財經(jīng)下午茶文字實(shí)錄-股指期貨原來(lái)這樣賺錢(qián)和賠錢(qián)
    2010-03-05        來(lái)源:央視網(wǎng)

    股票市場(chǎng)是一個(gè)方向的,熊市的時(shí)候,是賠多賠少的問(wèn)題,牛市的時(shí)候是掙多掙少的問(wèn)題,整體來(lái)講大家是同一個(gè)戰壕里的戰友。但是期貨就是你死我活了,你輸的錢(qián)就到了我的口袋了。

    證監會(huì )對期貨公司的考核非常嚴格,如果違規就要扣分,分數是跟業(yè)務(wù)掛鉤的。你今天放進(jìn)來(lái)一個(gè)客戶(hù),有可能會(huì )貢獻一點(diǎn)所需,但是萬(wàn)一將來(lái)限制了你的業(yè)務(wù),那損失就大了,所以期貨公司是很理性的。

    印度、韓國、德國、法國這些國家股指期貨剛推出的時(shí)候,個(gè)人投資者比較多,但是后來(lái)的趨勢是,機構投資者的比例明顯上升,個(gè)人投資者的比例明顯下降。

    沈竹:財經(jīng)下午茶,天天有好茶,大家下午好,我是沈竹。最近大家都在熱議股指期貨,今天我們請來(lái)兩位多年研究股指期貨的專(zhuān)家跟我們說(shuō)說(shuō)股指期貨怎樣賺錢(qián)。一位是長(cháng)城偉業(yè)期貨總經(jīng)理袁小文袁小文女職,袁女士你好?
    袁小文:你好。
    沈竹:另一位是中金期貨交易所研發(fā)部總經(jīng)理張曉剛先生。據說(shuō)滬深300這產(chǎn)品也是研究了好長(cháng)時(shí)間才研究出來(lái)的?
    張曉剛:對,2006年的時(shí)候就確定了滬深300作為標的,這個(gè)標的還經(jīng)歷過(guò)一個(gè)選擇過(guò)程。
    沈竹:據說(shuō)開(kāi)始選的上證50,但是覺(jué)得股票數量太少了是吧?
    張曉剛:當時(shí)可選的指數不是太多。2005年以后的滬深300是跨省制的,當時(shí)考慮的一個(gè)主要因素就是有的股市投資者既做上海市場(chǎng)也做深圳市場(chǎng),所以需要有一個(gè)指數能夠跨兩地市場(chǎng),滬深300是第一個(gè)。
    沈竹:就選定了這個(gè)。有人說(shuō)股指期貨里賠錢(qián)的人特別多,所以有種恐懼心理,但是曉剛覺(jué)得這個(gè)市場(chǎng)一定會(huì )過(guò)熱,你們現在在預防過(guò)熱是吧?
    張曉剛:對。這個(gè)產(chǎn)品有些特性,比如說(shuō),它是可以T+O的,我們股票是T+1,但是它市場(chǎng)T+O對于一部分投資者的市盈率比較大,它還有杠桿,1塊錢(qián)可以做5塊錢(qián)的產(chǎn)品。同時(shí),它既可以做多也可以做空,以前我們做多才能盈利,現在,跌的時(shí)候我們也有機會(huì )。
    沈竹:你覺(jué)得市場(chǎng)怎么就會(huì )過(guò)熱呢?
    張曉剛:因為它有這些特性,很多投資者就喜歡進(jìn)去,股票市場(chǎng)換手率很高,大家都喜歡做短線(xiàn),所以這樣一種工具本身來(lái)講就是特別刺激,投資者會(huì )感興趣,但是風(fēng)險也很大。
    沈竹:今天咱們就來(lái)聊聊風(fēng)險,我們特別想聽(tīng)聽(tīng)在股指期貨里賺錢(qián)的故事,真有從10萬(wàn)塊錢(qián)賺到一個(gè)億的是吧?
    袁小文:這樣一個(gè)工具除了避險以外還具有投資作用。成熟的投資者比較有經(jīng)驗,他能夠吸取市場(chǎng)教訓,管理好風(fēng)險,管理好資金,再加上運氣好,也是有可能的,這里面運氣的成分很大。
    沈竹:我們特別想知道10萬(wàn)元怎么賺到一個(gè)億的,是不是做期貨的經(jīng)驗很豐富?
    袁小文:我認為他也不是每一單都能掙錢(qián),但是每一次他虧的很少,掙的很多的,加上機會(huì )把握的比較好。
    沈竹:你的朋友?在美國做的?
    袁小文:對,他把所有的精力都放在這上面了,所以投入的精力也是很長(cháng)大的。
    袁小文:像他這樣做到的人很少,他是什么都不顧了,把全部的生活都投資在市場(chǎng)里面了。
    沈竹:夜里呢?
    袁小文:夜里也是,他白天做了美國盤(pán),晚上還想做點(diǎn)中國盤(pán),還想做點(diǎn)亞洲的,其他的,所以他一天到晚就在這里面。
    沈竹:這太不正常了?
    袁小文:應該是一個(gè)不正常的人,但是他也有了這么多的市場(chǎng)回報,也算是幸運兒吧,目前是比較成功的。
    沈竹:就是利用股指期貨這個(gè)杠桿?
    袁小文:對,有杠桿的原因在里面。他對規則比較熟悉,他是利用了別人不懂規則,他懂規則,別人不能管好資金,他從別人口袋里把這個(gè)錢(qián)揣到他的口袋里了。
    沈竹:他花了多少年完成這個(gè)過(guò)程?
    袁小文:我覺(jué)得差不多有十年時(shí)間。
    沈竹:這跟做股票不一樣,是咱們三人在一塊做,你抓錢(qián)了我們倆就一定要虧欠是吧?
    袁小文:股票市場(chǎng)是一個(gè)方向的,如果跌,只是你賠的少還是賠的多的問(wèn)題,牛市的時(shí)候是掙的多還是掙的少的問(wèn)題,是整體來(lái)講大家是一個(gè)戰壕的戰友。但是期貨就是你死我活了,你輸了的這個(gè)錢(qián)就到了我的口袋了。
    沈竹:所以小文說(shuō)的話(huà)特別形象,這幫老手看著(zhù)新手把錢(qián)送到自己的口袋里來(lái),是哪件事讓你有這么大的感觸?
    袁小文:黃金剛要推出的時(shí)候,很多投資者轉型做期貨,拼命去買(mǎi),差價(jià)已經(jīng)明顯不合理了,還在買(mǎi)。
    袁小文:有經(jīng)驗的人就拼命的拋,這樣一說(shuō),你就會(huì )看到,成熟的投資者結果和沒(méi)有經(jīng)驗的投資者結果是兩樣的,你的錢(qián)到了投資者的口袋里了。
    沈竹:一定會(huì )這樣?
    袁小文:一定會(huì )這樣。三個(gè)人坐在這,不可能第四個(gè)人的錢(qián)跑到這里面來(lái),一定是三個(gè)人里面有一個(gè)人掙錢(qián),另外兩個(gè)人輸錢(qián)。
    沈竹:所以您那位朋友當時(shí)就想進(jìn)?
    袁小文:他去漲停板買(mǎi)。
    沈竹:封了漲停板他還沖進(jìn)去嗎?
    袁小文:他認為漲停板這個(gè)價(jià)格還不高,他預期還會(huì )有比這個(gè)價(jià)格高的,10塊錢(qián)買(mǎi)的,認為能到15塊錢(qián)。
    沈竹:但是老手認為這個(gè)差價(jià)已經(jīng)很不合理了。
    張曉剛:差價(jià)不合理他就進(jìn)去做了,當年很多市場(chǎng)一開(kāi)始的時(shí)候就有很多這樣的機會(huì ),誰(shuí)賺錢(qián),一開(kāi)始這一批人可能是賺錢(qián)的。
    沈竹:看對了趨勢也沒(méi)用?
    張曉剛:對,期貨跟股票不一樣,而且你看對大市也有可能輸錢(qián),這個(gè)市場(chǎng)是杠桿,中間會(huì )有調整,大方向是一個(gè)方向,你是做對了,但是中間的一個(gè)調整可能對你的資金會(huì )有影響,這個(gè)時(shí)候你就有可能虧損,等市場(chǎng)到你那的時(shí)候你已經(jīng)出局了,這個(gè)就是期貨跟股票最大的不同。
    袁小文:必須是有經(jīng)驗的人,有經(jīng)驗的人對交易規則是非常熟悉的。
    沈竹:如果說(shuō)是3月底股指期貨上馬了,您覺(jué)得什么人會(huì )參與進(jìn)來(lái)?
    張曉剛:我也不是說(shuō)一定要過(guò)熱。
    沈竹:有可能的?
    張曉剛:我們采取了很多這樣措施,估計會(huì )比較平穩的。
    沈竹:您說(shuō)很多人參與,這些人都是哪些人?是從股民轉過(guò)來(lái)的還是從期貨轉過(guò)來(lái)的?
    張曉剛:應該都有,只要符合條件,我們制定了“三有一沒(méi)有”這樣的條件,具備這些條件的人應該說(shuō)相對比較理性。
    沈竹:我們覺(jué)得股指期貨離我們有點(diǎn)遠,但是“三有一沒(méi)有”讓我們清楚自己到底能不能入市。還要考試是嗎?要得多少分?
    袁小文:80分。
    張曉剛:80分,100分里面得80分。
    沈竹:挺高的,我們來(lái)看下題目,都是一些基礎知識是吧?
    袁小文:要求參與者進(jìn)行知識測驗的這是第一次吧?投資者會(huì )說(shuō)做股票、基金、商品期貨都不用考試,為什么做股指期貨這么麻煩呢?
    沈竹:是?
    袁小文:這個(gè)制度的設計確實(shí)體現出監管部門(mén)和中金所的良苦用心。為投資者設計了一些剛性的指標,我覺(jué)得是非常好的事情,這不是一個(gè)簡(jiǎn)單的考試,是一種知識密集型的行業(yè)投資產(chǎn)品。
    沈竹:必須得考?
    袁小文:試題里一共是30道題,其中18道題是屬于期貨的基礎知識。
    沈竹:考題誰(shuí)來(lái)設計?
    張曉剛:交易所設計了一個(gè)題庫,每天抽30道題出來(lái)。
    沈竹:您是不是設計者之一?
    張曉剛:我同事參加了。
    沈竹:我跟您走走后門(mén)。
    袁小文:那就違規了。
    張曉剛:不要緊,你一次沒(méi)考過(guò)的話(huà)你可以學(xué)習一下再考,沒(méi)有規定一段時(shí)間不能考。
    沈竹:沒(méi)時(shí)間考可以買(mǎi)嗎?
    張曉剛:這個(gè)沒(méi)法買(mǎi),這個(gè)是期貨公司負責的,交易所、證監會(huì )都有很強的監管,落實(shí)過(guò)程還是非常認真的。
    沈竹:他們是利益的相關(guān)方,考過(guò)了他們能賺錢(qián)。
    張曉剛:現在證監會(huì )對期貨公司的考核非常嚴格,如果違規就要扣分,分數是跟業(yè)務(wù)掛鉤的,你今天放了一個(gè)客戶(hù)進(jìn)來(lái),有可能會(huì )貢獻一點(diǎn)所需,但是萬(wàn)一將來(lái)限制你的業(yè)務(wù),那損失就大了,所以期貨公司是很理性的。
    袁小文:這個(gè)考試實(shí)際上對投資者來(lái)講是一個(gè)福音,不管你以前懂不懂,再復習一下總是一個(gè)好事,60%的基本知識,30%是交易所300指數的一些規則。
    沈竹:曉剛老師給我們選一下,您設計的題里算是基礎知識的?
    沈竹:看我們的復習程度怎么樣了。
    張曉剛:隨便舉一個(gè)例子,每個(gè)和約最后的交易日是哪一天。
    袁小文:它是有到期日的。
    張曉剛:有到期日,不要搞錯天數了,你以為明天到期,其實(shí)今天就到期了。
    沈竹:就是T+0是吧?
    張曉剛:不是T+0,是和約,比如說(shuō)3月份和約,3月份的某一天它就結束了,但是你不知道是哪一天,你以為還有好幾天呢,沒(méi)想到摘牌了,和約已經(jīng)到期了,所以對你來(lái)講,因為它是杠桿,差一天可能行情就差了十萬(wàn)八千里。
    沈竹:對,這是一個(gè)基礎知識,這里面有嗎?
    張曉剛:這里有,比如說(shuō)就這道題。
    沈竹:滬深300股指期貨和約的最后交易日,為和約到期月份得哪天?有三個(gè)選項。
    張曉剛:第一是第三個(gè)周五,第二是第三個(gè)周四,第三個(gè)選擇是第三個(gè)周三。他是周三到期還是周四到期?
    沈竹:這道題的答案是A嗎?
    張曉剛:是A,對。
    張曉剛:有些人以為三月份到期可能是三月份的最后一天,其實(shí)不是,第三個(gè)周五就結束了。
    沈竹:這樣業(yè)務(wù)性的知識就跟我們考教規一樣。
    袁小文:所以投資者在入市之前學(xué)了再把這道題做一遍,我覺(jué)得對他們是挺負責任的。假如說(shuō)期貨公司違規,怎么叫違規呢?投資者不會(huì )我幫他做,這里面已經(jīng)明確規定了,本人必須承認是自己做的,要承諾這一條。
    張曉剛:對,現在有些公司考試的時(shí)候還錄像,。
    沈竹:想入市的投資者做的第一件事就是要復習考試?
    張曉剛:這是基礎。
    袁小文:考完試,80分夠及格了我就可以做了?不行,這才“一個(gè)有”,說(shuō)明你有一定的基礎知識了。
    袁小文:交易規則基本上是熟悉了。第二點(diǎn)要有錢(qián),你要有至少50萬(wàn)的資金。
    袁小文:頭一天的余額不少于50萬(wàn)的現金。
    沈竹:這是硬性規定?
    袁小文:這是硬性規定,第三個(gè)就是要有交易經(jīng)驗,你要有一定的股票的交易經(jīng)驗。
    沈竹:剛開(kāi)戶(hù)、沒(méi)交易經(jīng)驗的怎么辦?
    袁小文:仿真的經(jīng)驗和商品的交易經(jīng)驗也可以。
    沈竹:仿真交易經(jīng)驗?
    袁小文:仿真交易經(jīng)驗也有其他類(lèi)似的產(chǎn)品。
    袁小文:類(lèi)似產(chǎn)品的,商品經(jīng)驗都是可以的。
    沈竹:股票經(jīng)驗也可以?
    袁小文:股票的不行。
    張曉剛:股票的不行,對,主要是因為期貨跟股票不一樣,商品期貨、股指期貨大致是差不多的。
    沈竹:仿真期貨的交易經(jīng)驗,期貨的經(jīng)驗。
    張曉剛:商品期貨或者是仿真股指期貨,你做仿真交易。
    沈竹:要“一無(wú)”?
    袁小文:沒(méi)有劣性記錄,沒(méi)有不好的誠信。
    沈竹:現在最后一個(gè)問(wèn)題就是50萬(wàn),為什么定這個(gè)價(jià)格?
    張曉剛:定這個(gè)價(jià)格跟和約的設計有關(guān)。做期貨跟做股票不一樣,期貨虧了以后當天晚上就結算了,浮虧就變實(shí)虧了。
    沈竹:就是我50萬(wàn)跌到10萬(wàn)了,我那40萬(wàn)就真的沒(méi)了?
    張曉剛:一張和約我們假設15萬(wàn),如果它的價(jià)值跌到12萬(wàn)了,當天晚上一結算3萬(wàn)塊錢(qián)沒(méi)了,然后期貨公司就馬上要求你把3萬(wàn)補進(jìn)去,你不補進(jìn)去,第二天就他幫你平倉。
    沈竹:這就是所謂的強行?
    張曉剛:如果你資金追加不到位的話(huà)第二天就把你強平了,所以一般做期貨交易的人,他做個(gè)15萬(wàn)的話(huà)他要留出30萬(wàn),要追加的,有可能行情反向波動(dòng)非常大,有可能你來(lái)不及通知了,如果沒(méi)有放足一定的備用金,馬上就會(huì )被強平出去了。
    袁小文:期貨合同里寫(xiě)的很清楚,不能以不在現場(chǎng)不知情為由。
    沈竹:小文在跟我聊天時(shí)就說(shuō),股票的經(jīng)驗對做股指期貨來(lái)說(shuō)不一定是好事,得先洗腦,洗腦包括什么時(shí)候等待,什么時(shí)候扛著(zhù),什么時(shí)候補倉,什么時(shí)候要止損,這里面的門(mén)道可多了。
    沈竹:據說(shuō)日經(jīng)225指數的股指期貨一經(jīng)推出,就發(fā)生了意想不到的事情?
    張曉剛:跟其他很多新興市場(chǎng)差不多,開(kāi)始時(shí)候它的期限價(jià)差會(huì )比較大,留的機會(huì )比較多,當時(shí)日本一些機構一進(jìn)去就看到機會(huì )了,他就進(jìn)去做。
   張曉剛:每個(gè)市場(chǎng)都有這種機會(huì ),不光是海外機構,市場(chǎng)如果成熟的話(huà),本土的機構也可以做。
    沈竹:還有其他國家是這種情況嗎?
    張曉剛:美國也是,美國剛開(kāi)始的時(shí)候也不是很成熟,現在是非常成熟,價(jià)差非常小了。
    沈竹:中國如果開(kāi)的話(huà),誰(shuí)會(huì )是第一筆獲利者?
    袁小文:從目前開(kāi)戶(hù)的情況來(lái)看,并不像大家想象的蜂擁而入,大家對開(kāi)戶(hù)的要求和條件不是很清楚,還需要一個(gè)適應和了解的過(guò)程,所以在初期,我認為它會(huì )比較平靜,就是說(shuō)有交易量,但是不是那么火爆。
    沈竹:我們不做預測了。
    袁小文:不做預測。
    沈竹:印度、韓國、德國、法國這些國家股指期貨剛推出的時(shí)候,個(gè)人投資者開(kāi)始挺多的,但是后來(lái)有一個(gè)趨勢,機構投資者的比例明顯上升,個(gè)人投資者的比例明顯下降,這挺打擊積極性,做著(zhù)做著(zhù)個(gè)人就退出了,是這樣嗎?
    張曉剛:對,因為股指期貨相對來(lái)說(shuō)比較專(zhuān)業(yè),前面講的那些操作實(shí)際上都是機構在操作,隨著(zhù)市場(chǎng)的發(fā)展機構的優(yōu)勢就越來(lái)越大。
    沈竹:哪個(gè)國家個(gè)人投資者比例最多?
    袁小文:英國。
    張曉剛:亞洲市場(chǎng)中臺灣市場(chǎng)、印度市場(chǎng)個(gè)人比例高一點(diǎn)。
    沈竹:高到多少?
    張曉剛:臺灣市場(chǎng)一開(kāi)始,95%都是個(gè)人了,現在下降了。隨著(zhù)市場(chǎng)的發(fā)展,對交易者的要求也越來(lái)越高,投資者都看到機會(huì ),都愿意去做,誰(shuí)的技術(shù)越好誰(shuí)就越掙錢(qián)。

    沈竹:歷史上有著(zhù)名的巴林銀行事件是怎么回事?
    張曉剛:1995年2月26日,新加坡巴林公司期貨經(jīng)理尼克.里森投資日經(jīng)225股指期貨失利,導致巴林銀行遭受巨額損失,合計損失達14億美元,最終無(wú)力繼續經(jīng)營(yíng)而宣布破產(chǎn)。
    袁小文:我專(zhuān)門(mén)到新加坡尼克.里森交易的那個(gè)地方感受了一下,他當時(shí)是廠(chǎng)里最有名的明星,他屬于巴林銀行比較有經(jīng)驗的,要不然為什么對他監管比較放松呢。
    沈竹:他當時(shí)做的產(chǎn)品就是日經(jīng)225的股指期貨?
    袁小文:他最后的敗筆,輸就輸在這上面了。
    沈竹:把一家百年老店就這么給搭進(jìn)去了。
    袁小文:一百多年的銀行,瞬間就倒塌了。
    沈竹:正常人就該止損了吧?
    袁小文:他也明白,但是他已經(jīng)做不到了。
    沈竹:他一定要對抗市場(chǎng)才能最終勝利?
    袁小文:有很多成功人士就容易這樣。我剛才說(shuō)的那位朋友已經(jīng)掙了很多錢(qián),但是我不知道他是不是能一直做到最后去。
    沈竹:我想起來(lái)您說(shuō)的一位韓國朋友,開(kāi)始做的很成功,現在又回到了無(wú)產(chǎn)階級了?
    袁小文:對,我當時(shí)跟一個(gè)朋友在爭論,我說(shuō)韓國這么小的國家,憑什么股指期貨都全球排第一?
    沈竹:為什么呢?
    袁小文:期權,也是KOSPI200。
    沈竹:靠什么?
    袁小文:最后是我贏(yíng)了,因為他畢竟不是在這個(gè)行業(yè)里面,他認為韓國金融市場(chǎng)那么小怎么可能排第一,就覺(jué)得是我的數字記錯了,但是我知道我肯定是對的。2000年我專(zhuān)門(mén)去了一趟韓國,就是看,為什么韓國的KOSPI200能夠排全球第一。
    袁小文:幾天以后就已經(jīng)得出結論了,第一就要培訓。
    張曉剛:培訓。
    袁小文:他的市場(chǎng)培訓的力量非常大,他兩個(gè)教室,這個(gè)教室里邊是完全沒(méi)做過(guò)的,就講理論課,隔壁的教室就是講操作了。投資者必須經(jīng)過(guò)訓練才能有市場(chǎng),這是第一個(gè)經(jīng)驗。
    沈竹:就跟那培訓足球隊員似的對吧。
    袁小文:對。
    張曉剛:要訓練。
    沈竹:你想上場(chǎng),就要魔鬼訓練。
    袁小文:對,別說(shuō)什么一開(kāi)始就比賽,連訓練都沒(méi)訓練,怎么比賽?他上去肯定不行,他的訓練也特別厲害,家庭婦女都要訓練,我再一看什么人都有。
    沈竹:都是練股指期貨?
    袁小文:股指期貨,期權。
    袁小文:這是第一個(gè)我看到的經(jīng)驗——培訓,給我的印象特別深刻;第二個(gè)是計算機,訓練你對計算機的熟悉程度。
    張曉剛:對,韓國網(wǎng)絡(luò )非常發(fā)達。
    袁小文:當時(shí)國外,美國還是在打手勢交易。
    沈竹:30分鐘時(shí)間到了。仿真訓練到底跟實(shí)操有什么區別?是不是仿真賺了錢(qián),實(shí)操一定就能賺大錢(qián)?
    沈竹:我們有時(shí)間接著(zhù)聊股指期貨的故事。

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