沈竹：財經(jīng)下午茶，天天有好茶，歡迎和沈竹一起喝下午茶，我們說(shuō)創(chuàng )業(yè)板開(kāi)閘之后，最引人注目的一個(gè)概念股，應該就是華誼兄弟，在它的概念吸引大家的應該是明星概念，很多明星由此可能說(shuō)是一夜暴富應該說(shuō)財富增長(cháng)很快，這樣的一筆帳呢，應該算還是小帳，我們說(shuō)資本市場(chǎng)能不能助推我國的商業(yè)大片走上國際化這可能是個(gè)契機，那華誼兄弟的這筆帳，小帳大帳我們今天都來(lái)算一算，我們請到的嘉賓一位是媒體的資深評論員，華夏時(shí)報的總編輯解水皮先生，水皮你好。
    水皮：你好。
    沈竹：另外一位是跟華誼兄弟多年親密接觸，并且是全國的五大院線(xiàn)之一的新影聯(lián)合院線(xiàn)的副總經(jīng)理高軍先生，高軍你好。
    高軍：你好。
    沈竹：那好，我先問(wèn)兩位一個(gè)問(wèn)題，華誼兄弟的上市會(huì )不會(huì )遭遇爆炒，它的市盈率能夠達到多少倍，能不能有個(gè)預測，水皮。
    水皮：我認為爆炒可能難免，因為創(chuàng )業(yè)板本身是爆炒的對象，特別是第一批第二批上市的，它就有可能被冀中爆炒，那么第二個(gè)因素就是華誼兄弟概念比較特殊一點(diǎn)，它這個(gè)娛樂(lè )性比較強，那么我們一旦說(shuō)炒股實(shí)際上也是個(gè)娛樂(lè )，主要是一種娛樂(lè )的方式，那么兩個(gè)累加在一起，估計它更容易形成公眾效應。
    沈竹：OK，高軍你跟華誼兄弟親密接觸那么多，他們的上市，你覺(jué)得對他們公司發(fā)展和整個(gè)電影節有什么樣的意義？ 
    高軍：首先這個(gè)華誼公司應該打開(kāi)了一個(gè)資金瓶頸我覺(jué)得，原來(lái)不管華誼兄弟做的有多成功，它在電影的投資方面呢，還需要做很多比如說(shuō)資金融資的工作，還沒(méi)一部片完全由華誼兄弟自己來(lái)獨立投資的，一般都會(huì )有一個(gè)合作的投資伙伴，有的也要去銀行做一些比如說(shuō)貸款之類(lèi)的，這樣一上市呢，它資金的瓶頸打開(kāi)了這是第一個(gè)，第二個(gè)它會(huì )把中國電影帶進(jìn)一個(gè)資金運作一個(gè)階段，原來(lái)中國電影還沒(méi)有上市的公司，它必須是中國影視娛樂(lè )第一股，第一個(gè)上市的股份公司，所以我覺(jué)得它爆炒的可能性是比較大的，特別是它是主打明星概念股。
    沈竹：好，我們說(shuō)到這明星概念股，不能得不說(shuō)明星股東，現在最吸引大家眼球的一大串大腕股東，我們也做了一個(gè)題板，讓兩位看一下我們大概梳理一下華誼股份結構，應該說(shuō)比較搶眼的。
    高軍：這還不全，這還不全。
    沈竹：我們大概說(shuō)就是比較搶眼的，就是從第十二位開(kāi)始的這個(gè)馮小剛先生，馮導他是當時(shí)很有眼光，他是怎么樣被王中軍這樣揪去的？
    高軍：小剛是最早加入華誼兄弟的一個(gè)藝人，或者叫導演吧，它是原來(lái)多年跟紫禁城合作，是由紫禁城把他一手扶持起來(lái)的，包括他的第一個(gè)賀歲片《甲方乙方》，第二個(gè)《不見(jiàn)不散》，第三個(gè)《沒(méi)完沒(méi)了》。到《沒(méi)完沒(méi)了》之后，他就簽了到華誼兄弟了，所以他加盟的比較早，所以他成為股東元老理所當然的。
    沈竹：哪年的時(shí)候成為股東的？
    高軍：應該是就是股份制改造之后他成為股東的，大概是2005或2006年的時(shí)候成為股東的。
    沈竹：從當時(shí)的成本價(jià)到現在比如說(shuō)50倍的市盈率這樣的，它能夠翻多少倍？
    高軍：他最初投資好像是150萬(wàn)多一點(diǎn)，投了150萬(wàn)多一點(diǎn)，持股大概是280萬(wàn)股吧，288萬(wàn)股，如果上市以后，我覺(jué)得他應該能有四千萬(wàn)以上的增加。
    沈竹：那是多少倍，四千萬(wàn)除以150萬(wàn)，30倍。
    水皮：我覺(jué)得這個(gè)增加對馮小剛來(lái)講也不算高。
    高軍：不算高，他已經(jīng)有很多身價(jià)了。
    水皮：對，因為一方面我剛才就想問(wèn)這個(gè)紫禁城怎么就那么輕易把馮小剛給放走了呢，是吧，好不容易把他給捧起來(lái)了，可能也沒(méi)收到什么轉會(huì )費。
    高軍：概念不一樣。
    水皮：這個(gè)就是人的價(jià)格的問(wèn)題，在市場(chǎng)化的條件下，人是有價(jià)格的，那么如果你在這個(gè)體制內人是沒(méi)有價(jià)格的，人是沒(méi)有價(jià)格的。
    沈竹：現在顯示出資本市場(chǎng)的力量來(lái)了。
    水皮：資本市場(chǎng)的特點(diǎn)，就是給各種各樣的東西定價(jià)，你多少錢(qián)，高總得多少錢(qián)，水皮得多少錢(qián)，不是你說(shuō)了算，投資者給你投，有人愿意買(mǎi)單你就值這個(gè)錢(qián)。如果沒(méi)有人愿意買(mǎi)單那你就不值錢(qián)。
    高軍：有價(jià)無(wú)市。
    沈竹：那現在定價(jià)呢，我們也有點(diǎn)不明白，為什么說(shuō)黃曉明，他的股權那么多，或者說(shuō)是可能說(shuō)是有些人名氣更大，比如說(shuō)李冰冰她價(jià)格比較低，這有什么樣的故事嗎，給我們講一講，或者說(shuō)周迅，我們曾經(jīng)說(shuō)華誼兄弟應該說(shuō)是一姐的這個(gè)位置。
    水皮：周迅沒(méi)有成為股東。
    沈竹：這其中的故事。
    水皮：包括鄧超也沒(méi)有成為股東。
    沈竹：為什么呢？
    水皮：因為是這樣的，我覺(jué)得可能人各有志，人家未必愿意就一定成為股東，如果成為股東的話(huà)可能跟你捆綁的太緊密了，可能有人覺(jué)得不是特別舒服，因為他可能還有更大的發(fā)展空間，所以我們剛才講說(shuō)馮小剛的身價(jià)四千萬(wàn)你覺(jué)得高嗎，我覺(jué)得一點(diǎn)都不高，他對于華誼兄弟來(lái)講是一個(gè)不可或缺的人物，從某種程度上，一點(diǎn)不比兄弟倆的位置次。
    沈竹：能不能說(shuō)沒(méi)有馮小剛就沒(méi)有華誼？
    水皮：不能這么講。
    高軍：馮小剛應該說(shuō)對于華誼的這種上市也好，或者說(shuō)它的事業(yè)發(fā)展也好，起了很重要的推動(dòng)作用，這是可以說(shuō)的，但不能說(shuō)沒(méi)有馮小剛就沒(méi)有華誼。
    水皮：沒(méi)有王中軍肯定沒(méi)有華誼了，沒(méi)有馮小剛華誼還是有的，但是華誼能不能上市主要看馮小剛，某種程度上。
    高軍：同意你的說(shuō)法。
    水皮：是吧，華誼能不能出這么多的，能夠掙錢(qián)的作品，就要打問(wèn)號，因為全年的電影，我相信老高比我更了解，應該有好幾百部，我們知道的有幾部，我們能在電影院看到的就更沒(méi)幾部了。
    沈竹：我們看到李冰冰的股價(jià)，她說(shuō)她剛開(kāi)始買(mǎi)的時(shí)候五毛錢(qián)的成本價(jià)，那為什么其他的藝人他沒(méi)有享受到這樣股價(jià)的低股價(jià)，而且參股的數量，他們是怎么分配的過(guò)程？
    高軍：整個(gè)商業(yè)的過(guò)程，它有一些是不可以公示的，但是可以說(shuō)的是，比如說(shuō)當初范冰冰是華誼的一姐，就是因為周迅加盟了華誼以后，好像有一個(gè)一姐之爭，一姐之爭以后呢，后來(lái)冰冰就退出了，退出了以后呢，對外的說(shuō)話(huà)就是合同期滿(mǎn)，但是她就沒(méi)成為股東，其實(shí)她給華誼兄弟做了好多年。
    沈竹：現在看起來(lái)蠻可惜的。
    高軍：蠻可惜，我覺(jué)得她就我拿這錢(qián)我不在乎，我做不做股東，掙不掙那些錢(qián)，我不在乎，價(jià)值實(shí)現不同，那可以理解，如果是在乎這個(gè)錢(qián)的話(huà)，我覺(jué)得有點(diǎn)可惜，那李冰冰實(shí)際上現在和周迅基本上是同屬于一姐的位置治，有點(diǎn)雙一姐的感覺(jué)，她應該是有一些優(yōu)惠政策的，因為周迅來(lái)的畢竟比冰冰要晚一些，她可能拿的股價(jià)稍微低一些，黃曉明是3塊買(mǎi)的，黃曉明是3塊。
    沈竹：他買(mǎi)的多。當時(shí)可以買(mǎi)多少是王中軍規定的還是說(shuō)？
    高軍：其實(shí)他這私募的時(shí)候有些院線(xiàn)也應該可以成為股東的，但是沒(méi)往里面發(fā)展，我覺(jué)得如果王中軍、王中磊想的更開(kāi)一點(diǎn)，讓中國的五大院線(xiàn)主要的一些人物也成為它的股東的話(huà)，那我覺(jué)得在股市上的故事講的會(huì )更漂亮，因為股東結構會(huì )更完美一些。
    沈竹：那就上下游產(chǎn)業(yè)鏈就連起來(lái)了。
    水皮：這個(gè)高總剛才講的的確很有道理。
    高軍：它就不光是一個(gè)明星概念股了，就變成院線(xiàn)經(jīng)營(yíng)概念股了。
    水皮：它現在這個(gè)明星概念股，我們說(shuō)的通俗一點(diǎn)實(shí)際上就是工股，內部員工股、高管股，它無(wú)非是作為自然人來(lái)立，所以這個(gè)可能一開(kāi)始對于吸引眼球還是有好處的，但是肯定也就是幾天的事情，那么如果有上下游的關(guān)聯(lián)單位能夠作為股東的話(huà)，那么對華誼兄弟以后在資本市場(chǎng)的轉換就很好，這一點(diǎn)的確是，我不知道為什么在私募的過(guò)程中間，它是不是沒(méi)有做成？
    沈竹：為什么沒(méi)有走出這一步是吧？
    高軍：曾經(jīng)有過(guò)對接，也有過(guò)對接，也有過(guò)談，你比如說(shuō)當時(shí)作為新影聯(lián)院也提出過(guò)這方面的需求和建議，但是呢，可能因為內部的原因吧，最終還是作為內部員工股了，或者簽約藝人股，這樣相對多一些。
    沈竹：是不是王中軍希望把這些藝人先留住，就像水皮說(shuō)的那樣。
    水皮：我覺(jué)得這是兩回事，一個(gè)跟院線(xiàn)這樣上下游合作體，作為一個(gè)股東。另外一個(gè)就是內部員工，擁有公司的股份這個(gè)是兩個(gè)概念，所以從這一點(diǎn)上來(lái)看，至少這個(gè)里面這一塊是有遺憾的，在早期私募的過(guò)程中間這一塊沒(méi)有考慮充分，那么現在就相對單一，比較單一相對單調，包括馬云也好，江乃成也好，對你公司能有什么貢獻呢，無(wú)非你缺欠的時(shí)候人家投的錢(qián)，因為對你來(lái)講其他貢獻很難說(shuō)，那么這些藝人當然是你的資產(chǎn)，是相當一部分的之前的資產(chǎn)，那么通過(guò)股權能夠讓這些藝人，在這里待的時(shí)間久一點(diǎn)長(cháng)一點(diǎn)。
    高軍：我不太懂這個(gè)，比如說(shuō)他現在這種程度他已經(jīng)過(guò)匯了嘛，它也沒(méi)有可能再做二次私募？
    水皮：不可能不可能。
    沈竹：它上市就是面對公眾。
    高軍：如果做一次股權結構改變的時(shí)候，還可以吸引新的股東進(jìn)來(lái)嗎？也不可以了？
    水皮：不可能了，因為之內它不可能做這個(gè)事情。
    高軍：一年以后可以？
    水皮：一年以后也不行，一年以后你除非定向增發(fā)，比如說(shuō)對你新影聯(lián)，說(shuō)真的意識到當時(shí)的確是個(gè)問(wèn)題。那么我們現在定向增長(cháng)。
    沈竹：提起這個(gè)明星概念股，我們說(shuō)華誼兄弟這個(gè)公司確實(shí)不是以業(yè)績(jì)和財寶見(jiàn)長(cháng)的，我們看到上半年的時(shí)候兩部電影虧損，2008年的營(yíng)業(yè)收入是4.09個(gè)億，同比增長(cháng)44%，凈利潤為6808萬(wàn)元，同比增長(cháng)只有16%。這說(shuō)明什么？公司的經(jīng)營(yíng)成本在增加，成本在增加，所以利潤在減小，所以說(shuō)現在財報并不是像我們想象那么好看，投資者會(huì )不會(huì )很關(guān)注？
    水皮：還不至于虧損吧？
    沈竹：我剛才聽(tīng)高宗說(shuō)虧損。它虧損在幾部電影上面。
    高軍：它是這樣的，因為它每年推出的影片數量有限吧，你比如像去年一個(gè)《非誠勿擾》它的營(yíng)利潤很高，的，它總成本只有四千萬(wàn)，加上有2800多萬(wàn)的職務(wù)廣告，實(shí)際的成本一千多萬(wàn)，它完全3.4億元的票房，這個(gè)營(yíng)業(yè)率，相當高了但是今年上半年呢，片子在經(jīng)營(yíng)上遇到一些障礙，你比如像五一檔期的《拉貝日記》，正好遭遇《南京，南京》同一題材，同一檔期結果票房不是特別理想，而在暑期檔推出一個(gè)叫《追影》，遭遇《大內密探零零狗》票房也不理想，所以這兩部影片造成了今年上半年的盈利的狀況不是特別好，但是它馬上要推出一部叫《飛聲》的諜戰大片嚴重看好，業(yè)內所有人都看好，應該說(shuō)目前中國的類(lèi)型片里得極至之作，而且我覺(jué)得高群書(shū)這個(gè)導演。
    沈竹：這可能是一個(gè)炒作的題材將來(lái)。
    高軍：又是個(gè)大題材，高群書(shū)這個(gè)導演今后將是中國情節片的第一導演，拍得非常棒，反正我作為30年電影從業(yè)的經(jīng)歷，我看了前面的情節我猜不到下面的情節。
    沈竹：高總做了一個(gè)大的廣告。
    高軍：談我個(gè)人感覺(jué)。
    水皮：因為這個(gè)跟電視劇的主流也有點(diǎn)關(guān)系諜戰片啊這種情節片可能最近比較流行，但是電影方面能不能獲得跟電視劇一樣成功，我覺(jué)得還是兩說(shuō)的，那么剛才實(shí)際上高總說(shuō)的片子差異，我聽(tīng)了半天我覺(jué)得唯一的差異就是因為不是馮小剛導的，《非誠勿擾》是馮小剛導的，而馮小剛加上那幾個(gè)影星，就是它的票房?jì)r(jià)值。
    高軍：有道理，有道理。
    水皮：那么從現在馮小剛歷年的表現來(lái)看，一年保證一部高票房的電影，是有可能的，兩部以上的沒(méi)有，所以我就說(shuō)華誼兄弟也有個(gè)問(wèn)題，就是過(guò)于單一的靠馮小剛，一柱擎天，你過(guò)于靠一個(gè)人，那么其實(shí)大家還是要有點(diǎn)風(fēng)險意識。
    高軍：光靠馮小剛的確有問(wèn)題，但是他也在挖掘新的導演，你比如在挖掘像高群書(shū)這樣的導演，以前像陸學(xué)堂呀等等也都有過(guò)合作，我覺(jué)得近期很快就有人取代馮小剛可能性不大，還得依靠馮小剛，但是馮小剛畢竟在公司持股值有多少呢2.3%不到，你要是依賴(lài)他，那他持股比例少了。
    沈竹：也有人說(shuō)創(chuàng )意產(chǎn)業(yè)或者說(shuō)文化產(chǎn)業(yè)，它的成本核算特別困難，比如像馮導這樣的價(jià)值你怎么去估算他的成本或者他是明星，像李冰冰，黃曉明這樣的明星怎么估算成本？
    水皮：這個(gè)我估計就一定是有人已經(jīng)知道馮小剛的持股，究竟有多少了，然后可以算得出來(lái)，所以有人就給你開(kāi)價(jià)，我給你一個(gè)億，一個(gè)億你跟不跟我走，那我覺(jué)得一個(gè)億可能就馮小剛不愿意走，兩個(gè)億走不走，三個(gè)億走不走，這個(gè)是很有可能的，因為剛才老高強調的，兩點(diǎn)就是你無(wú)非一個(gè)均衡價(jià)值就五千萬(wàn)。
    高軍：這個(gè)事當初是有說(shuō)法的，小剛從紫禁城走的時(shí)候，華誼兄弟給小剛開(kāi)的年收入不是很高，四百萬(wàn)，但紫禁城給不了，紫禁城是國有體制，只能是拍了片之后給片酬呀，那你開(kāi)不出四百萬(wàn)來(lái)，所以就過(guò)去了嘛，這跟水皮先生說(shuō)了，一個(gè)億不走，兩個(gè)億走不走，五個(gè)億，我硬給你咋出五個(gè)億來(lái)怎么辦？
    沈竹：他為什么留下來(lái)了？
    高軍：還是重感情。
    沈竹：重感情，這個(gè)事上相信感情嗎水皮？
    水皮：比如說(shuō)英皇沒(méi)吸引力，因為我覺(jué)得香港的電影公司沒(méi)有吸引力，以后都得靠大陸，就是那個(gè)強弱是比較新的，趨勢不好，但是好萊塢的公司過(guò)來(lái)，而且大牌公司過(guò)來(lái)。
    沈竹：國際版馬上就要開(kāi)了。
    水皮：小剛我們倆合作吧，你說(shuō)對馮小剛，對馮小剛有沒(méi)有，國內可以，還能去好萊塢啊，因為做片子的人我有這個(gè)情節所以就很難說(shuō)，當然這里面可以回答一個(gè)問(wèn)題，剛才他提到小剛的收入我就想到這個(gè)，在影星中間有的股份多一點(diǎn)，有的股份少一點(diǎn)，實(shí)際上跟收入有關(guān)系，內部定這個(gè)入股原則肯定跟收入有關(guān)系，如果我年薪給你多那你股份就少，如果你年薪少一點(diǎn)那么股份多一點(diǎn)，因為你可以多分紅，這個(gè)可能也是老板的一個(gè)平衡辦法，也一樣是降低公司經(jīng)營(yíng)成本，所以很可能股份多的人，特別是演員中間，你看他的股份那么多，很可能他說(shuō)我根本就不要錢(qián)，我就是股東，或者說(shuō)我只要一個(gè)起步價(jià)就可以了，或者我參與票行分紅，它都是方式可能都不一樣的，那可能周迅的、鄧超的年薪，可能遠遠超過(guò)前面幾個(gè)。
    沈竹：所以更多學(xué)者在考慮這個(gè)華誼兄弟上市的時(shí)候，他們提出一個(gè)概念說(shuō)這是一個(gè)純市場(chǎng)培育出來(lái)的一個(gè)文化產(chǎn)業(yè)公司，那可能說(shuō)他們就會(huì )想到時(shí)代華納，想到邵氏，曾經(jīng)因為資本市場(chǎng)使得美國的文化產(chǎn)業(yè)，使得香港的文化產(chǎn)業(yè)，有了一個(gè)融資，在資本平臺上站在大象身上一個(gè)蓬勃的發(fā)展，那現在有沒(méi)有這個(gè)啟示，會(huì )不會(huì )出現這樣一種景象，即華誼兄弟之后我聽(tīng)說(shuō)中國中影，一系列的文化創(chuàng )業(yè)公司，都會(huì )有這樣的融資規模，那這樣的一個(gè)融資規模，對我國未來(lái)文化產(chǎn)業(yè)，是不是會(huì )有一個(gè)質(zhì)的變化？
    水皮：我覺(jué)得是這樣的。從未來(lái)中國社會(huì )的角度來(lái)講，影視制作業(yè)娛樂(lè )業(yè)肯定是有巨大的發(fā)展空間，這個(gè)不用講你去美國之后你就知道，那么這個(gè)產(chǎn)業(yè)，這個(gè)行業(yè)，肯定是一個(gè)朝陽(yáng)行業(yè)，那么在這個(gè)行業(yè)里面有分民營(yíng)的，也有國有的，那么我們一般也都知道民營(yíng)的活力又是最強的，又是數量來(lái)講也是最多的，那么未來(lái)的人們的這種文化生活，這種娛樂(lè )，恐怕主要是靠他們來(lái)實(shí)現和完成的。所以我覺(jué)得從這個(gè)兩點(diǎn)意義結合來(lái)講這個(gè)華誼兄弟上市意義是非常大的，你怎么給它形容都不為過(guò)。
    沈竹：最過(guò)的形容是什么？
    水皮：那無(wú)非就是中國的華納了。
    沈竹：時(shí)代華納公司。
    水皮：時(shí)代華納，但是剛剛我們實(shí)際上談了很多的風(fēng)險，就是這個(gè)公司說(shuō)老實(shí)說(shuō)是個(gè)的小公司，你看才多少，這么多年下來(lái)，就跟大家對它的想象是不一樣的，我們仔細看一下招股說(shuō)明書(shū)凈資產(chǎn)無(wú)非不就是一個(gè)億左右，一個(gè)億算什么，對地產(chǎn)商來(lái)講一棟樓不如，一層樓面一個(gè)億都不止，所以它這個(gè)包括公司怎么說(shuō)…
    沈竹：純規模是很小的。
    水皮：抗風(fēng)險能力實(shí)際上是不強的，它很多是軟性支撐，軟品牌，剛才我們講的那么多藝人，它是軟品牌，那么這些藝人，跟你合作的時(shí)候…
    沈竹：你有這個(gè)價(jià)值。
    水皮：如果不跟你合作怎么辦，這個(gè)很重要。另外你的產(chǎn)品過(guò)于概括，就是拍電影，或者剛才說(shuō)的，如果“超募”了怎么辦，“超募”了去做院線(xiàn)，我也覺(jué)得院線(xiàn)不是好東西，因為現在前面國內的幾大院線(xiàn)，你基本上是不可能抗衡的，所以你只能做點(diǎn)……
    沈竹：見(jiàn)縫插針的工作。
    水皮：見(jiàn)縫插針，適宜補漏的活。夠不成規模效應，如果我是新股東的話(huà)，我一定不贊成它去投院線(xiàn)，因為我覺(jué)得你去投院線(xiàn)，不如跟院線(xiàn)合作。
    高軍：對對，這個(gè)說(shuō)法我覺(jué)得比較好。
    水皮：你去投院線(xiàn)干什么，人家投好或好的。
    高軍：有沒(méi)有這種可能性。
    沈竹：換股可不可以？換股。
    水皮：換股是可以的。
    高軍：就是他募集來(lái)的資金他投院線(xiàn)為了在股市上更好的講故事，但是他現在……
    水皮：但是他現在這個(gè)故事講不成，因為你那點(diǎn)錢(qián)才多少，5個(gè)億，6個(gè)億，你比如說(shuō)可以融到6個(gè)億，它要補充運營(yíng)資本，一年流出個(gè)兩三個(gè)億來(lái)拍電影，這個(gè)做投入，然后剩下還有點(diǎn)錢(qián)，個(gè)把億，因為我看了他的規劃，一個(gè)多億投院線(xiàn)，你不是開(kāi)玩笑嘛，做個(gè)5、6家院線(xiàn)，我給你基本上可以講有去無(wú)返，肯定就把錢(qián)砸了。
    沈竹：形不成規模。
    高軍：起碼規模不夠大。
    水皮：對，你不要說(shuō)盈利了。一般院線(xiàn)盈利本來(lái)時(shí)間就長(cháng)，然后你這個(gè)形不成規模，就是其實(shí)就白糟蹋錢(qián)，不如拿這個(gè)錢(qián)跟老高換一換而已，我這點(diǎn)錢(qián)投你股份，這個(gè)倒靠譜，那么對于王中軍來(lái)講，我覺(jué)得要讓這個(gè)公司做大，其實(shí)恐怕工夫在室外，在電影之外。
    沈竹：其實(shí)我們在看美國資本市場(chǎng)，很多公司從單一媒體，實(shí)現跨媒體都是經(jīng)歷資本市場(chǎng)的洗禮。
    水皮：它一定是，不，你要做大的話(huà)，你一定是一個(gè)豐富的一個(gè)產(chǎn)品線(xiàn)，就是電影只是一個(gè)平臺，只是第一步，你不能說(shuō)就這個(gè)，是個(gè)沒(méi)完沒(méi)了，它不是，它是第一道菜，你看包括迪斯尼最最典型，原生產(chǎn)品，一系列的產(chǎn)品給你開(kāi)發(fā)出來(lái)。搞一個(gè)蜘蛛俠。
    沈竹：迪斯尼樂(lè )園。
    水皮：一系列，他賣(mài)多少年，金剛，變形金剛，你說(shuō)那個(gè)金剛搞了多少錢(qián)，那個(gè)…
    沈竹：一次拍二次拍，這么多年拍了好幾遍。
    水皮：不是，電影本身就是票房是很小的一部分，它的整個(gè)收入在它后面的玩具的開(kāi)發(fā)，這個(gè)書(shū)籍的出版，主題公園的建設，那個(gè)方面才是大。
    高軍： 我們統稱(chēng)它為相關(guān)產(chǎn)品市場(chǎng)，就是你比如像《泰坦尼克》全球最有名的一部影片，全球收入也是最高的，其實(shí)在它的總收益當中，電影票房只占了20%多，其他收益都是相關(guān)產(chǎn)品的收益，包括禮品，服裝，一些兒童玩具，出版物，電子出版物等等很多很多，我估計中軍應該想到他募集來(lái)的資金，會(huì )做產(chǎn)業(yè)鏈的一個(gè)雛形，一個(gè)模式，我覺(jué)得會(huì )有這方面的考慮。
    沈竹：高總我們剛才聊天的時(shí)候，你說(shuō)他們在IPO過(guò)程中經(jīng)歷了三年這樣一個(gè)過(guò)程。
    高軍：他的輔佐期挺長(cháng)的。在中國上市公司里面他的輔導期算是相當長(cháng)。
    沈竹：為什么這么長(cháng)，中間波折？
    高軍：具體情況我還真不是很了解，但是我只知道經(jīng)歷兩年多，大概三年的輔導期，那么漫長(cháng)的一個(gè)輔導期我也不知道什么原因。
    沈竹：是不是這個(gè)文化公司成本核算包括什么…
    高軍：中影準備要上市的時(shí)候這個(gè)過(guò)程也很長(cháng)。
    水皮：因為大家對影視方面的計算，這個(gè)利潤的計算，這個(gè)恐怕是有不同的觀(guān)點(diǎn)和看法。就是你別看票房剛剛，我們拍電影總喜歡說(shuō)，這個(gè)電影好不好，就是票房，高高高，其實(shí)真正拍片的人能夠收回多少，一，收回有限，收回時(shí)間太長(cháng)。我有一個(gè)很深刻的這個(gè)印象，那個(gè)世紀英雄，當時(shí)那個(gè)……
    高軍：李博倫
    水皮：世紀英雄，當時(shí)也是參加拍那個(gè)英雄片子，英雄票房很好，世紀英雄破產(chǎn)。
    高軍：它是因為好多項目虧損，我現在找不著(zhù)人了。
    水皮：是，資金鏈錢(qián)也收不回來(lái)，錢(qián)收不回來(lái)，關(guān)鍵是，這個(gè)片子哎，票房也不錯，那個(gè)票房，然后分，大家這個(gè)分，那個(gè)分，實(shí)際上院線(xiàn)是坐收大頭。
    高軍：影院影院。
    水皮：是吧影院坐收大頭。
    高軍：影院票房的50%。
    水皮：院線(xiàn)拿走一部分，真正要從制片方要從人家把錢(qián)結算回來(lái)很難，啊呀，很難，結算回來(lái)之后，這幾個(gè)投資商之間要分臟，分一點(diǎn)錢(qián)，結果李博倫可能根本就得不到，分的錢(qián)的時(shí)候公司就破產(chǎn)了。
    沈竹：所以明顯看出來(lái)，這個(gè)電影產(chǎn)業(yè)是一個(gè)大投入，大產(chǎn)出，規�；�的這么一個(gè)經(jīng)濟，單純靠一個(gè)投資方砸錢(qián)是完全不可以做到，它的最后一個(gè)，整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的完整，而且它不靠產(chǎn)業(yè)鏈他也賺不到一個(gè)很高的利潤，利潤其實(shí)也不高。
    高軍：但是他受關(guān)注的程度也高，你比如剛才水皮講了，華誼兄弟總資產(chǎn)不過(guò)一個(gè)億，但是它受關(guān)注程度，遠比十個(gè)樓盤(pán)更被人關(guān)注。
    沈竹：注意力經(jīng)濟。
    高軍：對，所以它這個(gè)有點(diǎn)像這種文化產(chǎn)業(yè)的一種特殊性。
    水皮：所以你說(shuō)到關(guān)注度的話(huà)，我就覺(jué)得，是既有好的一面，又有這個(gè)壓力的一面，就是這么關(guān)注度這么高的一個(gè)公司，你以后上市之后，資料全部要看看，財務(wù)全部要公開(kāi)，你剛才說(shuō)已經(jīng)有人質(zhì)疑了，我相信后面的質(zhì)疑會(huì )更多，另外一方面壓力會(huì )很大，真的壓力會(huì )很大，大家都盯著(zhù)你看，一定會(huì )反映到你股價(jià)上面，剛開(kāi)始股價(jià)可以炒，然后到年底一看利潤，或者一看你的拍片計劃，看看你有沒(méi)有能夠推出轟動(dòng)性的片子，如果達不到這個(gè)目的，那立馬就在股價(jià)上反映出來(lái)。  
    高軍：所以我不太希望，華誼兄弟成為中國即將上市的影視公司的風(fēng)向標，我不太希望成為風(fēng)向標，因為成為風(fēng)向標，它的成敗有可能，某種程度上會(huì )影響到其他的公司的上市，或者經(jīng)營(yíng)，會(huì )有這樣的負面的影響出來(lái)，就是華誼兄弟就是華誼兄弟，今后其他公司上市了，誰(shuí)上市就是誰(shuí)的，它是兩回事。
    水皮：你的意思華誼兄弟不代表中國電影業(yè)。
    高軍：應該不代表，應該不代表，我覺(jué)得代表之后…
    水皮：作為一個(gè)防火墻，做一個(gè)防火墻，因為說(shuō)老實(shí)話(huà)，我看了招股說(shuō)明書(shū)之后，我有一個(gè)印象就是這不是一個(gè)暴利行業(yè)。
    沈竹：沒(méi)錯。利潤不高。
    水皮：真的不是暴利行業(yè)，我想其他投資也會(huì )明白，剛開(kāi)始可以炒一炒。
    沈竹：它的暴利集中在明星的片酬上。就是現在不管韓國的電影也為什么現在走下坡路，就是它過(guò)渡的依賴(lài)明星，就是它的明星片酬遠遠把片酬抬得很高。包括王中軍現在…
    水皮：明星是暴利行業(yè)。
    沈竹：對，包括王中軍現在為什么捆綁那么多明星入股，我覺(jué)得是不是也有這個(gè)因素，高軍，他就是沒(méi)有這些明星支撐他的公司就無(wú)影無(wú)跡。
    高軍：圈里有一句話(huà)，叫搞電影電視，最好干的就是演員，他沒(méi)風(fēng)險，我投入就是我一個(gè)人。
    水皮：一把一結。
    高軍：一把一結我拿著(zhù)片酬我就走人了嘛。
    沈竹：這是不是這個(gè)行業(yè)的一個(gè)軟肋，怎么解決？
    高軍：如果片酬過(guò)高就成為軟肋。
    沈竹：李連杰有一個(gè)片子是幾億是吧，有一個(gè)片酬，創(chuàng )了歷史片酬。
    高軍：一般都是以一千萬(wàn)美金計的。
    沈竹：國外有沒(méi)有可參考的價(jià)值，比如美國它在時(shí)代華納也好，或者說(shuō)是帕拉蒙影業(yè)也好，還有新聞集團也好，它是怎么跟明星進(jìn)行合作，或者它是怎么從單一媒體形成跨媒體，借助資本市場(chǎng)的力量做強做大，兩位有什么比較？
    高軍：我覺(jué)得可比性不是很強。
    水皮：影星收入可以做一個(gè)對比，你看一般就是千萬(wàn)級，兩千萬(wàn)級，一般也就到兩千萬(wàn)級，沒(méi)有說(shuō)再往上繼續竄，竄到三千萬(wàn)，四千萬(wàn)沒(méi)有，很少聽(tīng)說(shuō)，一般就在兩千多萬(wàn)一點(diǎn)點(diǎn)。
    高軍：但是這個(gè)片酬要和市場(chǎng)的票房總量成正比。
    水皮：掛鉤。
    高軍：得掛鉤。像比如像美國，它去年年票房97億美金。我們去年中國國內票房是43.4億人民幣，這個(gè)差距很大的，那你不能用美國好萊塢的影星的片酬來(lái)衡量中國的，那個(gè)衡量是不對的，你的總量才40多億，你要跟它看齊我覺(jué)得有問(wèn)題了，承受不了。
    沈竹：也就是說(shuō)現在這個(gè)資本市場(chǎng)……
    高軍：竭澤而漁了就。
    沈竹：有可能像水皮說(shuō)的，一個(gè)片子的失敗，可能會(huì )導致華誼兄弟股價(jià)大跌，他這種大起大落，有可能也會(huì )讓資本市場(chǎng)成為它的一個(gè)雙刃劍？
    水皮：那當然，上市公司就是這樣，就是你一定要把財務(wù)指標公開(kāi)，你做不了假，去電影院一看，就那兩個(gè)觀(guān)眾，你還說(shuō)我那個(gè)電影票房多少多少，那不是假嘛，電影的同比性，每個(gè)人都可以談一套，因為每個(gè)人都覺(jué)得自己是可以看得懂的，就是看得懂這個(gè)行業(yè)的，因為它覺(jué)得沒(méi)什么高科技，沒(méi)什么難度的，他可以以自己的方式來(lái)理解，所以這也是眾口難調的。
    高軍：對，也就是說(shuō)中國有多少個(gè)觀(guān)眾，就有多少個(gè)影評家。每個(gè)觀(guān)眾都可以去評價(jià)。
    沈竹：是暴露在所有人眼中的一個(gè)行業(yè)。
    高軍：對，跟其他行業(yè)不一樣。
    水皮：你想以前拍一個(gè)片子，因為我印象中，北京銀行也是第一家跟他們放貸款的銀行，哪一部片子融到幾千億，也算很高興的事情，現在一把拿到6個(gè)億在手上，可以供自己支配，你說(shuō)能夠不興奮嗎，我覺(jué)得當然是興奮的。
    高軍：肯定是興奮的。
    水皮：現在肯定是興奮的。
    沈竹：對，現在花快錢(qián)容易，所以這里面也是個(gè)問(wèn)題，就是你融資融的太多，我看它的招股說(shuō)明書(shū)里面對超募是沾沾自喜的，如果融的更多錢(qián)之后怎么辦，那我去投這個(gè)投那個(gè)，我覺(jué)得恰恰這是個(gè)問(wèn)題，就是錢(qián)多了不是好事情。
    高軍：就是融來(lái)的錢(qián)怎么花，很重要。
    水皮：對，錢(qián)多了絕對不是好事情，尤其是當你融來(lái)的錢(qián)遠遠超過(guò)你的需求，或者你的把控能力的時(shí)候。
    沈竹：這有點(diǎn)像水可載舟，也可釜舟。
    水皮：對。你一定要明白，因為我知道很多上市公司，上市之后就是因為錢(qián)融的多了，所以把自己給搞死了。
    沈竹：被錢(qián)砸死了。
    水皮：就是被錢(qián)淹死了，真的是被錢(qián)淹死了。