新農村，新農民，新發(fā)展，新型的社會(huì )保障體系，如何為農民筑起后盾，中國農村正由此發(fā)生著(zhù)怎樣的變化，《今日觀(guān)察》正在評論。

    主持人（王小丫）：大家好！這里是正在播出的《今日觀(guān)察》，歡迎各位的收看。加快轉變經(jīng)濟發(fā)展方式，這是眼下擺在中國的政府和企業(yè)面前的一道最重要、最緊迫的考題，經(jīng)歷了多年的粗放式的發(fā)展之后，今天的中國經(jīng)濟正在面臨怎樣的轉變？在企業(yè)、在地方發(fā)生了哪些深刻的變革呢？面對新的潮流，我們應該如何把握？從今天開(kāi)始，我們將推出系列節目《轉變—中國經(jīng)濟發(fā)展新模式》，我們要和來(lái)自市場(chǎng)最前沿的企業(yè)以及基層的代表，共同來(lái)關(guān)注中國經(jīng)濟正在發(fā)生的深刻轉變，尋找結構轉型之路。今天，我們將目光聚焦到中國最大的一個(gè)群體——農民身上，我們來(lái)看看農村社會(huì )保障體系正在發(fā)生的變化和轉變。保險業(yè)的創(chuàng )新如何改變了億萬(wàn)農民的生產(chǎn)和生活。

    今天我們請到了一位特殊的嘉賓，這就是中國人保的董事長(cháng)吳焰先生，歡迎您，同時(shí)還有我們的評論員張鴻，同時(shí)您可以登陸央視網(wǎng)、新浪網(wǎng)、搜狐網(wǎng)和騰訊今日話(huà)題來(lái)發(fā)表您的觀(guān)點(diǎn)和建議，稍候我們會(huì )關(guān)注到您的留言。
    首先請跟隨我們的記者到陜西的西安附近的農村了解一下那里的農民的生產(chǎn)和生活正在發(fā)生的一些新的變化。

    盧群（記者）：我現在所在的位置是陜西省西安市長(cháng)安區高橋鄉的曹坊村，那么這個(gè)村子一直以來(lái)，都是以蔬菜產(chǎn)業(yè)為主要的經(jīng)濟發(fā)展模式，然而去年11月份的一場(chǎng)大雪卻把這兒的許多蔬菜大棚壓塌了，讓農民受了災，可是在今年開(kāi)春我注意到，這出現了許多新建的大棚，而且農戶(hù)們都已經(jīng)開(kāi)始像往常一樣，準備著(zhù)今年春天的蔬菜上市了，那么究竟是什么，讓他們這樣迅速的恢復生產(chǎn)呢？讓我們去村子里一起了解一下。

    在村子里我們找到了大棚蔬菜種植戶(hù)李企民，2009年，他家一共搭建了9個(gè)大棚用來(lái)種植蔬菜，去年底的一場(chǎng)大雪，讓他的蔬菜幾乎全部受災。

    李企民（大棚蔬菜種植戶(hù)）：壓塌以后，我著(zhù)急得很，投資這么多的錢(qián)，不及時(shí)采取措施的話(huà)，明年就沒(méi)有收入了，第二天我給人保財險公司打了電話(huà)，工作人員就來(lái)了，來(lái)了以后及時(shí)進(jìn)行了現場(chǎng)勘察，三兩天就及時(shí)賠付了，賠付后就把大棚修復好了。
    原來(lái)是保險公司給李企民的心里墊了底，通過(guò)采訪(fǎng)我們還了解到，原來(lái)李企民最初擴建大棚的資金也是通過(guò)保險抵押才貸的款，既保風(fēng)險，又能引來(lái)貸款，這樣的保險讓李企民覺(jué)得十分劃算。

    李企民：通過(guò)“銀保富”把貸款解決了，而且貸款的速度比較快，解決了我的資金短缺的問(wèn)題，我覺(jué)得這個(gè)好得很。

    李企民所說(shuō)的“銀保富”是人保財險陜西分公司與陜西省政府聯(lián)合開(kāi)展的設施蔬菜“銀保富”試點(diǎn)項目，采取“農戶(hù)＋財政＋保險＋銀行”的模式，通過(guò)財政資金補貼參保農戶(hù)部分保費，保險公司對設施蔬菜提供保險服務(wù)，銀行對參加保險并符合銀行貸款條件的農戶(hù)優(yōu)先予以信貸支持。從2009年開(kāi)始陜西省在西安市長(cháng)安區、咸陽(yáng)市涇陽(yáng)縣試點(diǎn)，涉及蔬菜種植面積1萬(wàn)畝，在涇陽(yáng)縣的采訪(fǎng)中記者遇到了正在辦理貸款的農戶(hù)。

    工作人員：把保險辦了吧。

    村民：保險辦過(guò)了。

    有保險公司擔保，銀行心里也有了底。

    銀行行長(cháng)：通過(guò)保單抵押這種形式，解決了銀行擔保難的問(wèn)題，有效地化解了信貸風(fēng)險，銀行放貸的時(shí)候，就沒(méi)有后顧之憂(yōu)了。
    在人保財險陜西分公司與當地政府的協(xié)作下，截止2009年底，設施蔬菜“銀保富”共計承保4631畝，銀行貸款的畝數為327畝，貸款金額為327萬(wàn)元。 據了解，該項銀保聯(lián)手服務(wù)新農村設施蔬菜工作在全國尚屬首例。

    轉變—中國經(jīng)濟發(fā)展新模式

    新農村 新保障 新動(dòng)力

    主持人：按照我們過(guò)去的習慣或者說(shuō)是對傳統的這種理解，一般來(lái)說(shuō)應該是先去繳保費，繳完了保費之后如果出了問(wèn)題，然后再去找保險公司來(lái)理賠，但是我們看到陜西試點(diǎn)的“銀保富”它好像不太一樣，比較新，它跟過(guò)去相比最大的不同在哪里？

    吳焰（中國人民保險集團董事長(cháng)）：“銀保富”它已經(jīng)超越了過(guò)去我們傳統意義上的商業(yè)保險的一個(gè)品種，或者說(shuō)一個(gè)產(chǎn)品，它這個(gè)項目它構建了一種政府、保險機構、農民之間一種新的協(xié)作互動(dòng)的機制。它已經(jīng)形成了一個(gè)什么？跨越了一個(gè)保險單一業(yè)務(wù)之外的與政府、與農民、與其他的金融機構的一種互動(dòng)的機制，所以它有著(zhù)重要的創(chuàng )新意義。

    主持人：剛才吳總說(shuō)的，他說(shuō)這個(gè)新的“銀保富”，是把政府、企業(yè)和農民這三方給它綜合在一起了，其實(shí)我關(guān)心，最關(guān)心的一個(gè)群體，就是農民這個(gè)群體，那張鴻你覺(jué)得這種保險的模式，能夠給農民帶來(lái)什么？

    張鴻：可能更重要是農民給他的這種信心，就是有底氣了，這個(gè)底氣來(lái)自于哪兒？就是我弄這個(gè)大棚的時(shí)候，如果逢了天災，有人賠我，因為我投保了，投保呢我投的錢(qián)又少，政府給我補貼，我自己投120塊錢(qián)，政府給我投280塊錢(qián)，等于是政府占了大頭，給我投了保；然后還有一個(gè)信心在哪呢？就是我和銀行去談貸款的時(shí)候，銀行愿意掏錢(qián)給我，因為我的風(fēng)險一降低，銀行它的那個(gè)謹慎它就會(huì )打消。

    主持人：對。

    張鴻：對吧，他就說(shuō)，哎，你既然風(fēng)險這么少，我就給你貸款吧，所以他就能貸款，然后就有一個(gè)良性的循環(huán)，所以你看它這個(gè)改變，其實(shí)它是一個(gè)很小的改變，但是就像吳總剛才說(shuō)的，他把這幾個(gè)都給打通了，就是變則通，通則共贏(yíng)，就是這幾方都共贏(yíng)，從政府的角度來(lái)說(shuō)，也達到了目的，因為政府說(shuō)，現在我們談的最多的是調結構，所以政府當它希望農村產(chǎn)業(yè)結構有調整的時(shí)候，比如說(shuō)我們這個(gè)大棚，叫設施農業(yè)，當我們想推這個(gè)的時(shí)候，怎么辦呢？我就通過(guò)這種手段，讓大家愿意來(lái)做這個(gè)事情。

    主持人：那吳總這個(gè)“銀保富”最初的這個(gè)模式，這種新的模式的創(chuàng )立，你們基于一種什么樣的思路呢？

    吳焰：多年來(lái)，中央、國務(wù)院都提出加大對農業(yè)的投入，那么農業(yè)的投入我們如何解決，就是農民敢于對農業(yè)生產(chǎn)投入，貨幣部門(mén)又敢于對農民放貸，那么這些年我們看到是什么問(wèn)題呢？你比如說(shuō)09年我們真正用在農民，農戶(hù)的這種貸款，占整個(gè)貸款總額多少呢，只占3.9%，那么就是，是不是農民沒(méi)有對農業(yè)生產(chǎn)投入積極性，貨幣部門(mén)沒(méi)有對農業(yè)生產(chǎn)給予這種放貸的積極性呢？不是，這里面就缺乏一種機制，那么這里面怎么能夠建立這種機制，這是我們一直在研究和關(guān)注的問(wèn)題；另外呢，作為中國人保長(cháng)期在農村提供服務(wù)，我們還感到一個(gè)深層次的問(wèn)題是什么，就是改革開(kāi)放30年以來(lái)，我們城鄉二元結構的很多問(wèn)題在化解，但是有個(gè)突出的問(wèn)題，城鄉居民再發(fā)展的能力，獲得再發(fā)展的能力差距在拉大，那么在這個(gè)問(wèn)題當中，我們怎么能夠更有效的鼓勵農民對農業(yè)生產(chǎn)投入，而農業(yè)生產(chǎn)的投入，它就意味著(zhù)農業(yè)生產(chǎn)及消費的擴大，前年地震災害之后，我到陜西去，跟陜西省的主要負責人我們談到，就是怎么能夠改善這樣一個(gè)狀況？所以呢，就想政府、保險機構、銀行、農民能不能構建一種機制，一拍即合，并且在這方面實(shí)現了一種有效的互動(dòng)，創(chuàng )新了這個(gè)產(chǎn)品。

    主持人：我們看到這種新型的“銀保富”，它不僅為農民的這個(gè)生產(chǎn)分擔了風(fēng)險，同時(shí)還提供了有力的資金的支持，從而提高了當地農民的生產(chǎn)力，從而也就改善了當地農民的生活，我們也注意到，在這個(gè)廣東的湛江，有一種新的這個(gè)新型的醫療保障的模式，這個(gè)就讓城里的人和農村的人是一樣的，也就是說(shuō)，讓農村里的人和城里的人享受到了同樣的醫療待遇，我們一起來(lái)了解一下。
    每年到年底、年初，翻箱倒柜找發(fā)票，為了報銷(xiāo)往來(lái)奔波，成為許多人參加基本醫療保險之后的共同經(jīng)歷。而在廣東湛江,這一切卻已經(jīng)變得簡(jiǎn)單方便，更重要的是在這里，這種便捷已經(jīng)從城市延伸到了農村。

    社保局工作人員：社保的網(wǎng)絡(luò )里有個(gè)辦理入院，他就拿他身分證號碼，就在這個(gè)，這可以把它輸進(jìn)去，把身分證號碼輸進(jìn)去，然后提交，直接就到社保局。
    新的城鄉居民醫保入院只要提供身份證號碼，住院時(shí)每天在自己的費用單上簽字確認，出院的時(shí)候結清自費部分就可以。

    患者家屬：現在搞出院的時(shí)候一起搞，不用找來(lái)找去，又回去寫(xiě)證明，那省了好多好多。
    從2009年1月1日開(kāi)始，湛江的新城鄉基本醫療制度正式實(shí)行，不僅手續非常簡(jiǎn)單，而且只要有湛江戶(hù)口就可以參加。實(shí)現了新農合和城鎮居民醫療保險并軌運行。新規一出，大受歡迎，而在表面的簡(jiǎn)單背后是套完備的管理體系在提供支撐。
    在湛江社保局有一個(gè)辦公室，來(lái)自中國人保的醫學(xué)和保險理賠專(zhuān)家，正在對來(lái)自各醫院的單據進(jìn)行核查，同時(shí)保險公司和當地社保局還在方案設計、醫療服務(wù)調查等方面進(jìn)行了多層次合作。

    社保局負責人：通過(guò)政府購買(mǎi)服務(wù)的這種形式，引入商業(yè)保險公司，一個(gè)可以考慮借助它一些專(zhuān)業(yè)的力量，二就是它管理能力比較強，第三個(gè)，他們還有一定的網(wǎng)絡(luò )經(jīng)驗，我想我們在一塊的話(huà)，合作的話(huà)，便于優(yōu)勢互補，整合資源。
    不僅在城鄉統籌醫療積極探索，近年來(lái)在新型農村醫療合作服務(wù)和新型農村養老保險服務(wù)方面，中國人保也在進(jìn)行著(zhù)積極參與。截至2009年12月底，中國人保全系統共在35個(gè)縣市開(kāi)辦新農合補充醫療保險業(yè)務(wù)，共承保715.6萬(wàn)人次；在6個(gè)縣市開(kāi)辦新農合基金委托管理業(yè)務(wù)，為189.1萬(wàn)人提供理賠服務(wù)。

    主持人：湛江的這種新型的醫療保障模式，張鴻在你看來(lái)最吸引你的是什么？

    張鴻：首先是值，如果說(shuō)那么多的市民都愿意投保的話(huà)，那一定是他們算過(guò)這個(gè)賬了，你20塊錢(qián)一年，給你最高，今年開(kāi)始保到8萬(wàn)，50塊錢(qián)一年今年保到10萬(wàn)，那基本上來(lái)說(shuō)，你一個(gè)大病就沒(méi)有問(wèn)題了。所以說(shuō)它就不太會(huì )產(chǎn)生我們過(guò)去所說(shuō)的那種因病致貧的那種現象。

    主持人：對。

    張鴻：還有一個(gè)就是說(shuō)它非常簡(jiǎn)單，就是背后怎么設計，比如說(shuō)10萬(wàn)塊錢(qián)里面，包括了多少政府給你的保障，多少是保險公司給你的保障，這是他們政府和吳董他們來(lái)設計的，很復雜，但是對于我一個(gè)生病的人來(lái)說(shuō)，我非常簡(jiǎn)單，我到最后我就直接交我那部分錢(qián)就行了，所以你不管你那個(gè)設計多復雜，對于一個(gè)參保人來(lái)說(shuō)，越簡(jiǎn)單，他越能算清楚自己的帳，所以說(shuō)就是說(shuō)，一個(gè)是值，一個(gè)是保險一定要簡(jiǎn)單。

    主持人：保險是一定通過(guò)一個(gè)很簡(jiǎn)單的方式。

    張鴻：所以大家很愿意投保。

    主持人：那吳總從你們這個(gè)保險業(yè)的一個(gè)專(zhuān)業(yè)的角度來(lái)看，這個(gè)新型的這種醫療保障模式最有價(jià)值的地方在哪里？

    吳焰：我認為它非常有價(jià)值，首先體現在城鄉統籌，這種公共服務(wù)的均等化，就是我們過(guò)去說(shuō)，對于城市居民提供的保障，很難一次性同時(shí)覆蓋到農村，但是這個(gè)產(chǎn)品，或者這個(gè)服務(wù)方式，它城鄉居民同時(shí)享有，這是一條；第二個(gè)，這種方式它使這種公共服務(wù)的提供和管理方式發(fā)生了很大的變化，就是政府我提出這樣一個(gè)面向城鄉居民的服務(wù)項目，那么又委托專(zhuān)業(yè)性的保險公司，來(lái)實(shí)行專(zhuān)業(yè)化的服務(wù)，這種公共服務(wù)的提供管理方式發(fā)生了變化，對于我們未來(lái)大范圍的鋪開(kāi)提高效率和專(zhuān)業(yè)化的水平，它是非常重要的。所以我想，這對于我們大范圍的鋪開(kāi)現象城鄉居民這種服務(wù)保障，將會(huì )使我們的能力大幅度提高，這非常重要。

    主持人：我注意到今天網(wǎng)絡(luò )上的很多朋友也非常踴躍，我們來(lái)看，“商業(yè)保險是社會(huì )保障體制里的一個(gè)部分，我認為更大的一部分是國家的補貼，商業(yè)這個(gè)詞一出來(lái)就要讓老百姓自己拿錢(qián)，所以這個(gè)商業(yè)保險只是我們社會(huì )保障的一部分，不能作為主流，我認為大部分還是需要政府拿錢(qián)來(lái)貼補的”。吳總，你有沒(méi)有注意到這位朋友他覺(jué)得商業(yè)保險不能成為主流，他不太看好，您對此怎么看？

    吳焰：如果把商業(yè)保險也看作是社會(huì )資源的總體組成部分，我認為對它不應該有另外一種態(tài)度，就是說(shuō)它好像是把跟政府調控資源分割開(kāi)了，這是一個(gè)；第二個(gè)我們首先談?wù)撨@個(gè)問(wèn)題的前提是，如何讓群眾，讓農民，獲得及時(shí)有效的服務(wù)，或者是專(zhuān)業(yè)化的服務(wù)，那么從這個(gè)角度來(lái)講，比如說(shuō)中國的保險機構，中國人保，60年的這樣一個(gè)發(fā)展，它機構已經(jīng)遍布城鄉，它可以密切地與人民群眾接觸，特別是能夠為農民提供服務(wù)，那么這是一個(gè)應該利用的一個(gè)有效的服務(wù)體系，在這種情況下，政府制定相應規則，有效的利用專(zhuān)業(yè)的商業(yè)保險公司來(lái)提供這種專(zhuān)業(yè)化的服務(wù)，或者換句話(huà)講，就是什么呢，政府購買(mǎi)服務(wù)，為老百姓提供服務(wù)，所以這個(gè)思路應該轉變。

    主持人：那我在想，無(wú)論是出于一種社會(huì )責任感，還是一種新型的這種商業(yè)模式，或者是這個(gè)計算的這種模式，無(wú)論從哪個(gè)角度來(lái)看，張鴻你認為這種保險公司進(jìn)入新農合，進(jìn)入新農保，這樣的一個(gè)方式對于社會(huì )保障體系來(lái)說(shuō)，是不是一種，新的一種模式，或者說(shuō)是新的一種趨勢呢？

    張鴻：剛才我談到湛江的新的醫療保障的模式，我說(shuō)它很簡(jiǎn)單，但是也許它是一個(gè)非常重要的突破，因為恰恰它符合了現在世界上的一個(gè)社會(huì )保障的一個(gè)趨勢，就是很多國家，包括那些高福利的北歐國家，包括發(fā)達國家，他們都在尋求什么呢？尋求政府向市場(chǎng)來(lái)購買(mǎi)社會(huì )保障的服務(wù)，因為比如說(shuō)像北歐國家，他們雖然的這個(gè)福利很好，但是現在老齡化來(lái)了，然后他們的財政壓力太大了，怎么辦呢？然后讓市場(chǎng)來(lái)做出一些，這個(gè)本來(lái)政府應該做的事情，就是這個(gè)政府的責任是不能夠免去的，但是手段是可以多樣的，這是一個(gè)；還有一個(gè)，中國，尤其是上海，包括看到湛江，包括沈陽(yáng)，其實(shí)都在嘗試做這著(zhù)樣向社的一些會(huì )購買(mǎi)，從經(jīng)濟學(xué)角度來(lái)說(shuō)，除了解決資金短缺問(wèn)題以外，它還解決了信息不對稱(chēng)問(wèn)題，就是比如說(shuō)醫療保險，醫療保險如果用純社會(huì )保障來(lái)做的話(huà)，那就是社會(huì )保障需要有很多專(zhuān)家來(lái)看，這是不是用藥過(guò)度，是不是醫療過(guò)度，是不是資源浪費，等等，這個(gè)資源配置的問(wèn)題，但是不可能，社會(huì )保障不可部門(mén)能有那么多的人，那么我們交給專(zhuān)業(yè)的保險公司來(lái)做，他們有專(zhuān)家，他們能夠來(lái)衡量這個(gè)到底多大的醫療支出是合理的。所以說(shuō)，從整體的趨勢來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得湛江的醫療模式也罷，包括我們人�，F在在嘗試和政府合作的一些也罷，它是是符合大的一個(gè)趨勢的。

    主持人：那我們看到保險業(yè)的創(chuàng )新，能否讓新農保和新農合更加趨于完善，那么農村的社會(huì )保障體系需要怎樣的支撐和創(chuàng )新呢？稍候我們繼續繼續今天的評論。

    全面的農村社保體系，如何加快建設，從藍圖規劃到全面實(shí)現，政府和保險機構還有多長(cháng)的路要走？《今日觀(guān)察》正在評論。

    主持人：歡迎各位繼續收看，今天我們關(guān)注的是中國農村社會(huì )保障體系正在發(fā)生的一些變化。對于這些變化，中外媒體也是非常重視的，現在我們就一起來(lái)看看各方媒體對此的評價(jià)和關(guān)注是什么？
    從無(wú)到有，從小到大，我國農村社保體系建設正在穩步推進(jìn)，以農村最低生活保障制度、新型農村合作醫療制度、農村醫療救助制度、農村五保供養制度、自然災害生活救助制度等為主要內容的，農村社會(huì )保障體系初步形成。農村社保體系“安全網(wǎng)”逐步形成吸引著(zhù)來(lái)自國內外媒體的目光。
    推行“新農保意義 堪比取消農業(yè)稅”，《北京青年報》的文章指出： 中國農民世世代代養兒防老，“新農�！眲t致力于改變農民養兒防老為社會(huì )養老�！靶罗r�！睂�8億農民實(shí)施全覆蓋，其重要意義絕對不亞于2006年取消全國農民世代征繳的“皇糧國稅”，其重大社會(huì )價(jià)值，則不亞于明年做到全覆蓋的“新農合”。
    而溫家寶總理今年的政府工作報告中，關(guān)于農村保障體系的內容，同樣成為境外媒體的焦點(diǎn)。
    法新社文章稱(chēng)，中國政府將今年的重要任務(wù)定為在保持經(jīng)濟增長(cháng)的同時(shí)，更合理分配經(jīng)濟發(fā)展成果。中國官方已經(jīng)注意到，去年中國城鄉間收入差距繼續加大。溫家寶指出，經(jīng)濟發(fā)展最終的目的是為了改善民生。他強調中國政府將努力促進(jìn)就業(yè)，推動(dòng)建立社會(huì )保障體系，無(wú)論城鄉居民還是進(jìn)城務(wù)工人員都應被包含在這一體系之內。
    在今年的政府工作報告中，溫家寶總理說(shuō)，要扎實(shí)推進(jìn)新型農村社會(huì )養老保險試點(diǎn)，試點(diǎn)范圍擴大到23%的縣，各級政府要進(jìn)一步增加社會(huì )保障投入，中央財政擬安排3185億元，我們要加快構建更加完善的社會(huì )保障安全網(wǎng)，使人民生活有基本保障，無(wú)后顧之憂(yōu)。

    主持人：我們都知道目前我們中國的國情，要建立完善一個(gè)的社會(huì )保障系統這個(gè)的路是很長(cháng)的，尤其是說(shuō)到農村，農村的人口眾多，那么吳總，你們從這個(gè)商業(yè)保險的角度來(lái)看，目前，眼下最迫切要做的事情是什么？那么接下來(lái)更長(cháng)期一些的打算又是什么？

    吳焰：那么需要進(jìn)一步構建一個(gè)更完善的，我們跟政府、農民之間有效互動(dòng)的這樣一種機制，在這個(gè)問(wèn)題上，我認為我們還有很多工作要做，如果說(shuō)我們更多的地方，能夠對這種機制有一個(gè)更深的認識，我們有更多地方像湛江，像陜西這樣去創(chuàng )新，那么我想，面向農民的這種保障將會(huì )進(jìn)一步加強。所以我想做的最后一點(diǎn)是什么呢？觀(guān)念的轉變和認識的深化，這一點(diǎn)非常重要。

    主持人：那張鴻你從評論員的角度來(lái)看，你覺(jué)得政府應該做什么？

    張鴻：首先是觀(guān)念，包括陜西的“銀保富”項目，據說(shuō)“銀保富”這個(gè)名字，是陜西省省長(cháng)起的，可以我們很難想象，如果沒(méi)有省政府在里面參與，甚至主導參與的話(huà)，以一個(gè)保險機構和銀行，和地方政府能夠打通一個(gè)鏈條，然后大家都能多贏(yíng)，這是很難想象的，其次呢就是說(shuō)，如果從辦法上來(lái)說(shuō)，辦法就很好想了，比如說(shuō)稅收的辦法和財政的辦法，稅收的辦法，你比如說(shuō)如果在美國的話(huà)，雇主要是給你上了私人的醫療險，那是免稅的，你個(gè)人要是交了私人的醫療險，也是25%的免稅，那財政的辦法就是給你補貼，比如說(shuō)澳大利亞，你在澳大利亞你要是上了私人的醫療險的話(huà)，財政會(huì )給你百分之多少的補貼，包括“銀保富”這個(gè)項目，其實(shí)我們的財政，也是用的財政的手段，政府是給你補貼的，但是最重要的還是觀(guān)念的轉變，就是政府能不能允許說(shuō)我社會(huì )保障里面，有商業(yè)公司的參與進(jìn)來(lái)，觀(guān)念改變了，辦法其實(shí)很好想。

    主持人：我注意到今天這個(gè)發(fā)帖的朋友當中，有一位一定是農民朋友，我念給你們兩位聽(tīng)，他說(shuō)“我希望保險就應該跟上農民發(fā)展的腳步，農民看病難現在不是有新農合，這個(gè)錢(qián)農民還是愿意交的。應該出現適合農村發(fā)展的，貼實(shí)有用的，應該是切實(shí)有用的保險，這樣我們農民一定會(huì )接受�！逼鋵�(shí)對于農民的角度來(lái)說(shuō)，他們是期待著(zhù)新的這種創(chuàng )新的模式出現。
    另外還有一位朋友，我注意到“春天”，他說(shuō)“從我們國家的國情出發(fā)，農村的社會(huì )保障完全靠國家、靠財政、靠中央、靠政府拿錢(qián)解決問(wèn)題，那是片面的，也是完全不現實(shí)的，不符合我國的國情。還需要吸收社會(huì )各方面的資金和力量來(lái)啟動(dòng)我國的保障機制，然后逐步的完善�！�
    那么對這個(gè)問(wèn)題我們今天也來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)特約評論員他有什么樣的建議。

    郝演蘇（中央財經(jīng)大學(xué)保險學(xué)院院長(cháng)）：商業(yè)保險一旦進(jìn)入新農合，它管理的是中國農民的養命錢(qián)，安全性是第一的，包括它的資金運用，那么就要考察和評估一下，中國目前商業(yè)保險體系是否能夠保證老百姓的養命錢(qián)一分不少的存在那里，而且還要增值，第二，它的服務(wù)能不能夠滿(mǎn)足8億農民的真實(shí)的養老保險的給付的需要，因為這個(gè)處理不好，它會(huì )影響整個(gè)社會(huì )和諧和穩定，那么我們的保險業(yè)準備好了；第三個(gè)就是兩筆賬要分開(kāi)，因為這是政府補貼的一個(gè)項目，和純粹的商業(yè)保險不能混淆，比如在財務(wù)上、制度上能不能夠做好有效措施。我想未來(lái)的模式，政府出臺游戲規則，商業(yè)保險機構負責業(yè)務(wù)的運作和協(xié)調，以及具體的發(fā)放，而勞動(dòng)和社會(huì )保障部門(mén)加強監督，保障養老錢(qián)或者養命錢(qián)能夠及時(shí)地，準確地，高效率地進(jìn)行運轉。

    鄭偉（北京大學(xué)經(jīng)濟學(xué)院風(fēng)險管理與保險學(xué)系副主任）：保險在農村社會(huì )保障體系當中，可以起到非常重要的積極的作用，它可以在國家的基本的保障基礎之上，提供一些補充的保障，去滿(mǎn)足消費者多樣化的需求，它可以為，沒(méi)有被制度覆蓋的，或者不愿意被制度覆蓋的人群，提供一個(gè)主要的一個(gè)保障，但同時(shí)對商業(yè)保險，對保險業(yè)的發(fā)展，以及保險業(yè)的監管，也提出了非常高的要求，那么只有這兩個(gè)方面，都做好了，那么我們農村的一個(gè)完善的社會(huì )保障體系的建設目標我們才能夠實(shí)現。

    主持人：剛才我們聽(tīng)到兩位特約評論員也給出了非常好的建議，那此時(shí)此刻請兩位就把我當成是一個(gè)農民朋友，我就想請兩位來(lái)給我描述一下，中國未來(lái)的農村的社會(huì )保障體系，會(huì )是一個(gè)怎樣的藍圖？

    吳焰：我們能不能通過(guò)我們剛才講到的這些案例，使它更廣泛地推開(kāi)，讓農民能夠更有效地獲得，對生產(chǎn)投入的支持，使我我們其他的各方面能夠有這樣一種保障的機制，敢于對農業(yè)生產(chǎn)的這種農民的生產(chǎn)投入的熱情和積極性，給予鼓勵和支持，這種機制建立，我們把它定位在城鄉居民再發(fā)展能力的同步增長(cháng)上，如果我們能夠在這方面達到這樣一個(gè)目標，那么我想，我們城鄉和諧，城鄉統籌的一個(gè)更理想的格局將會(huì )形成。

    主持人：這也是一種非常好的良性循環(huán)，接下來(lái)就會(huì )形成，張鴻你呢？

    張鴻：吳總說(shuō)統籌一體，協(xié)調發(fā)展，和諧，所以如果建立在這個(gè)未來(lái)的基礎之上，就不存在，你所說(shuō)的你這個(gè)農民朋友和我這個(gè)城里朋友的這個(gè)區別，大家都是一樣的，所以未來(lái)的保障，那就是我們如果有一個(gè)卡，那我們，養老我也不愁了，生病我也不愁了，如果我需要貸款的話(huà)，還有眾多的金融創(chuàng )新的項目。還有我更想說(shuō)的其實(shí)是什么呢？就是聽(tīng)說(shuō)吳總在“兩會(huì )”上見(jiàn)到一個(gè)省長(cháng)就要推銷(xiāo)他的保險，我如果可能的話(huà)，我愿意承擔一個(gè)廣告推廣的這個(gè)作用，就是我希望我們能夠知道，政府是一個(gè)大管價(jià)，但是這個(gè)大管家，不是說(shuō)每一件事情你都能做得很好，特別是不一定做得這個(gè)資源配置的最優(yōu)化，最大化，那怎么辦？我們其實(shí)需要吸引一些商業(yè)的，這個(gè)市場(chǎng)上的一些因素進(jìn)來(lái)，這樣，我們才能達到綜合的資源配置的最大化，那也能夠……