■所有的旅游都可能是文化，所有的文化有可能是旅游當中的支干部分。

    ■中國歷史的變遷，包括世界歷史的變遷，形成了大量的同中有異，異中有同。差異性越大，對你的吸引力就越大，趣味性越大。

    ■他剛才說(shuō)到想流淚，我很感動(dòng)，我們見(jiàn)到一般的美是感觸、感慨或是感悟。這只是表層的，真正的美，大美，是撕心裂肺的。

    主持人：又到了我們下午茶的時(shí)間，財經(jīng)下午茶，天天有好茶，大家下午好。今天，我們講講春節旅游，我們請來(lái)兩位旅游達人，一位是魏小安主任，常年研究旅游課題，另外一位黃怒波，企業(yè)家，詩(shī)人，現在還是旅游達人。
    黃先生：是。
    主持人：經(jīng)常穿梭于山水之間。原來(lái)我們都玩自然風(fēng)光，覺(jué)得天然的風(fēng)景漂亮得讓我們印象深刻，現在大家玩的越來(lái)越精了。覺(jué)得每一塊石頭都應該有故事，每一方水土都應該有文章。尤其我們小時(shí)候學(xué)了那么多詩(shī)詞，走在我們華夏民族的土地上，都講究一點(diǎn)文化、歷史，小安主任給我們講一講文化旅游現在是不是越來(lái)越流行了？
    魏先生：文化旅游的流行是一個(gè)自然過(guò)程，更多、更好的應該是我們這種體驗，我們體驗好在哪呢？按魯迅當年講長(cháng)期積累偶然得知，在旅游里面，就叫做意想之中，意料之外，這樣的感覺(jué)是最好的。
    魏先生：偶然性的才好玩�？膳既恍砸�求什么呢？比如說(shuō)你日常閑書(shū)讀了一大堆，雜七雜八的學(xué)問(wèn)一大堆，你找不著(zhù)一個(gè)發(fā)泄的或者疏散的渠道，旅游的時(shí)候，你會(huì )碰上。
    主持人：旅游的時(shí)候碰上過(guò)什么？
    黃先生：實(shí)際只要是旅游就是一種文化，那對我來(lái)說(shuō)，就是說(shuō)現在去跟我們離的越遠的地方，文化差異越大的地方，我興趣就越大。比如說(shuō)我前一段去阿拉斯加，去之前我就想象，愛(ài)斯基摩人這個(gè)樣，那個(gè)樣，但是到那以后，我看到阿拉斯加的城市，都是比較現代的城市，它的愛(ài)斯基摩文化在哪呢？它早就已經(jīng)融入到另外一個(gè)場(chǎng)景里面，跟旅游融入到一塊。
    主持人：你在那是跟愛(ài)斯基摩人一塊吃飯嗎？
    黃先生：實(shí)際上，愛(ài)斯基摩人已經(jīng)演變了。
    主持人：不再穿那種皮襖？
    黃先生：不穿�，F在在機場(chǎng)可以看到一個(gè)碩大無(wú)比的北極熊，但是那已經(jīng)是多少年前的標本，現在這些都見(jiàn)不著(zhù)。
    黃先生：我收藏了一個(gè)鯨魚(yú)骨（音）做的棋盤(pán)，有2000多年。這些記憶在愛(ài)斯基摩人當中已經(jīng)很少了。但是，它的文化還在。比如阿拉斯加有個(gè)小鎮塔開(kāi)納，我建議小孩一定要去看一看。第一，它的房子的模式發(fā)展過(guò)來(lái)，還能找到愛(ài)斯基摩人當年的痕跡。第二它的人還是很純樸，那么他對狗的概念，跟我們的想象是不一樣的。
    主持人：那個(gè)鯨魚(yú)皮的鼓沒(méi)給我們帶過(guò)來(lái)看看？
    黃先生：很大，沒(méi)帶來(lái)。
    主持人：桌子上帶了一堆。
    魏先生：畢竟到愛(ài)斯基摩去的人很少。
    黃先生：現在很少了。
    魏先生：所以它還有可能保持一點(diǎn)純樸。
    黃先生：是這樣的。但是我想，以后這個(gè)地方可能會(huì )是個(gè)旅游熱點(diǎn)。
    魏先生：對。
    黃先生：因為它那比較保護自然風(fēng)光，再加上純樸的文化，跟美國本土的文化是完全不一樣。
    主持人：你在那有過(guò)什么體驗？你覺(jué)得愛(ài)斯基摩人的純樸能夠感染你嗎？
    黃先生：像阿拉斯加這樣的一個(gè)地方，它的文化特別強。你可體驗到跟中國完全不同的文化，北極風(fēng)光，你可以體驗到愛(ài)斯基摩人遺留下的建筑風(fēng)格。你如果到了，阿拉斯加的首府，到處都有庫克船長(cháng)的痕跡......
    主持人：他們住在冰鑿的小房子里是吧？你住了嗎？
    黃先生：現在當然不住了。在那，半年的時(shí)間全是黑夜。9月份，那的人完全是在黑夜當中生活，他們在黑夜中滑雪。
    主持人：你是在黑夜的時(shí)候去的？
    黃先生：我去的時(shí)候是白天。
    主持人：在阿拉斯加呆了多久？
    黃先生：差不多半個(gè)月。
    主持人：半個(gè)月時(shí)間就能感受到它的這種吃穿住行的文化嗎？
    黃先生：是的。
    主持人：提前做了功課吧？
    黃先生：我還不光是旅游。我是去登山的。那個(gè)地方是三文魚(yú)的故鄉吧。
    魏先生：嗯。
    黃先生：三文魚(yú)的故鄉在那。你在山上也好，在賓館也好，所有的吃的、用的，都跟三文魚(yú)有關(guān)系。
    主持人：三文魚(yú)皮做的嗎？
    黃先生：對。當年愛(ài)斯基摩人就是靠三文魚(yú)為生，北極熊也靠這個(gè)為生�，F在他的后代還是靠這個(gè)為生。
    主持人：今年可惜了。沒(méi)給我們帶點(diǎn)阿拉斯加的產(chǎn)品回來(lái)。小安主任沒(méi)去過(guò)那邊啊。
    魏先生：怒波說(shuō)的是差異性非常大的。我想說(shuō)一個(gè)好玩的事，叫做異中有同，同中有異。貴州的安順，那有一支自稱(chēng)老漢族的部落。老漢族是當年朱元璋派了30萬(wàn)大軍駐守邊防，過(guò)去以后，他們就在那駐扎下來(lái)了，到現在仍然保持著(zhù)600年以前的全部風(fēng)俗。
    主持人：比如說(shuō)呢？
    魏先生：比如說(shuō)婦女穿的衣服還都是明朝初年的衣服。他們有一個(gè)比較奇特的習俗——帶一個(gè)白頭發(fā)。帶白頭發(fā)的意思是給丈夫吊孝，意思是日常就把吊孝這件事完成了，她的丈夫在打仗時(shí)就會(huì )很勇敢，而且不會(huì )死。
    主持人：哦。這是一種習俗嗎？
    魏先生：對，我奇怪的是這樣一支部落，600年來(lái)風(fēng)俗一點(diǎn)不變。
    主持人：您怎么找到這支部落的？
    魏先生：不偏遠。
    主持人：嗯。
    魏先生：離高速公路下去一公里就是了。
    魏先生：寨子完全是軍營(yíng)的那種感覺(jué)。所以那有一片叫做天龍八寨。
    主持人：他們不住房子？
    魏先生：石板寨。
    主持人：石板寨。哦。
    黃先生：大概有多少人口？
    魏先生：現在說(shuō)得有兩萬(wàn)多人。
    主持人：高速公路一公里，它離現代文明很近，怎么就沒(méi)受到傳染呢？
    魏先生：我分析了下原因——文化優(yōu)越感。當初是天子腳下的御林軍到來(lái)保衛的。他們在當地是文化最高的。
    主持人：我們普通的旅游者是很難發(fā)現這樣一些好玩、新奇，或者很不一樣的地方的。你們是怎么找到這些地方的呢？
    魏先生：用不著(zhù)我發(fā)現，我1987年路過(guò)安順，我看到路邊上，都是挑著(zhù)擔子的男男女女，我問(wèn)，這是什么民族？我沒(méi)見(jiàn)過(guò)。他們說(shuō)這是老漢族。
    主持人：外表服飾都很奇特？
    魏先生：服飾都是明朝初年的服飾。男女都是這樣。
    主持人：頭發(fā)呢？
    魏先生：頭發(fā)也是這樣。它最特殊的就是蓋著(zhù)那種白頭發(fā)。
    主持人：白裹，嗯。
    魏先生：剩下都一樣。實(shí)際上老漢族那些人進(jìn)城，都是大搖大擺的。為什么呢？因為他有那種文化的自豪感。
    黃先生：優(yōu)越感。
    魏先生：他那種文化自豪感，文化優(yōu)越感，600年傳承。
    主持人：他們說(shuō)話(huà)你聽(tīng)得懂嗎？
    魏先生：能聽(tīng)懂。聽(tīng)著(zhù)就是江蘇口音。
    主持人：他們看電視吧？電視上天天給他們傳遞各種各樣的信息，他們沒(méi)被影響嗎？
    魏先生：看。
    主持人：對啊。
    魏先生：他們也不以為然。這就是一個(gè)文化能夠傳承的重要理由。
    主持人：您覺(jué)得是靠什么傳承下來(lái)的？
    魏先生：優(yōu)越感，這是第一。第二就是這種軍營(yíng)文化的傳統。歷史上他們都是半軍半民的。軍營(yíng)文化傳統的組織性很強。
    主持人：不管怎么打仗，我們都抱在一塊，抱團，然后就這么活著(zhù)。
    魏先生：我覺(jué)得它有意思地方就是“同中有異，異中有同”。你想看600年前中國京都的文化，你可以到那里去看。你可以想象嗎？
    主持人：想象不到。我覺(jué)得聽(tīng)著(zhù)挺驚訝的。
    黃先生：我在吉爾吉斯斯坦見(jiàn)過(guò)。
    主持人：吉爾吉斯斯坦？
    黃先生：我見(jiàn)過(guò)一個(gè)民族，他們穿的全是清朝的服裝。
    魏先生：清朝的？
    黃先生：說(shuō)的話(huà)都是陜西話(huà)。
    魏先生：對。
    黃先生：文字表達不是一回事。不一樣。
    主持人：梳辮子嗎？
    黃先生：也不梳辮子了，但是基本的服飾還是清朝的。
    魏先生：我知道，叫東干人。
    黃先生：東干族。
    魏先生：對，東干人。他們是當年左宗棠正戚，到現在，他們的語(yǔ)言還是和以前一樣。比如，見(jiàn)著(zhù)官吏叫衙役，見(jiàn)著(zhù)官員叫老爺。
    主持人：說(shuō)陜西話(huà)，口音很明顯？
    黃先生：陜西口音。
    主持人：我覺(jué)得成吉思汗當時(shí)打歐洲的時(shí)候也是，元朝都滅了，那幫人還駐守在歐洲的各個(gè)縣城，還說(shuō)的漢語(yǔ)、蒙古語(yǔ)。
    黃先生：他們的文化能留下來(lái)，一是因為封閉。第二還是落后，交通不便。這兩個(gè)因素，可能讓它一直保留下來(lái)。
    主持人：你們兩個(gè)會(huì )因為這種文化慕名而去嗎？
    黃先生：我是會(huì )這樣。
    魏先生：我也會(huì )
    黃先生：你剛才講，我就在想我要去看一看。
    魏先生：中國歷史的變遷，包括世界歷史的變遷，形成了大量的同中有異，異中有同。差異性越大，對你的吸引力就越大，趣味性越大。比如說(shuō)，云南有一個(gè)蒙古鄉，蒙古鄉是當年成吉思汗兒子南征時(shí)帶了很多能工巧匠，到這后把這些能工巧匠都放在這了。
    主持人：從地圖上看的話(huà)，這是什么地方？
    魏先生：地圖上看是云南玉溪。
    魏先生：蒙古鄉自己塑了一個(gè)成吉思汗的雕像，這就很有意思。
    黃先生：所有的旅游都可能是文化，所有的文化有可能是旅游當中的支干部分。我最近從阿根廷回來(lái)，去登南美洲最高峰。我登山一般不在山下多住，直接上山。但去那后，我就多住了幾天，主要是想體驗南美文化。南美文化有幾個(gè)特點(diǎn)，一個(gè)我喜歡它的神秘性。第二，它的色彩讓我覺(jué)得很奇怪。它的繪畫(huà)色彩，用中國人的眼光是想象不到的。到那以后我明白了，它所有的山都是紅色的，叫紅土地。
    黃先生：山峰到了太陽(yáng)落山的時(shí)候，所有的山像火一樣在燃燒。所以我們這些人，都去那等這十分鐘。
    主持人：就十分鐘？
    黃先生：那個(gè)時(shí)候的光線(xiàn)讓所有的山像著(zhù)火了一樣。后來(lái)我明白了，南美為什么那么神秘，對色彩為什么那么敏感。
    主持人：為什么呢？
    黃先生：雖然回來(lái)以后很多天，我的腦子還一直在那個(gè)場(chǎng)景當中。阿根廷整個(gè)山上山下全部是騾子，騾子跟山特別匹配。我就想，如果兩個(gè)民族能夠有機會(huì )交流，可能新的文化就會(huì )出來(lái)。中華民族的文化很?chē)烂C，一本正經(jīng)；但是南美是一個(gè)熱烈奔放，想象力豐富的地方，會(huì )不會(huì )帶給我們的文化一股新的血液？旅游當中，一些有意思場(chǎng)景會(huì )讓你聯(lián)想起很多事情。
    主持人：那真是充滿(mǎn)詩(shī)意的地方。
    魏先生：南美和中國一個(gè)共同點(diǎn)就是吃辣。
    主持人：吃辣？
    黃先生：吃辣，對。
    魏先生：南美人吃辣。
    主持人：那邊特別能吃辣嗎？
    黃先生：還行，我覺(jué)得不如四川的辣。
    主持人：湖南的辣。它的辣是跟整個(gè)民族性、色彩和文化有關(guān)系的？
    魏先生：不是。它辣的很厲害，包括喝辣酒，吃辣椒。
    主持人：辣舞。
    魏先生：對。就非常奔放。非�？駸�。
    主持人：如果有時(shí)間，在那呆上半個(gè)月，一個(gè)月，才能體驗到文化，像我們平時(shí)沒(méi)這么長(cháng)的假期，我們就是六七天的時(shí)間，怎么能夠迅速的體驗到？
    魏先生：他也沒(méi)有時(shí)間，他是把工作濃縮到一起。
    黃先生：是。
    主持人：自己擠出來(lái)的。
    魏先生：對。
    主持人：時(shí)間像海綿里的水。
    魏先生：這不是有時(shí)間，這是有自由。
    黃先生：像南美這樣的文化之旅，對中國人來(lái)說(shuō)還是非常有吸引力的，我不知道小安去過(guò)了沒(méi)有？
    魏先生：我去過(guò)。
    主持人：他上次在下午茶大談瑪雅文化。
    魏先生：神秘、神奇。
    黃先生：我最近去了南極。南極是上帝的后花園。為什么呢？太美了。這個(gè)時(shí)候，那都是白晝，你有一種感覺(jué)，你會(huì )覺(jué)得是在星空當中行走，為什么叫星空呢？雪原被陽(yáng)光一照射，全都在閃光。
    主持人：哦，天哪。
    黃先生：你就覺(jué)得到了星空當中了。
    主持人：我覺(jué)得不僅是小安羨慕您，現在所有電視機前的觀(guān)眾都很羨慕您，從北極到南極，再到阿根廷，再到瑪雅文化。
    黃先生：它的天跟地是完全看不到頭的。你如果看到這種美，你只會(huì )想流淚。所以我管它叫上帝的后花園，我認為，只有上帝才有資格在這個(gè)地方，人類(lèi)應該是沒(méi)有資格的。
    主持人：因為你是詩(shī)人，因為你有這樣的自由。
    魏先生：他剛才說(shuō)到想流淚，我很感動(dòng)，我們見(jiàn)到一般的美是感觸、感慨或是感悟。這只是表層的，真正的美，大美，是撕心裂肺的。
    主持人：我也有過(guò)同感，神圣的東西是讓你充滿(mǎn)聯(lián)想的，他們上次談去西藏旅游，進(jìn)入到一個(gè)四處環(huán)山的圣地，他們就不由自主的流下了眼淚，我不知道讓你流淚的場(chǎng)景，是文化還是自然？
    魏先生：都有。
    主持人：比如說(shuō)呢？
    魏先生：大美的自然讓你震撼。那時(shí)候你就是想哭。
    主持人：您說(shuō)的地方在哪？
    魏先生：比如西藏、新疆、云南、內蒙。地方太多了。
    主持人：講一個(gè)讓我們一下子知道你說(shuō)的這個(gè)大美是什么感受的。
    魏先生：在內蒙大草原上，你看到遠處一團烏云垂落地上，你躲都沒(méi)有地方躲。嚓就過(guò)去了，陽(yáng)光燦爛。
    主持人：這是自然的魔力，瞬息萬(wàn)變。
    主持人：有沒(méi)有文化的東西，對您的沖擊超越了自然。
    魏先生：這種東西本身是一種文化。但是真正講文化性的沖擊。我感覺(jué)在漢族地方機會(huì )不太多。比如兵馬俑，你會(huì )有那么一種震撼，你會(huì )有一種沖擊，但是還達不到大美，撕心裂肺的程度。
    主持人：大美，撕心裂肺的，跟文化有關(guān)的，跟我們說(shuō)一說(shuō)，我知道瑪雅文化可能是觸動(dòng)你了。
    黃先生：小河墓地，那是四千年前的。
    魏先生：我知道。
    主持人：在哪個(gè)地方？
    黃先生：在塔克拉瑪干沙漠中心。到那以后，你就會(huì )突然感覺(jué)到，這些人昨天好像還在這生活。突然今天不知道去哪了。
    主持人：你怎么知道它是四千多年留下來(lái)的？
    黃先生：考古。
    魏先生：對。
    黃先生：尼亞。
    魏先生：對，非常有名的。
    黃先生：小河墓地是四千年前的。它是男人死后，豎一根胡楊木樁。女人死后，一個(gè)胡楊木的漿，一看這個(gè)就知道男人墓女人墓。
    主持人：但是木樁，過(guò)了那么多年，不就朽掉了嗎？
    黃先生：它屬于干旱地區。
    魏先生：不朽。
    黃先生：不朽。更奇特的事情是什么呢。當時(shí)人死后，把胡楊樹(shù)一面剖平、掏空，掏空后里邊繪上彩繪，最后把人放進(jìn)去，用一張牛皮在上面一蒙，埋進(jìn)去。四千年后，古人都變成木乃伊。但是棺材板上的彩繪清晰可見(jiàn)。
    主持人：這些在地上還是地下？
    魏先生：都是沙丘。
    黃先生：沙丘。
    魏先生：粒�？蓴�。
    主持人：它怎么能存留那么久？
    黃先生：它有幾千年，主要是因為雨水少。大自然一直把它保留，人早就灰飛煙滅了。到那個(gè)地方以后，那種場(chǎng)景讓你有種撕心裂肺的感覺(jué)。
    主持人：你本來(lái)就。
    黃先生：這些是文化的憧憬，魅力。
    主持人：能感到生命。
    魏先生：我跟你說(shuō)一個(gè)活文化的憧憬。
    主持人：嗯。
    魏先生：獨流江，山清水秀。
    主持人：獨流江在哪個(gè)地方？
    魏先生：在貴州。黔東。幾個(gè)竹筏過(guò)來(lái)，過(guò)來(lái)之后，就開(kāi)始給你唱侗族大歌，男女對唱。
    魏先生：沒(méi)有指揮。侗族人就是這樣，有八個(gè)人就有八聲部，有五個(gè)人就有五聲部。男男女女。
    主持人：天生的能歌善舞。
    魏先生：就像天籟之音，當時(shí)那種震撼啊。
    黃先生：是過(guò)節嗎？
    魏先生：不是。
    主持人：別人去就享受不到是吧？
    魏先生：我第二天又去一個(gè)寨子，那個(gè)寨子，我聽(tīng)到歌聲，我在找歌聲在哪呢，一看，在一個(gè)木樓上，我上了木樓，三個(gè)侗族的女孩子，兩個(gè)人刺繡，一個(gè)人織布，三個(gè)人就三重唱。
    主持人：他們現在還保留著(zhù)傳統的織布機織布？
    魏先生：當然了。刺繡都是當工藝品來(lái)賣(mài)。
    黃先生：對。
    主持人：在那邊能賣(mài)出好價(jià)嗎？
    魏先生：還可以。
    黃先生：在旅游區應該可以。
    魏先生：在侗寨里，百十人唱個(gè)大歌是很稀松平常的事，隨隨便便就唱起來(lái)了。
    主持人：娶個(gè)侗族姑娘算了，有沒(méi)有這種想法？
    魏先生：我還有一次，一個(gè)侗族里邊，我看見(jiàn)大概有四五十個(gè)老外，我就奇怪了，我問(wèn)你們從哪來(lái)的，說(shuō)從桂林那么過(guò)來(lái)的，我說(shuō)你怎么知道這個(gè)地方的？因為那個(gè)地方交通不便，從桂林到那至少七十多公里，還是沙石公路。他們說(shuō)有個(gè)網(wǎng)站宣傳這里，為什么會(huì )有個(gè)網(wǎng)站呢？原來(lái)一個(gè)瑞典的人類(lèi)學(xué)家到當地做研究，研究了半年時(shí)間，最后和當地一位少女結婚了。
    主持人：所以你很羨慕他啊。
    魏先生：嗯。那位少女到了瑞典之后，因為思念家鄉就做了一個(gè)網(wǎng)站。
    主持人：以后玩文化旅游，一定要跟著(zhù)人類(lèi)學(xué)者。像小安主任去的這種地方，我覺(jué)得特別羨慕。普通的旅游者如果能看到這樣的網(wǎng)站，沉浸在這侗族的寨子里，這享受到的不是那種五天四天那種自由行能享受到的。
    魏先生：對。因為旅游兩種方式，一種就是自由團，旅行團的方式。旅行團的方式很難真正體會(huì )到文化。導游小旗子一搖，你要跟著(zhù)他走。
    黃先生：我是喜歡自己一個(gè)人。
    主持人：一個(gè)人？
    黃先生：對啊。
    主持人：你去南極，去北極，去阿根廷都是一個(gè)人
    黃先生：都是一個(gè)人，而且我前年還一個(gè)人去老撾、柬埔寨、越南，一個(gè)人的好處在哪呢？今天我不想走了，我就住在這，我就看這個(gè)江，看這個(gè)河，這個(gè)是一種旅游的方式。
    主持人：逝者如斯夫。
    黃先生：是。一個(gè)人旅游，對于一種文化現象，你感觸可能比和同伴在一起要深，我在阿根廷、在智利，我就坐在街上，就看人，看小孩，看老人。這個(gè)就是另外一種文化，很有意思。
    魏先生：到那時(shí)候，腦子里不會(huì )想那么多東西。你就是坐在那而已。
    黃先生：是。我逛他們的超市很有意思，逛智利的超市，我一看，這個(gè)智利的超市，進(jìn)去全是吃的，我就明白了，這個(gè)地方經(jīng)濟不是那么發(fā)達的時(shí)候，還是以吃為主。
    魏先生：對啊。
    主持人：30分鐘時(shí)間又到了。今天通過(guò)和兩位的交談，讓大家知道怎么去玩，要想玩的很高級，真的是自己要去研究，去發(fā)覺(jué)人類(lèi)學(xué)者、自然學(xué)者、攝影師他們的行走路徑，尤其佩服怒波的這種一個(gè)人獨闖天下的勇氣和享受。我希望你們兩個(gè)經(jīng)常來(lái)財經(jīng)下午茶做客，跟我們聊聊這種風(fēng)情。
    黃先生：好，謝謝。
    主持人：以后我們再見(jiàn)了。
    魏先生：好，再見(jiàn)。