■現在是一個(gè)速食年代,一切的發(fā)明創(chuàng )造都讓我們更快的生活,但是人的心靈是沒(méi)有辦法跟上這個(gè)時(shí)代的,所以有一些新的玩意開(kāi)始悄然興起。
■女紅只是一個(gè)泛指,不單單是刺繡,像編織、蠟染都應該算是其中的一種。比方說(shuō),前些年家里都很窮,那時(shí)候衣服經(jīng)常會(huì )磨壞,心靈手巧的媽媽就會(huì )拿一個(gè)很好看的補丁貼上去,這也是女紅的一種。
■女紅是補心的,它是補精神的,它強迫你休息,強迫你靜下來(lái),強迫你專(zhuān)注,這一切積累起來(lái)以后,可能你的黑眼圈就會(huì )下去了,睡覺(jué)也會(huì )安穩了。
沈竹:下午茶時(shí)間,財經(jīng)下午茶,天天有好茶,大家下午好,我是沈竹。今天的兩位茶友都有一個(gè)愛(ài)好就是女紅,現在流行一種慢生活,除了廚藝、插花,刺繡活動(dòng)也在悄然興起,現在還成了饋贈禮品,閨中密友表達感情的一種方式,斯琴高麗,您閑暇時(shí)間喜歡做做女紅?
斯琴高麗:對,藝人的工作壓力比較大,閑余的時(shí)候在家里面做一些手工藝品送給親人、好朋友,我覺(jué)得會(huì )比較真誠,他們收到會(huì )覺(jué)得很開(kāi)心。
沈竹:朱訓,你是怎么看待女孩子做這件事情? 朱訓:我覺(jué)得這件事情特別好。
沈竹:過(guò)去說(shuō)要看家中妻就看丈夫衣。 朱訓:那是原來(lái)。
沈竹:現在呢? 朱訓:現在肯定看不出來(lái)。
沈竹:這是誰(shuí)給買(mǎi)的? 朱訓:這是超市買(mǎi)的。
斯琴高麗:現在的女紅比較現代化了。 朱訓:她之前給我看的那些作品是比較初級的。
沈竹:高麗給我們看看你的作品吧。
斯琴高麗:我覺(jué)得真是拿不出手。 朱訓:沒(méi)關(guān)系,我剛才是要鼓勵你做的更好。
沈竹:演員、藝人平時(shí)的工作壓力挺大的,這樣一種愛(ài)好可以修身養性。
斯琴高麗:你看這個(gè),其實(shí)是一個(gè)月餅盒。
沈竹:現在經(jīng)常有人拿月餅盒當針線(xiàn)盒? 斯琴高麗:是啊,因為這個(gè)質(zhì)量很好。
沈竹:哇,都是紅的。
斯琴高麗:這個(gè)可以裝一些針線(xiàn)之類(lèi)的。我們來(lái)對比一下吧,這是一個(gè)歌迷幫我繡的,她用了10天時(shí)間做了那個(gè)。
斯琴高麗:我這個(gè)繡了快三年了。 沈竹:你繡了三年?
斯琴高麗:快三年了。 沈竹:你工作太忙了?
朱訓:精雕細琢。 沈竹:百年好合,這是給自己的嫁妝吧?
斯琴高麗:沒(méi)有,這是打算送給姐姐的結婚禮物,我準備在她登記之前繡出來(lái)。
沈竹:真不容易,現在還差一個(gè)金邊就完成了嗎?
斯琴高麗:還有好多,你看這邊這些,包括這些,這一大圈其實(shí)都沒(méi)有完成。
朱訓:你打算裱一下嗎,做個(gè)框? 斯琴高麗:肯定是要裱,裝飾一下。
沈竹:你是根據哪張圖來(lái)繡的? 斯琴高麗:我真的很不好意思,是這樣一個(gè)。
朱訓:真有恒心啊。 沈竹:我的天啊。
斯琴高麗:一定要繡完,其實(shí)它很精細,刺繡很傷眼睛,我們要贊揚一下古代的婦女們。
朱訓:古代是在油燈底下?
斯琴高麗:對,是在油燈,特別傷眼睛。我剛開(kāi)始繡的時(shí)候經(jīng)常扎到手。
沈竹:有一句詩(shī)這么說(shuō)的,“夜燈獨對侍女紅,晚風(fēng)相伴是伊人”,想起古時(shí)候很多美好的事情,現代生活的節奏實(shí)在是太快了。你怎么想到要做女紅的?
斯琴高麗:就是緩解壓力,現在男士老覺(jué)得女孩什么都不會(huì )干,其實(shí)我們也可以心靈手巧。
沈竹:朱訓是這樣認為嗎? 朱訓:心靈手巧。
沈竹:現代女孩什么都不會(huì )干嗎?
朱訓:拿女紅來(lái)衡量的話(huà),女孩肯定是比不過(guò)現在的男子,F在男子很厲害,可是現在女子退化了。
沈竹:你看到高麗的作品會(huì )不會(huì )覺(jué)得有希望了? 朱訓:看到一個(gè)起點(diǎn)。
沈竹:遠遠沒(méi)有滿(mǎn)足?
斯琴高麗:女紅只是一個(gè)泛指,不單單是刺繡,像編織、蠟染都應該算是其中的一種。比方說(shuō)這個(gè),前些年家里都很窮,那時(shí)候衣服經(jīng)常會(huì )磨壞,心靈手巧的媽媽就會(huì )拿一個(gè)很好看的補丁貼上去,這也是女紅的一種。雖然說(shuō)我現在做的這個(gè)東西不是特別好,但是要給我一些鼓勵。
沈竹:挺好的,真的是跟那個(gè)圖一模一樣。
斯琴高麗:我是拿筆一根一根畫(huà)出來(lái)的,做這個(gè)特別需要人心靜,不能浮躁。
沈竹:對,就是能讓人的心情一下子靜下來(lái)。
朱訓:這個(gè)確實(shí)是不容易的,過(guò)去我們的生活節奏特別慢,也沒(méi)有什么打擾的,外面的花花世界也沒(méi)那么多。
朱訓:那個(gè)時(shí)候可以不認字,可以沒(méi)有文憑,女紅就是文憑。
斯琴高麗:相當于現在的大學(xué)文憑了? 沈竹:15世紀娶老婆要求是什么樣的?
朱訓:那得看我是什么身份了,如果我是一位農夫,那我肯定不敢有太高的要求,會(huì )做一件衣服就行了;如果我是一位書(shū)生,是一位公子的話(huà),肯定是要挑一挑的。
朱訓:在那個(gè)年代作為女子來(lái)講也是分層的,尋常人家更多的是一些織織補補,但會(huì )有一些小巧鈴瓏的女紅。
斯琴高麗:比如說(shuō)在袖子上繡上蝴蝶、鴛鴦之類(lèi)的。
朱訓:對啊,比如說(shuō)納的鞋底、鞋墊。
朱訓:如果在一個(gè)條件好的家庭可能會(huì )識幾個(gè)字,那個(gè)時(shí)候她的女紅又上層次了,那是有藝術(shù)、審美的。尋常人家注重的更多是實(shí)用性,但是這種實(shí)用性是有一個(gè)總的要求的,不同的民族、地方,比如江浙和東北、華北是有很多區別的。5歲、6歲的時(shí)候就得啟蒙,啟蒙不是進(jìn)學(xué)堂,你得會(huì )拿針會(huì )拿線(xiàn)。
沈竹:對,有一句詩(shī)我記得是“13學(xué)織素,14學(xué)裁衣”。
朱訓:晚了,肯定就晚了。
斯琴高麗:6歲就開(kāi)始了,要求比較高,必須得6歲。
朱訓:后來(lái)就發(fā)生了變化。像我們小的時(shí)候,男孩也得試著(zhù)做,那會(huì )兒提倡的是“男人能做的事情女人也能做,反過(guò)來(lái)女人能做的事情男人也要做”,所以像我小時(shí)候很多事情都嘗試過(guò)的,包括竹做的繡花的繃。
斯琴高麗:我知道圓的那個(gè)。 沈竹:專(zhuān)門(mén)刺繡用的。
朱訓:特別精細,你要把布繃在上面來(lái)繡。
朱訓:有意思的是,你刺下去的時(shí)候是看得見(jiàn)針的位置的,往上來(lái)的時(shí)候就老找不著(zhù),就在那對。
斯琴高麗:多扎幾回就行了。
沈竹:也許是我們的休閑時(shí)間多了,也許是我們工業(yè)的成品太多了,我們忍不住要去試一試自己的能力,自己能夠達到的藝術(shù)高度有多高,所以新女紅悄然的成為了一種潮流。我們也想到古代的一些詩(shī)句,“慈母手中線(xiàn),游子衣身上衣”,但是新女紅會(huì )發(fā)展成什么樣?它會(huì )在我們生活中扮演什么角色?
沈竹:過(guò)去看到丈夫的衣服就知道妻子是不是賢惠,是不是一個(gè)相夫教子的能手,看你的鞋、褲子、衣服和你的針腳設計。
朱訓:不用說(shuō)就能看出來(lái)。
沈竹:現在都不一樣了,上下身都是自己買(mǎi)的,是不是那種愛(ài)意也不一樣了?
朱訓:這個(gè)不能這么要求,因為確實(shí)是不一樣了,現在作為一種回歸的話(huà),很多女孩子又重拾了女紅,我覺(jué)得剛好是這個(gè)時(shí)代的需要。原來(lái)是實(shí)用性,可能是為了嫁一個(gè)好丈夫她要去學(xué),為了表示我這個(gè)女子和別的女子不一樣我要去學(xué)。
沈竹:所以我說(shuō)妻子向丈夫表達愛(ài)意的一種方式,是她親手做的一樣東西,會(huì )不會(huì )覺(jué)得比現在買(mǎi)的東西更有人情?
朱訓:當然是不一樣的,但是也不能隨便提要求啊,生活節奏變了,生活狀態(tài)變了,我們的需求不一樣了。
朱訓:我們提倡去買(mǎi),而不是自己去做。這幾十年的發(fā)展,我們的生活發(fā)生了很大的改變,那就是對時(shí)間的理解,時(shí)間多值錢(qián)。
沈竹:像高麗出門(mén)唱首歌啊。 朱訓:對,或者是干點(diǎn)什么不行啊。
沈竹:我不知道你周?chē)呐笥延袥](méi)有喜歡刺繡的?
斯琴高麗:很多現在都在繡這個(gè)的,挺流行的。 沈竹:你媽媽怎么看?
斯琴高麗:我媽媽說(shuō)我現在變得太賢惠了,終于變得像個(gè)女孩了。對于很多老人來(lái)講,覺(jué)得80后這一代人都是衣來(lái)伸手,飯來(lái)張口。
斯琴高麗:對女紅完全是沒(méi)有概念的,就像我不太會(huì )做飯一樣的,我媽始終講說(shuō)你連飯都不會(huì )做。將來(lái)怎么辦。
沈竹:怎么嫁得出去?
斯琴高麗:對啊,怎么辦,人家不是說(shuō)嗎,要想拴住老公,要就拴住老公的胃,還要讓老公穿的暖,像我們什么都不會(huì )。我說(shuō)我要做女紅,我媽媽就會(huì )覺(jué)得有個(gè)女孩子樣了。而且刺繡以后,家人會(huì )覺(jué)得我的氣質(zhì)也發(fā)生了變化。
朱訓:對。 沈竹:更溫柔了,更賢淑了?
朱訓:對于女性來(lái)講,更像現在流行的一種養生觀(guān)念一樣,其實(shí)它是很奢侈的事情,它是一個(gè)補品。
沈竹:時(shí)間很值錢(qián),浪費時(shí)間很奢侈? 朱訓:特別的補人。
斯琴高麗:補心性,修身養性。
朱訓:對,如果你煲湯,吃營(yíng)養品,其實(shí)補的頂多是肌體上的。但是女紅是補心的,它是補精神的,它是強迫你休息,強迫你靜下來(lái),強迫你專(zhuān)注,這一切積累起來(lái)以后,可能你的黑眼圈就會(huì )下去了,睡覺(jué)也會(huì )安穩了。
沈竹:更重要的是它跟做瑜珈、煲湯還不一樣,它還會(huì )有作品留下來(lái),可以存,可以送。
朱訓:這個(gè)是真正的補人,這種補人可以產(chǎn)生一種奇妙的效應,讓我們自己在這種快節奏,很強烈境界下放松身心,所以我覺(jué)得女紅在今天有著(zhù)別樣的解讀。不為任何其他人,就是為自己的修身養性。
朱訓:完全是為你自己的。 沈竹:重要的是過(guò)程,并不是商品。
斯琴高麗:對,重要是過(guò)程,你看我繡的那個(gè)被面,因為是剛開(kāi)始學(xué)的手藝差一點(diǎn)。
沈竹:真的有點(diǎn)亂?
斯琴高麗:但是我相信我姐會(huì )覺(jué)得這是妹妹的一份心意,可能比我給她包個(gè)一萬(wàn)塊錢(qián)的大紅包,都會(huì )覺(jué)得感覺(jué)不一樣。
朱訓:那是完全不一樣的。 沈竹:她可以?huà)煸诖采稀?BR>
朱訓:關(guān)鍵是你自己的感覺(jué)不一樣。 斯琴高麗:我真的是經(jīng)過(guò)了好多個(gè)日夜。
朱訓:恰恰是低效率磨出來(lái)的,女紅也是對自身審美、實(shí)踐性的提高。
沈竹:我們倆人繡出來(lái)的作品是不一樣的?
朱訓:有你很多判斷,比如說(shuō)選材、圖案,甚至對顏色的調整,這些設計和創(chuàng )新其實(shí)體現了你的品位和口味。
沈竹:高麗這種是初級的啊。
朱訓:這個(gè)是臨摹的,高級的話(huà)圖案可能會(huì )選一點(diǎn)別的。用線(xiàn)、顏色的調配等細節上的處理,針?lè )ㄉ隙际呛苤v究的。
斯琴高麗:我買(mǎi)的,我做的基本上都是套裝,全部都是搭配好的。 朱訓:套裝?
沈竹:這個(gè)圖配這個(gè)線(xiàn)?
斯琴高麗:對,你要買(mǎi)別的線(xiàn)肯定是繡不上去的,因為我們的技術(shù)還達不到,所以說(shuō)建議初級的人可以先買(mǎi)套裝。
沈竹:這些凸顯了我們閑暇的時(shí)光的增加,或者說(shuō)我們的心跟著(zhù)節奏開(kāi)始躁動(dòng)的時(shí)候,我們需要一種方式能讓我們慢下來(lái)。
朱訓:對,其實(shí)消磨這個(gè)詞不是消極的,特別是在女紅上面。生活節奏是消磨的節奏,它對女紅的態(tài)度,和對自己生活的態(tài)度反而是積極的。所以這種慢和快有時(shí)候是換了一個(gè)方向。
沈竹:你有沒(méi)有一種方式讓自己慢下來(lái)?
朱訓:我做飯的時(shí)候會(huì )特別享受。有的時(shí)候,做飯備料的過(guò)程很復雜,比如說(shuō)切土豆絲,如果你想把土豆絲切的又細又好看,其實(shí)是件很不容易的事情。所以我會(huì )很細心很耐心,享受這個(gè)過(guò)程。
沈竹:她是做飯,我的朋友有的在學(xué)古箏。 斯琴高麗:男的?
沈竹:女的。 斯琴高麗:學(xué)古箏我覺(jué)得可以接受。
沈竹:有的學(xué)插畫(huà),都是讓自己可以慢下來(lái)的方式,你周?chē)笥堰有學(xué)什么的?
斯琴高麗:練瑜珈挺多的,前兩年特別流行練瑜伽,但是她們都是幾分鐘熱度。
沈竹:堅持不下去。
斯琴高麗:真的是。很多人都是從最小的鑰匙扣、車(chē)扣,包括錢(qián)包之類(lèi)的做起。
朱訓:還有好多小產(chǎn)品,比如說(shuō)自己做一個(gè)套袖,還有就是一些織補。
沈竹:對。
朱訓:我那天看一個(gè)節目是一個(gè)烏克蘭女孩嫁給中國人做媳婦,她本身會(huì )畫(huà)畫(huà),她是做舞美的,她們家所有的衣服都是她自己做的,我覺(jué)得這個(gè)太震撼了,所以我覺(jué)得女紅的境界還是應該再往大了做,咱們不是說(shuō)給全家人做衣服,起碼家里人有一件衣服是你做的。
沈竹:十幾歲的時(shí)候,我媽媽就不再給我織毛衣了,后來(lái)我央求她再給我織一件。買(mǎi)的毛衣穿在身上沒(méi)有那種溫暖的感覺(jué),后來(lái)我媽媽花了三年時(shí)間給我織了一件毛衣。
斯琴高麗:對,很多人會(huì )覺(jué)得買(mǎi)一件才幾十塊錢(qián),上百塊錢(qián),織起來(lái)反而更貴。
朱訓:后來(lái)有機器可以織毛衣了,毛衣就變成去搖了。
斯琴高麗:對,現在就有這樣的。
朱訓:后來(lái)仔細想想,雖然這事很麻煩媽媽的,但是還是媽媽織的,讓你感覺(jué)不一樣。
沈竹:現在是一個(gè)速食年代,一切的發(fā)明創(chuàng )造都讓我們更快的生活,方便面、快餐、汽車(chē)、手機,一切東西都讓我們在速度里面完成,但是人的心靈是沒(méi)有辦法跟上這個(gè)時(shí)代的,所以有一些新的玩意開(kāi)始悄然興起。
沈竹:前兩天我去一位日本朋友家里作客,一堆在家里跟中國老師學(xué)畫(huà)畫(huà),她們堅持了兩三年了,一些女性以家庭為主的時(shí)候,有些活動(dòng)自然就形成了,比如說(shuō)美術(shù)、鋼琴、插花和女紅。
斯琴高麗:她們基本上都屬于全職太太,她們要把自己的時(shí)間安排的非常滿(mǎn),告訴老公我在做一些事情,可能對于我們現來(lái)講,來(lái)做這些事情不是為別人,我們是真的為自己。
沈竹:不是為了姐姐嗎?
斯琴高麗:不只是為姐姐,姐姐也是我的姐姐,所以也算是為了我自己。
沈竹:做完之后心情怎么樣?
斯琴高麗:我現在就希望她晚兩天登記,我怕繡不出來(lái)。 朱訓:再給你點(diǎn)時(shí)間。
斯琴高麗:她說(shuō)“我這兩三年沒(méi)有登上記估計都是你這東西鬧的!
朱訓:繡的太慢了。
沈竹:一般是抓緊什么樣的時(shí)間,在什么樣的環(huán)境中繡?不會(huì )在后臺或是飛機上做吧?
斯琴高麗:那倒不會(huì ),飛機上安檢也不過(guò),就是演出完回到家,或者是拍完戲回到家里。我之前會(huì )跟朋友去K歌或是去酒吧玩,但是現在就不會(huì )了,F在可能就在家里。
沈竹:因為玩膩了是吧?
斯琴高麗:也不是,就會(huì )覺(jué)得心特別浮躁,我想讓自己安靜下來(lái),今天給大家看的只是一件我未完成的作品,其實(shí)我還有一些比較小的,是在這個(gè)之后完成的,我把它送給了一些好朋友,自己很有滿(mǎn)足感,很有成就感。
朱訓:我相信下回再做這個(gè)節目,保你拿的不是十字繡。 沈竹:是刺繡了?
朱訓:肯定是真正的刺繡了,而且她可能會(huì )穿上一件她自己做的衣服。
斯琴高麗:不用了,我趕明兒學(xué)織幅手套,我戴著(zhù)手套過(guò)來(lái)。
沈竹:對啊,廣州就真有教白領(lǐng)做衣服的。
斯琴高麗:我還真的買(mǎi)過(guò)一些布,但是我不敢做。 沈竹:真的?
斯琴高麗:真的。 沈竹:說(shuō)不定哪天看著(zhù)高麗唱歌穿的就是自己做的衣服。
朱訓:縫紉機有嗎? 斯琴高麗:那個(gè)還沒(méi)買(mǎi)。
沈竹:人家用手工縫制。 斯琴高麗:我先把布買(mǎi)好了。
朱訓:先把布買(mǎi)好了?
斯琴高麗:對。我看縫紉機太貴了,一個(gè)幾千塊錢(qián),我聽(tīng)我媽說(shuō)她們那個(gè)年代都是腳踏式的。
斯琴高麗:就是那種特別大的那個(gè)。 朱訓:腳踩的。
斯琴高麗:現在都沒(méi)有了。 沈竹:我小時(shí)候見(jiàn)過(guò)。
朱訓:蝴蝶牌。 沈竹:什么上海牌的,那時(shí)候結婚都是幾大件吧?
朱訓:是老人給的。 斯琴高麗:為了讓媳婦在家里自己做?
沈竹:何年何月縫紉機就慢慢蒙上塵土了?
朱訓:本身做衣服就不是誰(shuí)都能做的。
沈竹:過(guò)去的丈夫如果沒(méi)有一個(gè)會(huì )做衣服的妻子。 斯琴高麗:那他就慘了。
朱訓:你說(shuō)的是很早之前了,后來(lái)發(fā)生了很大的變化,做衣服是一件不太容易的事情,而且那會(huì )兒也做不了幾件衣服。
沈竹:現在的手工定制非常貴。 朱訓:對。
斯琴高麗:昂貴。
朱訓:像你剛才說(shuō)的,太太們聽(tīng)這種課,我覺(jué)得是很大的進(jìn)步,如果她用這個(gè)時(shí)間打麻將的話(huà)也是打發(fā)時(shí)光。
斯琴高麗:這個(gè)東西說(shuō)出去也挺好的。 朱訓:這也是生活的一部分。
沈竹:用健康的方式調節自己。 朱訓:女紅說(shuō)到底還是一個(gè)勤勞的象征。
斯琴高麗:體現了中華民族傳統女性的美德。
沈竹:不僅是勤勞,女性的美也融入到這種角色里面了。
沈竹:過(guò)去形容慈母也是慈母手中線(xiàn),沒(méi)有這個(gè)線(xiàn),慈母該怎么表達?
朱訓:要非常耐心,我記得小時(shí)候學(xué)著(zhù)縫沙包。 斯琴高麗:手工課。
沈竹:我小時(shí)候第一個(gè)針線(xiàn)活是縫扣子。 斯琴高麗:弄一塊布縫。
朱訓:對,你要把它縫方了。 沈竹:縫沙包。
斯琴高麗:里面是黃豆。
朱訓:實(shí)際上很不容易。男孩子也在嘗試女紅,有的男孩甚至會(huì )織毛衣。
朱訓:你發(fā)現那些男孩比普通的男孩更加細致。 沈竹:更秀氣?
朱訓:更秀氣,更細節化。 沈竹:心性是可以通過(guò)這些培養出來(lái)的。
斯琴高麗:磨煉出來(lái)的。 斯琴高麗:我周?chē)袔讉(gè)織毛衣比較好的都是男的。
沈竹:他們是專(zhuān)業(yè)設計師還是? 斯琴高麗:不是,就是私下。
沈竹:自己玩? 斯琴高麗:對,就是自己玩。
沈竹:我實(shí)在想象不到朱訓拿個(gè)針在那織毛衣是什么樣的場(chǎng)景。
朱訓:回去可以試一下。
斯琴高麗:對,你可以試一下,給女朋友織一個(gè)圍脖其實(shí)很簡(jiǎn)單嘛。
朱訓:男子也要時(shí)常做一些女紅。
沈竹:最重要的是現在這批新女紅是自發(fā)形成的,女孩子們開(kāi)始對自己有要求了。
斯琴高麗:我個(gè)人是希望自己稍微賢惠一點(diǎn)。 沈竹:原來(lái)跟男孩似的?
斯琴高麗:假小子那種。 朱訓:原來(lái)應該說(shuō)也賢惠,現在要更賢惠。
斯琴高麗:像80后的獨生子女,誰(shuí)去干活啊。 朱訓:比較起來(lái)你更進(jìn)步。
斯琴高麗:沒(méi)有。
沈竹:你看到紹興蠟染的染坊,包括烏鎮,我不知道你去過(guò)沒(méi)有。
斯琴高麗:沒(méi)有。
斯琴高麗:對于很多鄉村來(lái)講,女紅現在還是她們日常生活中的一部分,對于城市來(lái)講,可能就是一種消遣。
朱訓:回歸其實(shí)是城市里面的,特別是現代比較時(shí)尚的這些人。
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