用的話(huà)，整個(gè)經(jīng)濟的運行會(huì )出現很大問(wèn)題。所以我們回過(guò)頭來(lái)看1989年整個(gè)經(jīng)濟危機的調整和復蘇，最主要的是當時(shí)采取一些措施，首先是從恢復金融市場(chǎng)的機制開(kāi)始的，當時(shí)采取的措施最主要的一條，首先要讓從銀行里面提取黃金的這些人，把黃金重新儲蓄到銀行里面去，保證整個(gè)銀行體系能夠正常運行，這個(gè)是一個(gè)很重要的前提，接下來(lái)是對實(shí)體經(jīng)濟的復蘇，對于這一次經(jīng)濟危機來(lái)講，首先還是對于金融機制和金融機構的挽救。

    主持人：也就是說(shuō)現在在實(shí)體經(jīng)濟救助當中，我們看到很多老做法，您覺(jué)得像降息、發(fā)購物券等等，包括政府的巨額投資您覺(jué)得真的是靈丹妙藥嗎？

    孫泓：我覺(jué)得在金融危機里面，實(shí)際上金融機構和金融的手段作用效果會(huì )比較差，實(shí)際上當時(shí)凱恩斯作為一個(gè)杰出的經(jīng)濟學(xué)家，在當時(shí)提出一些觀(guān)點(diǎn)，對于現在的分析金融危機里邊的措施也有很多幫助，當時(shí)提出在金融危機的時(shí)候實(shí)際上是有流動(dòng)性陷阱，在這個(gè)時(shí)候你貨幣的政策、特別是降息，或者說(shuō)發(fā)行貨幣，這些措施很少發(fā)揮作用，最主要的措施就是要采取財政的手段。

    主持人：好的，稍后我們將會(huì )繼續請教孫泓老師，我們的節目繼續進(jìn)行。

    主持人：我們來(lái)接著(zhù)請教我們今天演播室的嘉賓，中國社科院的研究員孫泓老師。孫老師，我們從圣誕期間的消費多少可以看出一些來(lái)年的消費市場(chǎng)的情況，看來(lái)情況還是大家對經(jīng)濟前景的預期不是特別好，對就業(yè)，包括對股票收入、工資收入預期不好，所以消費上有一些猶豫。

    孫泓：實(shí)際上是這樣的，圣誕消費跟中國的新年消費一樣，我們每年的不管情況怎么樣，在過(guò)年的時(shí)候大家都會(huì )有些心情去消費，去擴大消費。從歐美國家圣誕期間整個(gè)市場(chǎng)的表現來(lái)講，可以反正出現在整個(gè)金融危機的影響，對這些國家民眾的影響是很大的。從另外一方面來(lái)看，它也能夠表現出未來(lái)對下一年的整個(gè)信心，所以一方面它是今年金融危機影響的體現，另外也是一年整個(gè)消費情況的體現。

    主持人：歐美消費市場(chǎng)低迷，當然對我們中國也是有影響了，我們看到很多圣誕的物品，包括圣誕的衣服、圣誕樹(shù)，他們小的裝飾品很多都是由中國制造的，今年當圣誕的消費受到影響的時(shí)候，消費對中國的出口也是有了直接的影響，但是昨天咱們的商務(wù)部長(cháng)陳德銘就說(shuō)，目前看來(lái)數據顯示，對那些基本的生活必需品，目前空間還是有的，我們可能把它一塊兒做大，您也是國際貿易研究室的主任，這是不是意味著(zhù)未來(lái)的一兩年出口的戰略要把它重點(diǎn)放在生活必需品上？

    孫泓：實(shí)際上我們國家出口里邊，最主要的還是一些低端的一些必需品。從這個(gè)角度來(lái)講，實(shí)際上這一次最新的數據來(lái)看，對中國的出口影響要小一點(diǎn)，特別是跟日本相比，日本的出口整個(gè)下降20%多，27%。為什么這樣？就是因為我們國家出口結構里面是人們的必需品，而在危機的時(shí)候大家削減的是該花的錢(qián)要花，不花的錢(qián)，可花可不花的錢(qián)可以不花，所以這樣對一些奢侈品，高端的產(chǎn)品會(huì )受影響大一些。

    主持人：可能量會(huì )少一些，比來(lái)我我打算買(mǎi)兩沓襪子，我現在去買(mǎi)一沓襪子，說(shuō)到這兒我就很自然地想到我們中國未來(lái)的戰略問(wèn)題，后三十年戰略。有些經(jīng)濟學(xué)家說(shuō)我們需要抓緊時(shí)間去轉型、升級，調結構，打造自己的品牌，也有很多中國的學(xué)者、專(zhuān)家，這時(shí)候站出來(lái)說(shuō)我們中國最可怕的事情就是有一種趕超的心態(tài)，過(guò)早地考慮一些我們不應該考慮的問(wèn)題，我們應該在做生產(chǎn)三十年，襪子、鞋、襯衫加工的準備，您怎么看？

    孫泓：我覺(jué)得實(shí)際上從這次金融危機的影響和危機之前的一些情況來(lái)看，實(shí)際上我們國家這樣一種依靠廉價(jià)勞動(dòng)力，大規模向外出口的戰略經(jīng)營(yíng)有很多挑戰。從利益來(lái)講，因為勞動(dòng)力成本在上升，從整個(gè)經(jīng)濟發(fā)展的結果來(lái)看，也是要提高人民的生產(chǎn)水平，提高生活水平最主要的表現是提高人民的工資水平，工資提高本身意味著(zhù)我們以廉價(jià)勞動(dòng)力為基礎的產(chǎn)業(yè)要進(jìn)行轉型，從外部的環(huán)境來(lái)講也是這樣。

    主持人：但是我們有很多現實(shí)的問(wèn)題，咱們的勞動(dòng)力，咱們大多數60%的人口還都是高小的文化程度，所以在這種情況下我們說(shuō)品牌升級存不存在一些矛盾呢？

    孫泓：現在這是一個(gè)很大的挑戰，一方面我們的內外環(huán)境迫使我們要進(jìn)行結構方面的一些調整，另外一方面是進(jìn)行結構調整的條件或者是過(guò)程會(huì )比較艱難。但是從這次金融危機的影響來(lái)看，我們要強調一點(diǎn)，一方面雖然我們出臺一些措施，對企業(yè)來(lái)講有些緩沖，比如出口退稅，但是從長(cháng)遠來(lái)看，即便是有這樣一些政府出臺的幫助、措施來(lái)講，長(cháng)遠來(lái)講，這樣一個(gè)結構調整是遲早會(huì )發(fā)生的，越早會(huì )越有利。

    主持人：好的，稍后我們會(huì )繼續請教我們的國際貿易專(zhuān)家孫泓老師，我們的節目繼續進(jìn)行，不要走開(kāi)，馬上回來(lái)。

    主持人：好，我們來(lái)接著(zhù)請教今天演播室的嘉賓，中國社科院的國際貿易專(zhuān)家孫泓老師。孫老師，您剛才提到金融危機的時(shí)候，對歐美人來(lái)說(shuō)可花可不花的錢(qián)可能就不花了，對于那些經(jīng)濟相對來(lái)說(shuō)沒(méi)有那么寬裕的人，這是否會(huì )直接影響到我們中國的旅游業(yè)？因為旅游也是一個(gè)可花可不花的錢(qián)。

    孫泓：是，旅游業(yè)跟整個(gè)經(jīng)濟聯(lián)系比較密切，人收入好的時(shí)候，工作繁忙累的時(shí)候，愿意出去獨度假，從這個(gè)角度來(lái)講歐美國家金融受到?jīng)_擊以后，對我們國家旅游業(yè)會(huì )受到一些沖擊。

    主持人：這個(gè)可能對大家心理上也是有影響，旅游本來(lái)是個(gè)開(kāi)心的事情，如果是被迫放了長(cháng)假，又沒(méi)有很好的工資收入，或者是其他財產(chǎn)收入這種資本收入的預期的話(huà)，即使去旅游險情也不好。和許多發(fā)達國家相比，中國的服務(wù)業(yè)一直比較落后，當前全球服務(wù)行業(yè)過(guò)冬的時(shí)候，中國服務(wù)行業(yè)的政策支持、發(fā)展模式方面是否也應該一些特別的變化？

    孫泓：是這樣，我們國家服務(wù)行業(yè)在整個(gè)經(jīng)濟里面的比重比較低，我們國家的服務(wù)業(yè)是比較落后的，在過(guò)去幾年里邊，我們一個(gè)很重要的措施就是扶持服務(wù)業(yè)的發(fā)展�，F在金融危機以后，有一些發(fā)展的機遇，比如說(shuō)金融行業(yè)受到一些沖擊。我們可以通過(guò)利用這樣一個(gè)機會(huì )來(lái)引進(jìn)人才來(lái)發(fā)展我們目前的服務(wù)行業(yè)。另外一方面，利用這樣一個(gè)機會(huì )促進(jìn)產(chǎn)業(yè)結構的調整，發(fā)展高端的服務(wù)行業(yè)。

    主持人：這個(gè)對大家服務(wù)業(yè)的質(zhì)量來(lái)說(shuō)少見(jiàn)，以前不愁生意的時(shí)候，大家可能不太注意服務(wù)業(yè)的質(zhì)量或者一些細節，現在我們看到中國的各行各業(yè)。特別是最近我聽(tīng)到酒店業(yè)受到的影響非常大，一般的中小型酒店可能每個(gè)月虧損的額度在一百多萬(wàn)，一些大的五星級酒店即使仍然在盈利，營(yíng)業(yè)額的下調可能會(huì )達到上千萬(wàn)，這種情況是不是，您覺(jué)得是不是外部環(huán)境的壓力促使他們會(huì )推出更多、更好的服務(wù)？

    孫泓：是，服務(wù)的差別化，提高服務(wù)質(zhì)量。

    主持人：從酒店到旅游，這些行業(yè)都受到很大的影響，因為外國的游客少了，第二出差的人少了，這個(gè)時(shí)候我們戰略是不是還應該更多地放在國內，器重國內的旅游，器重國內的市場(chǎng)？

    孫泓：是這樣，整個(gè)來(lái)講我們國家經(jīng)濟受到金融危機的影響，主要是外部經(jīng)濟這塊，整體經(jīng)濟的影響不是很大，對于其他國家，特別是歐美國家，它的影響對整個(gè)經(jīng)濟的影響比較大，所以從這個(gè)角度來(lái)講，我們國家內部的旅游，它的增長(cháng)應該是有一個(gè)比較好的方向。

    主持人：好的，謝謝孫泓老師，謝謝，我們的節目繼續進(jìn)行，不要走開(kāi)，馬上回來(lái)。