中國能源網(wǎng)CEO　韓小平

　　主持人：雖然天然氣的價(jià)格不像油價(jià)那樣的引人注目，但是隨著(zhù)清潔能源的應用越來(lái)越廣，天然氣在世界能源格局中所占的比重是越來(lái)越大，我們的演播室今天也再次請來(lái)了能源專(zhuān)家，中國能源網(wǎng)的CRU韓曉平先生。韓老師您好。

　　韓曉平：您好。

　　主持人：首先給我們講一下，可不可以說(shuō)我們全人類(lèi)正在進(jìn)入天然氣時(shí)代？在我們對化石能源的依賴(lài)當中，對石油、煤炭當中的依賴(lài)正在逐漸減弱，正在把這個(gè)重心向天然氣轉移？

　　韓曉平：是的，天然氣在所有的化學(xué)能源當中是最清潔的能源，因為它的含碳只有一個(gè)碳，同時(shí)它不含有二氧化硫等其他的有害物質(zhì)，所以使用天然氣一是利用效率非常高，現在國際上用的分布能源的利用效率都在80%以上。第二個(gè)就是天然氣本身儲量未來(lái)預計還是非常大的，可以支持人類(lèi)的文明100年，我們認為現在全球正在進(jìn)入天然氣時(shí)代。

　　主持人：我們中國對天然氣消費的比例占整個(gè)消費能源的比例，跟發(fā)達國家相比是不是還是非常低？

　　韓曉平：非常非常低，我們現在實(shí)際上還是完全靠煤，因為我們自身的資源勘探開(kāi)發(fā)投入也不足，而且我們外部資源也不是很好，我們現在利用天然氣還是比較少的。

　　主持人：未來(lái)以后中國是不是還有很多尚未探明的天然氣儲量？

　　韓曉平：對，這可能跟天然氣的成因有關(guān)系，過(guò)去我們一般認為天然氣是一種化石能源，但是最近可能前幾年美國發(fā)射的一個(gè)探測器，到土星的第六顆衛星，泰坦衛星上就發(fā)現那個(gè)地方不僅有這個(gè)，天然氣主要的成分是甲烷，有甲烷的海洋、有甲烷的湖泊，還有下著(zhù)甲烷的雨。所以天然氣很可能并不是有機形成的，它可能在地球形成之初就已經(jīng)合成了這個(gè)。而且最近在巖石里頭，在地層中都發(fā)現，特別是最近在一些煤炭、煤礦，為什么這個(gè)地方變成煤，那個(gè)地方變成化石，所以主要的原因很可能下面還有天然氣，所以我們在一些煤礦、油田下面都發(fā)現了天然氣。

　　主持人：但是有人說(shuō)正是因為天然氣的這種形成的機制以及交易方式，決定了天然氣市場(chǎng)不可能出現一個(gè)類(lèi)似歐佩克的這樣一個(gè)通過(guò)配額來(lái)操縱市場(chǎng)的機構，您覺(jué)得呢？

　　韓曉平：這是不太可能的，因為它太特殊了，因為天然氣投資非常大，在勘探開(kāi)發(fā)前要建設管道，當管道修到處理站，把它處理了以后再通過(guò)常輸管道，或者是通過(guò)海上的船運到另外一個(gè)地方，在那里再設一個(gè)管網(wǎng)、配網(wǎng)，然后把這個(gè)氣送到每一家去。這么一個(gè)復雜的投資如果在一開(kāi)始不能夠談好價(jià)格的話(huà)，不能有個(gè)長(cháng)期協(xié)議的話(huà)，銀行是不會(huì )借給你錢(qián)的，你拿不到錢(qián)這個(gè)項目就不會(huì )存在，所以你必須在一開(kāi)始進(jìn)行長(cháng)期協(xié)議，所有我們現在說(shuō)的天然氣的價(jià)格幅度主要指的短期協(xié)議，我們叫做在協(xié)議之外的這些需求。

　　主持人：明白了，也就是說(shuō)天然氣的價(jià)格還主要以合同價(jià)格為主？

　　韓曉平：對，邊際需求決定一個(gè)邊際價(jià)格，但邊際價(jià)格并不代表真正的交易價(jià)格。

　　主持人：俄羅斯也說(shuō)廉價(jià)天然氣的時(shí)代已經(jīng)結束了，這是否暗示著(zhù)天然氣的價(jià)格在出口大國的共同協(xié)助下一步一步漲起來(lái)？

　　韓曉平：實(shí)際上天然氣在俄羅斯之前是跟油價(jià)掛鉤的，油價(jià)很高的時(shí)候天然氣價(jià)格也不斷地上漲，現在高的原因是很多發(fā)電廠(chǎng)是可以不斷地切換，可以切換成油也可以切換成氣，當你的氣價(jià)太高的時(shí)候就開(kāi)始切換成油，當你油價(jià)太高的時(shí)候就切換成氣，如果天然氣的價(jià)格定得比油價(jià)還要高的時(shí)候，他們就可能會(huì )不用，所以對他來(lái)說(shuō)天然氣必須跟著(zhù)油價(jià)走。

　　主持人：但是對于我們中國的企業(yè)來(lái)說(shuō)，看到天然氣這個(gè)未來(lái)的大趨勢，是不是以后很多產(chǎn)品的設計都要朝這個(gè)方向去考慮，能源的取代，比如石油、煤炭等等。

　　韓曉平：對，發(fā)展天然氣對中國來(lái)說(shuō)是一個(gè)很艱巨的任務(wù)，最近我們在中國內確實(shí)發(fā)現了不少，比如在浦王氣田，我們在深井中就發(fā)現了，所以在中國我們在勘探開(kāi)發(fā)的投入應該是不足的，我們更多的資金投入到中國的勘探開(kāi)發(fā)中去，我們可能會(huì )發(fā)現更多的天然氣田，最近在南海我們發(fā)現了可燃冰，在青藏高原也發(fā)現了可燃冰，可燃冰實(shí)際上是天然氣甲烷和水在高壓下形成的這么一種冰狀的物質(zhì)，這些資源的量是非常大的。

　　主持人：好的，稍后我們會(huì )繼續請教能源專(zhuān)家韓曉平先生。

　　主持人：從俄羅斯等國的舉動(dòng)來(lái)看，他們對現在國際天然氣市場(chǎng)的價(jià)格形成機制是顯然不滿(mǎn)，未來(lái)的天然氣市場(chǎng)會(huì )形成一個(gè)什么樣的體系，對中國這樣的天然氣消費大國又會(huì )產(chǎn)生什么樣的影響，我們把這些問(wèn)題提給能源專(zhuān)家，中國能源網(wǎng)的CRU韓曉平先生，韓老師。

　　韓曉平：如果俄羅斯和天然氣歐佩克國家執意要把這個(gè)價(jià)格炒上去的話(huà)，對于我們來(lái)說(shuō)，我們就要不斷地調整我們的戰略部署，特別是我們的資金，我們現在可以把更多的資金投入到外部的管道建設上，如果他們把價(jià)格炒得太高，或者這個(gè)價(jià)格變得無(wú)法控制的話(huà)，我們可能要把更多的資金投入到我們自身的天然氣的勘探開(kāi)發(fā)中去。我們還是要更多地依靠我們自身的資源，實(shí)際上我們最近還是發(fā)現了很多資源。

　　主持人：您剛才說(shuō)的可燃冰是吧？

　　韓曉平：不光是可燃冰，還有我們在很多的煤田下頭可能都存在天然氣的資源，在這方面如果我們投入更多的資金的話(huà)，我們也可以來(lái)通過(guò)自身的資源來(lái)保證自己的供氣。

　　主持人：有一點(diǎn)是可以肯定的，中國未來(lái)對天然氣的需求會(huì )越來(lái)越高。

　　韓曉平：對，會(huì )大幅度增加。

　　主持人：天然氣正在逐步替代相當程度的石油或者是煤炭。

　　韓曉平：不能說(shuō)替代吧，彌補我們新的需求。等于我們煤炭已經(jīng)達到極限了，在核電還能發(fā)展一部分，更多的能源恐怕就要靠天然氣。

　　主持人：殼牌全球的CEO曾經(jīng)采訪(fǎng)的時(shí)候對我說(shuō)到，2050年之前人類(lèi)的主要能源來(lái)源還是化學(xué)能源，我想這也包括天然氣，從現在到2050年之間，您覺(jué)得哪一個(gè)時(shí)間點(diǎn)是人類(lèi)對天然氣的依存度超過(guò)半數以上？

　　韓曉平：可能在2040年左右，到2050年以后，隨著(zhù)我們對可燃冰的開(kāi)發(fā)的話(huà)，那個(gè)時(shí)候天然氣的供應量會(huì )進(jìn)一步增加，有可能在全球80%的能源要靠天然氣來(lái)供應。

　　主持人：我們來(lái)看看國際油價(jià)，國際油價(jià)現在已經(jīng)到了35美元一桶了，超乎了所有人的預計，越來(lái)越低。我們也知道國際油價(jià)的開(kāi)發(fā)的成本大概是20美元一桶，而且這個(gè)價(jià)格可能還會(huì )隨著(zhù)因為石油的越來(lái)越難開(kāi)采，越來(lái)越往深里去鉆，而且這個(gè)價(jià)格可能還會(huì )上漲，您覺(jué)得20之間跟30之間還有多少空間可以往下降？

　　韓曉平：這個(gè)25美元是這樣一個(gè)概念，如果全球的OPEC國家對石油的供應現在是每天5400萬(wàn)桶，如果降到5000萬(wàn)桶的時(shí)候。它就可以接觸到20美元的價(jià)格，主要原因是各個(gè)井的情況不一樣，有的井可能打完了以后是自噴出來(lái)的，所以這個(gè)成本很低，有的井你可能要加壓，還有運輸成本等等的因素，所以當石油的需求在減少了以后，油價(jià)可以穩定在某一個(gè)價(jià)格，20美金在目前來(lái)說(shuō)可能是我們能夠接受的一個(gè)最低的價(jià)格。如果再低于這個(gè)價(jià)格的話(huà)，恐怕連供應就會(huì )出現問(wèn)題。

　　主持人：就會(huì )停止生產(chǎn)。

　　韓曉平：停止生產(chǎn)，也沒(méi)有必要去生產(chǎn)了。

　　主持人：曾經(jīng)有人說(shuō)世界大的石油天然氣巨頭的CEO說(shuō)，為什么之前會(huì )出現147美元每桶的高油價(jià)，是大家把預期考慮進(jìn)去了，就是石油會(huì )越來(lái)越難開(kāi)采，開(kāi)采石油面臨的成本會(huì )越來(lái)越高，是因為這種預期導致油價(jià)沒(méi)有根據供需的曲線(xiàn)去走，而是一路走高，現在究竟又是什么樣的預期來(lái)保持油價(jià)一路走低呢？

　　韓曉平：其實(shí)這個(gè)說(shuō)法也不是很對，原因在于什么呢？實(shí)際上我們這一次漲到147美金有兩個(gè)因素，一個(gè)是金融投機，還有一個(gè)因素就是在前一個(gè)發(fā)展周期的時(shí)候油價(jià)太低了，全人類(lèi)沒(méi)有投入足夠的資金進(jìn)行勘探開(kāi)發(fā)，現在油價(jià)太低的情況下，面臨的問(wèn)題是石油公司融不到錢(qián)，在股票市場(chǎng)他們的價(jià)格非常低，沒(méi)有錢(qián)，另外石油輸出國也沒(méi)有錢(qián)，他們的錢(qián)都要去支付他們的日常支付。這樣就在勘探開(kāi)發(fā)上投入不足，會(huì )影響的是未來(lái)，現在石油的大概生產(chǎn)周期5到10年，有可能5年以后油價(jià)又會(huì )暴漲，由于經(jīng)濟的發(fā)展，需求也在增加，所以很可能下一輪的時(shí)候油價(jià)會(huì )突破200美金。

　　主持人：好的，謝謝中國能源網(wǎng)的CRU韓曉平先生和我們分享他的觀(guān)點(diǎn)，謝謝。我們的節目繼續進(jìn)行，不要走開(kāi)，馬上回來(lái)。