■手機支付源起美國，如今已經(jīng)流行到了世界各地，但是手機支付市場(chǎng)發(fā)展最為蓬勃的當屬日韓。日本手機支付的發(fā)展極為迅速，市場(chǎng)已經(jīng)比較成熟�！�

    ■手機支付有兩種，一種手機支付就是叫遠距離的手機支付，還有一種就是手機錢(qián)包。認知度很高，使用率很低，就是大家出于對它的安全性的考慮，它涉及到三方。一方面是運營(yíng)商，一方面是銀行，還有一個(gè)方面就是接受支付的商店和接受方。

    ■手機支付的特點(diǎn)就是方便，隨時(shí)隨身，不用跑銀行，可以遠距離付款，在中國手機用戶(hù)基數大，使用前景可觀(guān)。

    沈竹：《財經(jīng)下午茶》天天有好茶，各位下午好，今天沈竹給您帶來(lái)的下午茶的內容，是有關(guān)一項新的技術(shù)。這個(gè)技術(shù)離我們似乎很近，但是又很遠。是什么呢？就是手機支付。手機支付現在成了街頭巷尾大家都知道的一個(gè)詞，但是手機到底怎么樣支付，是不是能夠代替信用卡、公交卡，成為一個(gè)綜合的支付終端，那將來(lái)它的安全性能能不能保證，我們似乎都不是很了解，所以今天呢，沈竹幫您請來(lái)了兩位，跟手機支付相關(guān)行業(yè)的權威人士，他們來(lái)給我們講講其中的門(mén)道。王吉緋先生，多年研究這手機支付的技術(shù)。
    王吉緋：是。
    沈竹：手機支付您覺(jué)得您現在用起來(lái)怎么樣？一直在用是吧。
    王吉緋：對，手機支付現在幾個(gè)主要的運營(yíng)商都在推，然后我們幾個(gè)主要的銀行。工商銀行、建設銀行、交通銀行也都在推，那么最主要的是我們老百姓從去年開(kāi)始，大家就有一種聽(tīng)說(shuō)了手機支付這個(gè)名詞，而且覺(jué)得很沖動(dòng)，就覺(jué)得手機也能支付，然后如果手機支付會(huì )給我帶來(lái)什么好處，就大家非常關(guān)注這個(gè)事情，現在看呢？關(guān)注的人比較多，了解的人或者深入了解的可能少一些。
    沈竹：OK，那我們一會(huì )兒聽(tīng)基飛跟我們說(shuō)說(shuō)手機支付，怎么能在我們的生活中越來(lái)越多的廣泛的使用起來(lái)。另外一位呢，是來(lái)自中國人民銀行的權威的專(zhuān)家，焦先生。您好，焦先生多年也研究這個(gè)手機支付。
    焦瑾璞：對，我多年關(guān)注這個(gè)手機支付，特別是銀行如果想和手機相結合，運用現代網(wǎng)絡(luò )進(jìn)行支付，國外的情況，我們國內的一些跟蹤，一會(huì )兒我也會(huì )介紹有關(guān)情況。
    沈竹：國外現在哪個(gè)國家最普及手機支付。
    焦瑾璞：現在在亞洲國家來(lái)講，主要是韓國、日本、菲律賓這些國家，另外在一些歐洲國家，美國，歐洲和國家，歐洲、美洲以及比較窮的非洲國家，像南非國家使用的也是比較多的。
    沈竹：那說(shuō)明它是一個(gè)全世界的概念了。
    焦瑾璞：應該說(shuō)現在是一種趨勢，從理論上來(lái)講呢，應該是先在網(wǎng)絡(luò )與手機與銀行的有效的結果。
    沈竹：這有點(diǎn)概念化了，就是我的手機成為了我的一個(gè)信用卡，就是將來(lái)這個(gè)卡，借記卡、信用卡、公交卡會(huì )不會(huì )都并在一個(gè)手機上。
    焦瑾璞：不會(huì )的，但是它會(huì )成為這種支付手段的非常重要的一種類(lèi)型。舉個(gè)例子來(lái)講，就像汽車(chē)是交通工具，會(huì )有各種各樣的卡用來(lái)支付，有信用卡、借記卡、包括手機，包括我們的帳戶(hù)支票的支付，它們作用是不一樣的，都會(huì )誰(shuí)的功能和誰(shuí)的功能不一樣，所以使用的范圍不一樣。
    沈竹：現在吉緋已經(jīng)開(kāi)始使用手機支付了，從什么時(shí)候開(kāi)始用的？
    王吉緋：今年春節前。
    沈竹：春節前，那為了手機支付換了卡還是換了手機。
    王吉緋：換了卡，這個(gè)卡片，這個(gè)手機的信用卡就是由運營(yíng)商提供一個(gè)信用卡，然后把它換到里面去，你的號碼是不用變的，就你原來(lái)是什么手機號，換了以后手機號還是一樣的。
    沈竹：是不是任何手機都能夠支持這樣的一個(gè)SIM卡呢？
    王吉緋：目前就是支持3G的手機都沒(méi)有問(wèn)題，也就說(shuō)你新買(mǎi)的任何一個(gè)手機都沒(méi)問(wèn)題，原來(lái)的手機，中國電信和中國移動(dòng)現在提供的不同的手機支付方式也基本上都支持，就是百分之九十幾都支持。
    沈竹：除了少部分不能支持。
    王吉緋：極個(gè)別的，或者說(shuō)機型過(guò)老的不支持。
    沈竹：有一陣中國移動(dòng)也好，中國連通也好推行免費的換這個(gè)卡，就支持手機支付的SIM卡，把原來(lái)那卡換掉，如果現在不免費了，換一張卡得多少錢(qián)。
    王吉緋：一般目前現在運營(yíng)商還是采取一種有限收費，或者說(shuō)收費返還的政策
    王吉緋：比如說(shuō)像中國移動(dòng)、中國電信采取的都是你交給他120塊錢(qián)，給你換一張卡，那么再退給你120塊錢(qián)話(huà)費，那就等于說(shuō)你花120塊錢(qián)買(mǎi)了一個(gè)120的話(huà)費再免費送你卡，就是三件事情同辦了。
    沈竹：還是鼓勵大家用這個(gè)手機支付的�，F在手機支付你覺(jué)得難點(diǎn)在哪？能夠在哪使用呢？
    王吉緋：手機支付的難點(diǎn)，您說(shuō)得很對。也就說(shuō)目前現有的手機支付雖然是基于我們傳統的，銀行的POS機的網(wǎng)絡(luò )，ATM機的網(wǎng)絡(luò )和我們的一些交通一卡通的能夠坐公交的坐地鐵的網(wǎng)絡(luò )，但是這些機具還是要稍微做一些技術(shù)上的處理和調整，這種調整雖然是很少的，一點(diǎn)點(diǎn)，可是還是要調以后才能用。
    沈竹：也就說(shuō)不用大規模的換這種POS機或者是公交卡了那種刷卡器，而是做一個(gè)調整，我們將來(lái)就能用手機支付了。
    焦瑾璞：也可以是這樣說(shuō)，另外的實(shí)際上呢，手機支付也是另外的一種支付工具，就好象我們用來(lái)轉帳的一種工具�，F在的手機支付它是這樣，主要有這樣幾種類(lèi)型。
    焦瑾璞：一類(lèi)就是移動(dòng)商和銀行合作，把咱們平常用的是SIM卡，把它換成一種專(zhuān)用的卡叫做STK。
    沈竹：吉緋現在換了這個(gè)卡。
    焦瑾璞：他換的卡應該就是這種卡。
    王吉緋：對。
    焦瑾璞：這里面做得比較好的就是建設銀行，你們可以看到廣告，建行手機。
    沈竹：也就是我用這個(gè)卡刷的這個(gè)錢(qián)是我建行帳戶(hù)里的錢(qián)。
    焦瑾璞：對，是你帳戶(hù)里，不能說(shuō)，是你在建行開(kāi)了一個(gè)帳戶(hù)，但是你這個(gè)帳戶(hù)的錢(qián)，銀行是支付不了的，手機支付不了的，你必須把銀行這個(gè)帳戶(hù)的錢(qián)轉移到你的手機帳戶(hù)里邊。
    沈竹：這容易嗎？就是消費者需要做什么工作？
    焦瑾璞：很容易。一個(gè)你到銀行做一個(gè)授權，直接可以轉，另外在網(wǎng)上也可以轉。
    沈竹：在網(wǎng)上怎么轉。
    焦瑾璞：就一般的網(wǎng)絡(luò )轉。
    王吉緋：通過(guò)自己網(wǎng)上銀行。
    沈竹：就把我的手機號碼跟我的銀行帳戶(hù)綁定在一起。
    焦瑾璞：捆定在一起。
    沈竹：如果我不上網(wǎng)不容易做的話(huà)，我就可以直接到銀行。
    焦瑾璞：網(wǎng)點(diǎn)，并且你可以授權，比方說(shuō)多少額度下的，可以讓它自動(dòng)轉帳。
    沈竹：那我們就想問(wèn)問(wèn)多少額度下的可以支持手機支付，是不是多少錢(qián)都可以用手機來(lái)完成支付。
    焦瑾璞：目前根據現在的情況，因為手機支付啊，是個(gè)新東西，大家的認知程度有限。剛才王先生已經(jīng)談到，現在大家知道手機支付的人很多，但是真正使用手機支付的人并不多。
    沈竹：原因出在哪？
    焦瑾璞：原因是大家對這個(gè)手機支付有一定的認識過(guò)程。新東西，剛才也談到，我們是去年各大銀行才有動(dòng)作，實(shí)際上是2000年就開(kāi)始推動(dòng)這個(gè)事情，但是一直推動(dòng)了9年，去年才有些動(dòng)作出來(lái)。
    焦瑾璞：那么現在支付的是比較少，比方說(shuō)工商銀行的手機支付，基本上限定在每天最高是500塊錢(qián)，交通銀行最高是3000塊錢(qián)。
    沈竹：就是超過(guò)3000不行，3000以?xún)榷伎梢浴?BR>    焦瑾璞：但是你過(guò)一天就又可以了，就當天的支付額，說(shuō)現在基本上用于小額的分散的一些零星的支付。
    沈竹：真是十年磨一劍啊，聽(tīng)焦老師這么一說(shuō)我們就明白了，其實(shí)這個(gè)技術(shù)已經(jīng)不是一個(gè)新技術(shù)了，但是我們老百姓喜歡它卻又不能走進(jìn)它這原因到底出在哪了，我們的銀行還有這個(gè)手機支付的軟件支持的供應商，到底還需要做出什么樣的努力，我們稍適休息，回來(lái)聽(tīng)兩位專(zhuān)家接著(zhù)給我們講。
    沈竹：《財經(jīng)下午茶》歡迎回來(lái)。剛才吉緋講了一個(gè)我有點(diǎn)明白了，但似乎還不太明白，就是我現在這手機卡里面是可以支持手機支付了，但是外界的環(huán)境，比如說(shuō)我ATM機能不能用手機刷卡，這個(gè)商場(chǎng)里的POS機能不能支持我手機支付，包括我昨天看了一個(gè)韓國的廣告，他們韓國人怎么用手機支付呢？就是一個(gè)手機，他在那個(gè)售貨柜里面買(mǎi)一瓶可樂(lè )，買(mǎi)一個(gè)冰激凌他都可以用手機支付，就將來(lái)零錢(qián)咱們都不用再準備了，那咱們現在這個(gè)問(wèn)題出在哪呢？
    王吉緋：手機支付其實(shí)如果要是分類(lèi)的話(huà)，有兩種，一種手機支付就是叫遠距離的手機支付，簡(jiǎn)單說(shuō)，就是老百姓能理解的，就是我們把我們銀行裝到手機里，或者把銀行的終端裝在手機里，那么就剛才講的，我們目前像建設銀行工行換的卡就屬于這種。
    沈竹：就是手機錢(qián)包的概念是嗎？
    王吉緋：不是，是手機銀行，手機銀行主要做什么工作呢？滿(mǎn)足你的轉帳，你的查詢(xún)，你的一些網(wǎng)上的匯款，網(wǎng)上或者遠距離的支付。比如說(shuō)你需要去定一個(gè)酒樓或者定一個(gè)機票，那遠距離的手機你就查詢(xún)了這個(gè)手機機票的信息以后，一點(diǎn)確認就把錢(qián)付了。
    沈竹：這些是需要我在手機上上網(wǎng)進(jìn)行操作的。
    王吉緋：可以理解，因為3G了以后手機本身跟網(wǎng)絡(luò )是互通的，所以它不存在非得說(shuō)是上網(wǎng)才可以操作，尤其我們在3G成熟了以后，就是你打開(kāi)手機就處于在線(xiàn)的狀態(tài)，那么在這種情況下呢，我們說(shuō)的叫遠距支付。
    沈竹：難怪3G推行之后，運營(yíng)商們就開(kāi)始對這手機支付躍躍欲試了呢。
    王吉緋：還有一種就是運營(yíng)商或者說(shuō)跟這種，比如說(shuō)剛才你說(shuō)的交通一卡通這種，這老百姓更為生活更便捷的一種方式。
    王吉緋：那種方式呢，銀行也可以參與，就是把我們現有的這個(gè)公交卡，或者是我們的小額的錢(qián)包直接放在手機里，那這個(gè)就叫手機錢(qián)包。
    沈竹：那這個(gè)東西就會(huì )作廢了嗎？
    王吉緋：就把你這張公交卡放到手機里面，公交卡其實(shí)里面是個(gè)芯片，這個(gè)芯片完全可以跟我們手機的芯片的一個(gè)不同的相重合，也就等于把兩個(gè)芯片合在了一個(gè)芯片里面，這樣的話(huà)我們坐地鐵，比如在廣州、在深圳，在上海，現在運營(yíng)商已經(jīng)開(kāi)始跟當地的交通一卡通在做磨合，深圳的新聞發(fā)布會(huì )是3月16號剛剛開(kāi)完，在深圳你拿著(zhù)一個(gè)運營(yíng)商的手機去大廳換一個(gè)卡，換完卡以后就可以把你的，通過(guò)短信方式，當然是一個(gè)加密的一個(gè)短信通道，就可以把錢(qián)直接存到手機里面，然后你手機就可以支付，那比如說(shuō)像現在中國電信他們也在做很多的這種嘗試，已經(jīng)有16個(gè)城市在小額支付都已經(jīng)開(kāi)始了，便利店買(mǎi)報紙，還有他一個(gè)更強大的功能，就是說(shuō)當手機錢(qián)包的這種功能的時(shí)候，它用的技術(shù)是用的IFD的技術(shù)，IFD簡(jiǎn)單說(shuō)就是一個(gè)遠距離識別技術(shù)。
    王吉緋：它不是我們現有的銀行卡的技術(shù)，那這個(gè)技術(shù)就是門(mén)禁，坐公交地鐵，甚至是高速公路的收費的卡，30米的距離，就說(shuō)我這車(chē)上原來(lái)是放一張卡，原來(lái)在車(chē)上放一張卡，于是先把錢(qián)存進(jìn)去，我開(kāi)到這就直接過(guò)去了，那以后你連這卡都不用買(mǎi)了，就是你從遠距的銀行的手機帳戶(hù)里面把錢(qián)轉到這個(gè)手機錢(qián)包里，然后你把手機放在這個(gè)車(chē)上，甚至揣在兜里開(kāi)車(chē)就可以直接通過(guò)高速公路的收費口，這樣就非常方便。
    沈竹：基飛給我們講了一些小額的這些東西啊，包括公交車(chē)、地鐵，那這些東西大家對它的安全性不是挺重視的，可以不重視。因為它畢竟是小額的嘛，一次一塊錢(qián)啊，四毛錢(qián)兩塊錢(qián)，買(mǎi)個(gè)小件的東西，但是如果有大額的消費的話(huà)，這個(gè)手機支付的安全性，我們是最擔心的。
    焦瑾璞：是，所以說(shuō)現在真正大家，剛才我談到，我們認知度很高，使用率很低，就是大家對它的安全，因為它涉及到三方。一方面是運營(yíng)商，一方面是銀行，還有一個(gè)方面就是接受支付的商店和接受方，這三方里面呢，從銀行角度他必須把客戶(hù)的現金保密，包括客戶(hù)的資料，他的銀行通道的保密，一定要安全，安全，同時(shí)從運營(yíng)商角度呢，他的技術(shù)過(guò)關(guān)不過(guò)關(guān)，比方說(shuō)手機支付，真正最早提出這種理念是在歐洲，歐洲的VAP技術(shù)，就是網(wǎng)商銀行出來(lái)以后，但是歐洲現在走到了后面，就是當時(shí)的技術(shù)不太成熟。
    沈竹：沒(méi)發(fā)展起來(lái)。
    焦瑾璞：沒(méi)發(fā)展起來(lái)，一直等到3G技術(shù)出來(lái)之后，那么3G技術(shù)出來(lái)以后呢，這手機就相當于咱們電腦終端了，包括咱們現在很多人炒匯炒股票就在手機上。
    沈竹：對。
    焦瑾璞：下次實(shí)際上你的轉帳支付就在手機上，那么這個(gè)在發(fā)展，那么這樣的情況下，手機的安全又引起大家了重視。
    沈竹：是。
    焦瑾璞：另外還有說(shuō)的，我說(shuō)的三方安全就接受行，你錢(qián)我接受了錢(qián)，我們非常簡(jiǎn)單，這個(gè)支付結算非常麻煩的。我們個(gè)人花一筆錢(qián)感覺(jué)到非常輕松，就轉帳了。但是背后我有接受接單行，比方說(shuō)我買(mǎi)了東西，這個(gè)東西這個(gè)商店開(kāi)戶(hù)行，我們稱(chēng)之為接單行，接受了。
    沈竹：不行，我已經(jīng)聽(tīng)不懂了，被你說(shuō)暈了，你說(shuō)這三方已經(jīng)搞不清楚了，我們講講實(shí)例吧，就比如說(shuō)大額消費的話(huà)，你要不要輸密碼在手機上。
    王吉緋：是可以的，現在的技術(shù)是支持的。
    沈竹：你可以設置密碼。
    王吉緋：可以設置密碼，而且還可以設置多重密碼。
    沈竹：就相當于網(wǎng)絡(luò )的U盾一樣，它也有保密，萬(wàn)一丟了怎么辦。
    王吉緋：丟了可以立刻到銀行掛失，也可以到運營(yíng)商掛失，最好是到銀行去掛失，這樣你的銀行帳戶(hù)就鎖住了，那么目前看手機，老百姓最關(guān)心的。
    沈竹：你看先到運營(yíng)商還是先到銀行。
    王吉緋：如果是小額的，如果是小額的支付的話(huà)，是到運營(yíng)商處掛失，如果小額支付，就是坐地鐵的這個(gè)，那或者到一卡通公司，那要根據具體的事先公布的電話(huà)和情況，如果是銀行帳戶(hù)呢，當然要到銀行掛失。
    沈竹：這個(gè)小額指的是？
    王吉緋：小額指的就是。
    沈竹：多少錢(qián)。
    王吉緋：小額目前的定義，按人民銀行的定義是1000塊錢(qián)以下。
    沈竹：每天。
    王吉緋：對對對，但是銀行剛才焦先生講的，有3000的，那是屬于銀行帳戶(hù)的小額支付。
    沈竹：那就是說(shuō)每天1000塊錢(qián)以下的額度就到運營(yíng)商去掛失，如果是1000塊錢(qián)以上的我們就到銀行去掛失。
    焦瑾璞：銀行去掛失。
    沈竹：這個(gè)大家記住了。
    王吉緋：看它事先確定的情況，那么作為我們老百姓關(guān)心的事，就是我為什么要選手機支付，我已經(jīng)有了卡，有交通一卡通，有現金，為什么要選手機支付。
    沈竹：卡太多了嘛。
    王吉緋：對，手機支付它最大得好處就是，因為據目前的調查，手機的黏性最強，簡(jiǎn)單說(shuō)手機是每個(gè)人每天都要帶著(zhù)的，我每天出門(mén)就摸三樣東西，手機帶了嗎？錢(qián)包帶了嗎？鑰匙帶了嗎？就這三樣東西。
    沈竹：但是也容易丟呀。
    王吉緋：對，這三樣東西是我一定要確認我帶了的，也就是手機是必帶的一個(gè)，你隨身的物品，那錢(qián)包也是必帶的，可是我的錢(qián)包里不一定非得帶某一個(gè)銀行的銀行卡。
    沈竹：也就是說(shuō)我比如說(shuō)在建行有帳戶(hù)，在招行有帳戶(hù)，在工行也有帳戶(hù)，都可以并到我的手機里。
    王吉緋：都可以并到手機里，并且手機是跟隨你很長(cháng)，一般的人換手機號碼會(huì )很慎重，但他停用一個(gè)銀行卡，他會(huì )沒(méi)有那么的難，他就容易把他停用，就換成另一個(gè)銀行卡，那么手機的這種黏性就很好，也就是它隨時(shí)跟隨著(zhù)消費者，所謂黏性就是對于消費者來(lái)說(shuō)方便。
    沈竹：那肯定，這大家很好理解，否則也不會(huì )對手機支付那么感興趣。
    王吉緋：另一個(gè)角度呢，另一個(gè)角度就說(shuō)那方便是方便，它安不安全，比如我坐地鐵的時(shí)候，我在地鐵一換扣我兩塊錢(qián)，旁邊賣(mài)報的也是某一個(gè)運營(yíng)商的這個(gè)手機支付的接受方，他會(huì )不會(huì )把他那POS機拿過(guò)來(lái)站在我旁邊，我一過(guò)去他也扣我兩塊錢(qián)。
    沈竹：對。
    王吉緋：這就出問(wèn)題了。
    沈竹：多少距離就可以有反應。
    王吉緋：距離現在一種是13.56M赫茲的原來(lái)我們銀行卡的支付，它是要貼上去，或者是十厘米之內，很近。
    沈竹：10厘米。
    王吉緋：但是現在的FID的信用卡，也就是我們現在通行于2.4G的SIM卡是理論值是100米，現在30米以?xún)仁峭耆�可以收到�?BR>    沈竹：天啊，30米之內擺著(zhù)無(wú)數的POS機刷爆了。
    王吉緋：現在我們就是等于說(shuō)就有很多的廠(chǎng)家在研究各種專(zhuān)利在控制這個(gè)距離，現在技術(shù)已經(jīng)做到了。那么從另一個(gè)角度來(lái)說(shuō)呢，我們覺(jué)得目前中國電信在做的，還是要從消費者終端上面來(lái)加密，而不能像某些運營(yíng)商，他是用POS來(lái)加密，這樣的話(huà)會(huì )出現問(wèn)題。
    沈竹：你現在使用的時(shí)候是你自己來(lái)。
    王吉緋：我自己來(lái)加密。
    沈竹：你設密碼。
    王吉緋：我自己設密碼，如果我愿意的話(huà)。
    沈竹：六位。
    王吉緋：六位，為什么叫我愿意的話(huà)，如果是我設了密碼，我到現在北京還不能坐地鐵，但是假如跟一卡通談好了，可以坐地鐵了，那我到地鐵那以后我就打開(kāi)找到菜單然后再輸六位密碼，我后面排隊的人跟我急了，說(shuō)那個(gè)太慢了。
    沈竹：對，整個(gè)地鐵造成癱瘓了，因為都密碼。
    王吉緋：也就兩塊錢(qián)，你一刷就過(guò)去了，那有人說(shuō)那你這兩塊錢(qián)萬(wàn)一丟了怎么辦，一是運營(yíng)商銀行和地鐵公司一卡通公司他要想辦法去加密這個(gè)技術(shù)，讓你不會(huì )丟，另一個(gè)是因為小額嘛，那就把我們帶的錢(qián)，就像我們兜里揣10塊錢(qián)，這10塊錢(qián)理論上也是可能丟的，那我們不能因為怕丟，我們就把自己搞得，把這十塊錢(qián)拿一鐵箱子鎖起來(lái)，這個(gè)就不行。
    沈竹：那我的意思是如果我有一個(gè)手機的話(huà)，我會(huì )讓它小額和大額分兩個(gè)帳戶(hù)，小額的不設密碼，大額的設密碼，這個(gè)可行是吧。
    焦瑾璞：這個(gè)可行的，理論上包括技術(shù)上包括實(shí)踐上都是可行的。
    王吉緋：手機是可以支持多個(gè)帳戶(hù)。
    焦瑾璞：你必須要設一定的密碼，并且不是隨便支付。
    沈竹：您用過(guò)嗎？
    焦瑾璞：我沒(méi)用過(guò)，我真正用過(guò)還是小額支付。
    沈竹：小額支付。
    焦瑾璞：并且還是在國外用的，在國內還沒(méi)用。
    沈竹：在哪個(gè)國家。
    焦瑾璞：我在南非，我去南非專(zhuān)去考察他的手機銀行，南非國家還推行的比較多，因為南非那個(gè)地方啊，是非洲國家最發(fā)達的地方，但是他的人少距離長(cháng)，那么他們南非這個(gè)金融體制支付挺有意思，他除了大銀行以外呢，他有很多的這種小銀行，包括手機支付公司，這些人就直接就可以，你比方說(shuō)他一些牧場(chǎng)距離遠，他只要是手機網(wǎng)絡(luò )能夠覆蓋的地方，基本上就能支付。
    沈竹：南非的例子讓我想起來(lái)咱們中國廣大的農村地區，這個(gè)南非既然有那么大的空間可以利用這手機支付，滿(mǎn)足牧場(chǎng)的牧民的需要，那咱們國家的農民朋友，在比如說(shuō)取現，銀行服務(wù)不是很方便的今天，能不能通過(guò)手機支付獲得更多的福利或者方便，我們稍適休息聽(tīng)兩位專(zhuān)家給我們接著(zhù)聊。
    沈竹：《財經(jīng)下午茶》歡迎回來(lái)，我們聽(tīng)到南非啊地多人少，我突然想起來(lái)咱們國家的農村也是，銀行農民朋友們比如說(shuō)要取個(gè)現，支付也很困難，您在南非那時(shí)候的親身經(jīng)歷是什么樣子的？
    焦瑾璞：我親身經(jīng)歷就是我們去一個(gè)商場(chǎng)去買(mǎi)一個(gè)簡(jiǎn)單的東西，我們拿當地給我們，陪我們的人的手機用來(lái)支付，因為我們有美元，美元在當地貨幣人家不接受的，我們只有回到城市以后再把錢(qián)還給別人。這里我是一個(gè)例子，實(shí)際上我在菲律賓，去菲律賓也碰到一個(gè)。
    沈竹：你剛才說(shuō)南非的牧場(chǎng)。
    焦瑾璞：牧場(chǎng)非常大。
    沈竹：那對手機支付有什么樣得好處。
    焦瑾璞：他的好處就是不用再跑銀行，只要是手機網(wǎng)絡(luò )能夠覆蓋的地方，他都能夠支付。
    沈竹：就是牧民，當地的牧民。
    焦瑾璞：他們叫做，實(shí)際上他們叫做農場(chǎng)主，農場(chǎng)主，也不是牧民，并且他們都很富的，有幾輛車(chē)，很漂亮的房子，大片的牧場(chǎng)。
    沈竹：他們都很習慣手機。
    焦瑾璞：手機支付，尤其是一些平常的日常的支付。
    沈竹：吃飯啊，還有日用百貨都這樣嗎？
    焦瑾璞：吃飯我不知道，日用百貨我們是體驗過(guò)的，買(mǎi)東西我們是體驗過(guò)的。
    沈竹：菲律賓呢？
    焦瑾璞：菲律賓也是，我去菲律賓呢，菲律賓它是島國，尤其到南部那些小島特別多，他們是聯(lián)合國的一個(gè)項目在那推薦手機支付，他那個(gè)支付數額非常小，就是一些平常的一些日常的生活用品，包括一些買(mǎi)電，買(mǎi)一些簡(jiǎn)單的生活用品這樣的一些支付。
    焦瑾璞：因為他那好多銀行啊覆蓋不了，這個(gè)我也是體驗過(guò)的。
    沈竹：那您覺(jué)得對咱們中國的農村有很大的啟示。
    焦瑾璞：有很大的借鑒作用。這個(gè)話(huà)不能說(shuō)太多，因為我實(shí)際上一直在研究小額信貸，這個(gè)小額信貸的意思，就是對平常傳統商業(yè)銀行覆蓋不了那部分客戶(hù)，像廣大的農民、城市的貧民，給他們如何提供金融服務(wù)，實(shí)際上手機銀行就是一種很重要的形式。
    沈竹：您憧憬一下，將來(lái)有一天農民朋友們怎么用這手機支付，方便到什么程度？
    焦瑾璞：我感覺(jué)方便到他們日常的支付，包括轉帳劃帳都是可以的，我這方面我特別注意，咱們國家這個(gè)手機用戶(hù)，基本上是4億多個(gè)手機用戶(hù)。
    焦瑾璞：那么農村里面基本上年輕人都有手機用戶(hù)，并且咱們國家呢，是電網(wǎng)，包括手機網(wǎng)，還有村村通，三通，所以說(shuō)應該在基礎上沒(méi)有問(wèn)題了。
    沈竹：所以基飛說(shuō)了一個(gè)特別好玩的例子，說(shuō)農民朋友以后買(mǎi)種子的時(shí)候就可以不再去跑幾十公里的路去取現。
    王吉緋：先把錢(qián)取回來(lái)然后再去買(mǎi)種子，你就有一個(gè)手機以后，當然你秋后就把糧食賣(mài)了，然后錢(qián)存到銀行里去。存到銀行去以后，現在是你要哪怕買(mǎi)一個(gè)醬油可能都需要去取錢(qián)，那可能要到鄉里到縣里去很不方便，這樣如果有手機的話(huà)就可以把它轉到你的電子錢(qián)包里來(lái)使用，尤其像剛才焦先生講的，你可能在未來(lái)比如說(shuō)農民需要貸款的時(shí)候，那可能這種小額的貸款也正好適合用手機來(lái)發(fā)放。因為小額貸款，我們光替農民想，那銀行在縣里，銀行要想給他服務(wù)，給他放一筆貸款，可能一共貸500塊錢(qián)，銀行跑一趟腿他都不行，所以用手機說(shuō)我要貸款，手機還有一個(gè)好處，它是個(gè)實(shí)名制的終端，這個(gè)終端跟自己這個(gè)人和銀行的帳戶(hù)是綁定的。
    王吉緋：所以它尤其3G以后加密技術(shù)非常過(guò)關(guān)，目前它跟互聯(lián)網(wǎng)不同的是，目前手機還沒(méi)有大批的木馬或者是病毒，還沒(méi)有出現這個(gè)東西，因為手機終端還是保護得比較好的。
    沈竹：所以有一天它可以替代我們的身份證，作為我們個(gè)人的身份鑒別。
    王吉緋：對對，這個(gè)其實(shí)也是手機支付你說(shuō)的很重要一條，除了遠程和近程以外，這個(gè)手機也是大的金融領(lǐng)域的手機終端的安全識別，身份識別和服務(wù)的一個(gè)提供者的這樣一個(gè)平臺。
    沈竹：那以后有沒(méi)有可能是，我們錢(qián)也不帶了，卡也不帶了，身份證也不帶了，只有一個(gè)手機就走遍天下了。
    王吉緋：身份證不帶這可能需要立法來(lái)解決，就說(shuō)假如我們的印證確實(shí)SIM卡的安全性足以達到我們身份證里面這個(gè)卡的安全性，當然另外一個(gè)問(wèn)題了，那么不帶現金，不帶卡，并不是說(shuō)以后沒(méi)有現金沒(méi)有卡，而是說(shuō)你作為一個(gè)個(gè)體不帶是完全可以的。
    沈竹：那挺好的。
    焦瑾璞：但是我想呢它永遠也不會(huì )代替，替代卡也不會(huì )替代現金，因為你作為一個(gè)支付東西，接受方需求是多種多樣的，有的愿意要現金，有的他不接受手機支付，愿意接受POS就是卡支付。
    沈竹：那現在理想的情況，我們是了解了，就將來(lái)農民朋友不用跑縣城了，我們帶的手機走遍天下。但是除了這個(gè)，我們這一方面，消費者的這一方面的準備，這個(gè)更大范圍的是硬件上面的支持，比如說(shuō)農民朋友拿著(zhù)手機到縣里百貨商店，他得刷POS機，他這POS機銀行得投入很大筆的錢(qián)去支持吧，那這個(gè)工程是不是非常龐大。
    焦瑾璞：這個(gè)工程非常龐大，這也就是咱們多少年提的金卡工程，國家實(shí)際上已經(jīng)投入了巨資在做基礎建設。
    沈竹：巨資透露一下。
    焦瑾璞：這個(gè)不便，另外我也不知道。
    王吉緋：現在大概有幾百萬(wàn)臺的POS機，幾十萬(wàn)提款的。
    焦瑾璞：不不不，不是，20多萬(wàn)，至少。
    王吉緋：ATM機。
    焦瑾璞：20多萬(wàn)的ATM機，上幾百萬(wàn)的POS機。
    王吉緋：是是是。
    焦瑾璞：應當是百萬(wàn)上千萬(wàn)的POS機。
    沈竹：比如日本，它現在手機支付已經(jīng)很發(fā)達了，它的POS機普及率有多大了。
    焦瑾璞：它基本上一些小商店里都有。
    王吉緋：其實(shí)作為銀行來(lái)說(shuō)，只要有人來(lái)用，用的人很多，尤其中國人口眾多嘛，客戶(hù)數量是足夠的。所以銀行來(lái)說(shuō)，投入的機具是我們不用擔心的，只要有人用他一定能夠覆蓋。
    焦瑾璞：它的成本，現在POS機的成本也就是降得很低，2000塊錢(qián)，他只要達到你刷卡量，一定的量是沒(méi)問(wèn)題的，并且一個(gè)POS機用好幾年。
    沈竹：但是有一種說(shuō)法啊，說(shuō)將來(lái)可能POS機是不同系統的，你電信一個(gè)系統，你移動(dòng)一個(gè)系統，你聯(lián)通一個(gè)系統，我不同系統的手機支付，我就刷不同的POS機，會(huì )不會(huì )出現群雄割據的狀態(tài)。
    王吉緋：很重要的一個(gè)問(wèn)題，其實(shí)我們原來(lái)在金卡工程以前，我們各個(gè)銀行就是這樣，就是建設銀行只能刷建行卡，中國銀行只能刷中行卡，后來(lái)民營(yíng)企業(yè)就把它給統一起來(lái)了，成立了銀聯(lián)，統一把它給統在一起，這樣老百姓也覺(jué)得方便，商業(yè)企業(yè)也方便，因為我一個(gè)收銀臺上可能要放十幾臺POS機，還有插上電話(huà)線(xiàn)。
    沈竹：那這個(gè)問(wèn)題我們不用擔心了，已經(jīng)統一了。
    王吉緋：現在的情況是由于手機支付的這兩種技術(shù)，兩個(gè)技術(shù)標準，一個(gè)是2.4G的，一個(gè)是3.56的，一個(gè)是用金融卡標準，一個(gè)是用FID卡。
    沈竹：聽(tīng)不懂。
    王吉緋：由于有兩個(gè)標準，所以有可能，有可能會(huì )出現某一些運營(yíng)商，它會(huì )獨自的再去布一次POS這樣的情況。
    沈竹：因為是兩個(gè)標準，所以是兩批POS機。
    王吉緋：有這種可能性。
    沈竹：兩個(gè)網(wǎng)。
    焦瑾璞：所以市場(chǎng)的競爭，誰(shuí)厲害，或者誰(shuí)占的市場(chǎng)份額大，那么就用誰(shuí)的多。
    沈竹：那我們消費者該怎么選擇現在的SIM卡包括手機。
    焦瑾璞：看方便性，便利性。
    王吉緋：還是要看你使用哪種方式。
    焦瑾璞：你像信用卡一樣，我們這種信用卡實(shí)際上就兩種最大，一個(gè)VISA，一個(gè)萬(wàn)事達。
    沈竹：萬(wàn)事達。
    焦瑾璞：萬(wàn)事達，基本上這兩種，還有一個(gè)運通G3，那中國就是。
    王吉緋：我們的銀聯(lián)現在很大。
    焦瑾璞：銀聯(lián)現在在國際上還排不上，那么基本上到最后也就是形成幾種，現在我們談手機，手機的網(wǎng)絡(luò )的運用也就移動(dòng)、電信、聯(lián)通就是這樣，我想將來(lái)呢，出現，先出現群雄割據，最后逐漸形成幾項，這叫做分久必合，是吧，最后就合一了。
    沈竹：我們美好的愿望，我們今天下午茶的時(shí)間，確實(shí)了解了手機支付到底能夠覆蓋我們生活的哪些方面？我們大家怎么走進(jìn)手機支付，我們非常感謝兩位專(zhuān)家，大家也可以把你知道的新鮮事和想知道的新鮮事通過(guò)電郵的方式發(fā)給我們，我們的郵箱是交易時(shí)間下午茶的七個(gè)字的拼音的首字母JYSJXWC126.com，我們非常感謝您的收看，明天下午茶見(jiàn)。