國土資源部等部門(mén)公開(kāi)收支預算，中央部委部門(mén)預算公開(kāi)大幕徐徐拉開(kāi)，網(wǎng)上曬賬本，政務(wù)公開(kāi)，接受公眾監督，《今日觀(guān)察》正在評論。

    主持人（王小丫）：這里是正在播出的《今日觀(guān)察》，歡迎各位的收看。前不久，四川省巴中市白廟鄉政府，公開(kāi)了他們的賬本，公示全鄉的財政情況，引發(fā)了全社會(huì )對于財政公開(kāi)的一輪熱議。那么這兩天國土資源部、財務(wù)部、住房和城鄉建設部，以及科技部，先后也公開(kāi)了本部門(mén)今年的財政預算。那么從地方政府到中央政府部門(mén)，公開(kāi)財政已經(jīng)成為了新的熱潮。從一本本攤開(kāi)的賬目當中，我們看到了什么？政府財政的公開(kāi)，又如何得到更多的制度的保障呢？今天我們將就此展開(kāi)評論。
    兩位評論員是霍德明和劉戈，同時(shí)請大家登陸央視網(wǎng)、新浪網(wǎng)、搜狐網(wǎng)以及我們的QQ群123456789來(lái)發(fā)表您的觀(guān)點(diǎn)和建議，稍候我們會(huì )關(guān)注到您的留言。首先我們還是一起來(lái)看一看，這一次幾個(gè)中央部委公開(kāi)的本年度的財政預算。
    中央部委預算公開(kāi)大幕徐徐拉開(kāi)，3月30日，國土資源部在網(wǎng)站上率先公布了今年收支預算總表，收入和支出總預算為347365.86萬(wàn)元，其中財政撥款收入204985.4萬(wàn)元，是國土部收入的主要來(lái)源，國土資源和氣象等事務(wù)支出為251053.54元，是最主要的支出項目。對這一大項支出網(wǎng)站作出了解釋?zhuān)�主要用于部機關(guān)、國家土地督查機構和除科研單位外的其他事業(yè)單位人員工資及日常運轉，國土資源規劃及研究，土地利用監測、耕地保護，國土資源大調查等專(zhuān)項調查工作。針對財政預算公開(kāi)力度問(wèn)題，國土資源部財務(wù)司司長(cháng)賴(lài)文生說(shuō)，“中央預算特別是各部門(mén)預算公開(kāi)，這是第一次，肯定與群眾要求的、盼望的有一定差距。此次財政預算公開(kāi)內容，是按財政部統一制定的報表和格式完成的，因為要與國家預算盤(pán)子一致�，F在公開(kāi)的是2010年財政預算，到年終的時(shí)候，在財政決算出來(lái)之后，媒體和公眾還可以通過(guò)財政決算進(jìn)一步進(jìn)行對比和監督。
    3月31日，財政部、住房和城鄉建設部、科技部也相繼在網(wǎng)站晾出了自己今年收支預算總表。本月初，財政部曾經(jīng)公布，“關(guān)于進(jìn)一步做好預算信息公開(kāi)工作的指導意見(jiàn)”，當時(shí)已經(jīng)將積極推動(dòng)部門(mén)預算公開(kāi)列入其中，并且明確各中央部門(mén)，都要按照政府信息公開(kāi)條例的規定，做好本部門(mén)預算信息公開(kāi)工作，凡是條例規定應該公開(kāi)，能夠公開(kāi)的事項，都應及時(shí)主動(dòng)公開(kāi)。
    主持人：我們看到從這幾個(gè)部委所公開(kāi)的這個(gè)今年度的財政預算的賬本當中，兩位評論員，你們最關(guān)注的是什么樣的信息？或者說(shuō)你們從這些信息當中，讀出了什么樣的內容？那我有一個(gè)感覺(jué)是，這幾個(gè)部委它們率先公布出來(lái)了它們的財政預算報告，那么是不是有更多的部委也會(huì )跟它們一樣，相繼也會(huì )公布自己的財政的情況？
    霍德明：的確，我看到不少信息，先講這四個(gè)部委公布出來(lái)的，科技部，大概總預算將近兩百億，住建部，最少，大概是8億左右，它們這四個(gè)部委公布了8個(gè)表，一個(gè)叫做收支預算表，另外一個(gè)叫做支出預算表，財政撥款的支出預算表。那我特別注意看里面有一個(gè)叫做基本支出，基本支出就是發(fā)發(fā)公務(wù)員的薪水，大概維持一個(gè)機構正常運轉的支出，對于科技部?jì)砂賰|的預算里面，它的基本支出只有兩億，而這里面對國土資源部，它的基本支出大概有6.6個(gè)億，而國土資源部在這四個(gè)部委中間唯一公布大概有多少人，它管轄之內的，大概1.5萬(wàn)人，所以對于我來(lái)講，我就很喜歡它算一下，6.6億算是工資吧，發(fā)給1.5萬(wàn)人，平均每個(gè)人大概4.4萬(wàn)元一年，至少讓我對于中央部委他的算公務(wù)員，基本薪水我大概心里有個(gè)底，當然除了基本支出以外，另外還有項目支出，像我剛剛講的科技部，它的項目支出就很多了，項目支出有197個(gè)億，基本支出雖然只有兩個(gè)億，所以對于科技部那一塊，它那些細節的東西就沒(méi)有公布了。
    主持人：你期待再詳細一些，讀到更多的信息，劉戈你呢？
    劉戈：現在看呢，之后肯定會(huì )有更多的部委來(lái)公開(kāi)它們的預算，因為在“兩會(huì )”期間，當時(shí)的全國人大財經(jīng)委員會(huì )的負責人高強就說(shuō)，那么按照我們現在制定的這樣一種條例，在預算報告通過(guò)的15天以?xún)�，各部門(mén)應該公布它們的預算報告，那么現在正好在3月14號，當時(shí)我們的全國人大通過(guò)了這個(gè)國家和地方的全國預算報告，那么這個(gè)報告，公布正好15天以后，那么這個(gè)時(shí)候我們看四個(gè)部門(mén)的報告已經(jīng)公布出來(lái)了，后面的話(huà)，肯定還會(huì )有其他部門(mén)的報告。那么這四個(gè)報告，我們看到也是各具特色，我們首先看最先公布的國土資源部那個(gè)報告，相對而言就比較詳細一些，包括自己?jiǎn)挝焕锩嬗卸嗌偃�，然后有多少個(gè)機構，都寫(xiě)得非常清楚，財政部的這個(gè)報告呢，就寫(xiě)的比較的專(zhuān)業(yè)，它對每一個(gè)項目都有一個(gè)非常專(zhuān)業(yè)的一個(gè)名詞解釋?zhuān)�這一條是什么，是什么，另外科技部的那個(gè)項目，它就更精準一些，它除了告訴你，我這每一項意味著(zhù)什么，還告訴你這一項的金額比去年增加多少，減少多少，而且還有一個(gè)百分比，甚至有一些比如說(shuō)上升的，或者下降的金額比較大，它有一個(gè)注釋?zhuān)�原因是什么呢？那么住建部相對而言就比較簡(jiǎn)單一些，只有兩個(gè)表。
    主持人：但不管它簡(jiǎn)單也罷，詳細也罷，總而言之，大家相信在這四個(gè)部委公布了財政預算報告以后，會(huì )有相應的更多的部委也把它們的財政預算，或者說(shuō)是年終的決算也都公布出來(lái)，這是一個(gè)好的現象，也是一個(gè)好的趨勢。
    好，現在我們來(lái)看一下其他的朋友，他們對這個(gè)事情怎么看，剛好在這里有一位朋友他是通過(guò)電腦跟我們連線(xiàn)的，我們來(lái)問(wèn)他一下，喂，你好這位朋友請問(wèn)你在哪里？
    網(wǎng)友：你好，我在河北白洋淀。
    主持人：你對中央這幾個(gè)部委公開(kāi)的財政預算的報告，你最關(guān)注的是什么？
    網(wǎng)友：我覺(jué)得最關(guān)注的應該是他這個(gè)預算出來(lái)以后，相關(guān)部門(mén)介入以后的結果，是我們最關(guān)注的。
    主持人：也就是說(shuō)這是一個(gè)計劃，這是一個(gè)預算，其實(shí)你很想知道這些錢(qián)到了最后經(jīng)過(guò)一年了，是怎么花出去的，你很想知道這個(gè)結果？
    網(wǎng)友：對。
    主持人：我們希望在預算報告公布之后，會(huì )有一個(gè)相應的推進(jìn)，也能讓大家看到結果，好，謝謝你。
    好，我們現在再來(lái)看一下其他幾位朋友�！八牟看伺e體現一個(gè)詞‘權力陽(yáng)光’，‘權力陽(yáng)光’必須以公開(kāi)為載體。四部網(wǎng)上‘曬’賬本，這是對‘權力陽(yáng)光’的自信，是接受監督的體現，因為只有‘曬’，才可能看到監督力量的介入，聽(tīng)到各種監督的聲音，接納各種監督的意見(jiàn)和建議，這些也正是政府部門(mén)‘曬’賬本所期待的，也是老百姓樂(lè )意見(jiàn)聞的。希望這個(gè)曬賬本能夠健康成長(cháng)”。
    再來(lái)看“軒轅白菜”，他認為“中央部委曬預算標志著(zhù)政務(wù)公開(kāi)進(jìn)入一個(gè)全新的時(shí)代，這是一個(gè)起點(diǎn)，一個(gè)開(kāi)始。我們期待著(zhù)公開(kāi)的預算更詳細、公開(kāi)的政府部門(mén)更多。真正形成一個(gè)制度，一個(gè)體系�！�
    其實(shí)剛才我們的兩位評論員也說(shuō)到了，隨著(zhù)這四個(gè)部委預算的公開(kāi)，那么接下來(lái)應該有更多的部委也公布他們的預算，到了年底的時(shí)候，會(huì )有他們的決算。
    再來(lái)看一下“星辰閃爍”，他認為“各級政府不斷有曬賬本的事出來(lái)，其中以白廟鄉曬得讓老百姓最舒服，希望其它的部門(mén)要以此為楷模，我想中國的百姓都知道政府曬的不是什么賬本，曬的是執政為民的心�！�
    確實(shí)也是這樣大家這么期待的，那么我們也知道，從鄉政府到省政府，再到現在我們看到的中央政府它們都公布了自己的一些賬目，尤其是中央政府呢，他們聯(lián)合四個(gè)部位公布了自己年度的預算，那么這已經(jīng)成為政務(wù)公開(kāi)的一個(gè)新的趨勢，我們一起來(lái)了解一下。
    財政預算公開(kāi)一些地方也在積極推進(jìn)，3月中旬，四川巴中市巴州區白廟鄉在網(wǎng)上詳細公示了，今年1月份的公務(wù)費開(kāi)支，詳細地記錄了每分錢(qián)公務(wù)花費，被網(wǎng)友稱(chēng)為政府全裸第一例，在當地政府網(wǎng)站上，這份四川省巴州區白廟鄉政府機關(guān)2010年1月公業(yè)務(wù)費開(kāi)支公示表格中顯示，1月份鄉政府支出公業(yè)務(wù)費44筆，公8240.5元，其中最大的一筆開(kāi)支是1月24日招待，財務(wù)預算公開(kāi)民主議事會(huì )觀(guān)摩來(lái)客，請客三桌，花費1269元，最小的一筆開(kāi)支為購買(mǎi)信紙，花費1.5元。網(wǎng)友熱議，此舉應該全國推行。
    在廣東借去年廣州市首開(kāi)先河，公布市級財政預算之后，廣東省財政廳也在其網(wǎng)站上公布了2010年省級財政預算，公布內容包括9個(gè)預決算表格，指出今年全省一般預算收入，擬按可比增長(cháng)9%安排，2010年全省一般預算收入，安排3890億元，人均收入4076元，比上年增加399元。曾在廣東省“兩會(huì )”上提議省級預算公開(kāi)的省人大代表辛瀑在接受媒體采訪(fǎng)時(shí)表示，廣東公開(kāi)預算數據是公開(kāi)財政管理透明化很重要的一步，不過(guò)公開(kāi)的數據有待進(jìn)一步細化。
    辛瀑（廣東省人大代表）：預算看懂看不懂，關(guān)鍵在預算做得細不細，09年我們省級（教育）預算，花了130多個(gè)億，我們全省的21個(gè)地級市，全部加起來(lái)花了700多個(gè)億，教育為什么花錢(qián)，花到什么地方，從這個(gè)預算中完全讀不出來(lái)。
    但也有媒體指出，敢不敢“曬”？考驗膽量，但“曬”什么？“曬”的是粗是細？卻關(guān)乎效果。
    中國網(wǎng)文章指出，香港特區政府對其預算的公開(kāi)，已具體細化到了一個(gè)桌椅的地步，財政司司長(cháng)在向立法會(huì )正式發(fā)表財政預算案前，三到四個(gè)月，便須向社會(huì )公眾展開(kāi)咨詢(xún)，相關(guān)網(wǎng)站更是提供了詳細的對預算的解讀，專(zhuān)家表示，預算公開(kāi)每一步推進(jìn)，都會(huì )在國家民主進(jìn)程中，留下腳印，哪怕才剛剛邁步，也將為下一步前進(jìn)指明方向。
    主持人：我們從這四個(gè)部委公開(kāi)的這個(gè)預算報告當中呢，有很多觀(guān)眾朋友他會(huì )覺(jué)得，為什么這個(gè)不太一樣，比如說(shuō)有的是非常地詳細，而有的就是比較地略，就是詳略是不太一致的，兩位評論員能不能給我們解釋一下？
    劉戈：那么我們看剛才在短片里面，像白廟鄉甚至在他們“曬”的賬本里頭，有1.5元信紙的項目也在里面，但是其實(shí)那個(gè)不是一個(gè)預算對吧，因為那個(gè)在會(huì )計科目里頭應該是一個(gè)支出的流水賬，所以的話(huà)，這個(gè)和我們現在講的這個(gè)財政預算的話(huà)，還是兩碼事情，但是從這里頭我們可以看出來(lái)，就是大家特別希望看得更清楚，看得更明白，現在就是我們在解決了可以看到了以后，我們還要看清楚看明白，所以的話(huà)呢，這是一方面，就是說(shuō)我們現在看到其實(shí)是不一樣的東西，一個(gè)是事前，一個(gè)是事后，事前的計劃當然不可能像事后記賬這么詳細，這是一點(diǎn)；另外的話(huà)，我們還是看到有的地方對這個(gè)問(wèn)題的看法還是不一樣的，前不久有一位公民，他要求上海市財政局公布它們的部門(mén)預算，那么結果呢，這部門(mén)就以一個(gè)，這是國家機密為由，拒絕了他這樣的一種要求，那么相反的話(huà)，我們看到廣州它公布了非常精細的110多個(gè)部門(mén)所有的預算，它全部公布了，整個(gè)這個(gè)預算的話(huà)呢，總體下來(lái)要兩個(gè)G，相當于一部電影這樣的一個(gè)容量，也就是說(shuō)非常地詳細，那么從這個(gè)上面我們看到不同的地方政府的話(huà)，對這件事的認識還是不一樣的，另外的話(huà)，我覺(jué)得還是要有一個(gè)可能步驟，因為現在的話(huà)，我們明確的已經(jīng)提出來(lái)，3年內實(shí)現財政預算公開(kāi)化這樣一個(gè)目標，那么有的部委可能做的快一點(diǎn)，有的可能慢一點(diǎn)，這個(gè)過(guò)程當中可能需要我們的一些耐心，但是總體上來(lái)說(shuō)，各個(gè)部門(mén)我們看到，各層級的政府都在做這樣的事情，那么我們相信在不久的將來(lái)，我們可以看到更清晰，更完整，這樣的一些賬目，我們不但可以看得見(jiàn)，而且可以看得清晰，看得明白。
    霍德明：剛剛在小片里面白廟鄉那個(gè)結算，包括1塊5毛錢(qián)買(mǎi)了什么，大概圓珠筆，還有紙啊，這都列在里面，但是我們要講清楚，這是結算，是事后的，而跟預算是不一樣的，當然就目前四個(gè)中央部委公布的這個(gè)預算項目，其實(shí)嚴格講起來(lái)它還是太粗糙了，我們永遠有一個(gè)結算與預算要對照比較這一個(gè)概念，如果你當初公布太粗糙的話(huà)呢，后面怎么再公布結算的這么一個(gè)整個(gè)的細節呢，也就是說(shuō)在這個(gè)預算跟結算之間，互相的對接，這上面是必須要做比較完整的考慮的，當然對于白廟鄉這個(gè)地方政府，它很可能把所有事情都列得很詳細，而如果要把同樣的詳細度對中央部委來(lái)要求的話(huà)，我覺(jué)得那是非常不公平的，所以我覺(jué)得這邊還是有一個(gè)適度的問(wèn)題，預算要適度的公布，而且適度便于人們的監督，監督什么東西，監督最后的結算結果是和預算到底有差多少，今年跟明年甚至跟后年，每年都要有一個(gè)百分比的比較，這樣就用數字來(lái)治國，我相信還是比較科學(xué)的。
    主持人：霍老師您能不能給我們解釋一下，什么叫做適度��？
    霍德明：我想適度的意思，當然是看監督者是誰(shuí)了，如果監督者他監督是個(gè)大的項目，而監督者本身他又有非常專(zhuān)業(yè)訓練的話(huà)，那不妨把這些結算跟預算之間的細節列得詳細一點(diǎn)，但是我想一個(gè)，講中國或者是中央政府大部委這么一個(gè)情況的話(huà)，它是應該有分工合作的，也就是說(shuō)即使有監督者的話(huà)，它肯定底下還有很多助理，有很多專(zhuān)家幫它去解讀各式各樣的預算跟結算的事情，所以我想適度完全是要看你監督的要求是什么東西，以及被監督者他的規模是多大。
    主持人：那其實(shí)我們看到政府公開(kāi)賬目，已經(jīng)是大勢所趨，那么怎么樣讓這些公開(kāi)的一本本賬讓老百姓看的清楚，看的明白，心里有底呢？稍候繼續我們今天的評論。
    公開(kāi)財政預算，如何讓百姓看得更明白？漸進(jìn)步伐怎樣精細化推進(jìn)？《今日觀(guān)察》正在評論。
    主持人：歡迎各位繼續收看今天的《今日觀(guān)察》，我們今天關(guān)注的是政府的賬目的公開(kāi)，我們提到了四個(gè)部委剛剛公開(kāi)了它們本年度的財政的預算，我看到有些朋友給我們發(fā)來(lái)了一些漫畫(huà)，我們可以看一下第一幅，兩位評論員。
    劉戈：這個(gè)說(shuō)的就是“裸體”鄉政府，你看他連背心都已經(jīng)摘下去了，但是他是一個(gè)穿了一件新的衣服叫公開(kāi)財務(wù)的明細表，也就說(shuō)他把這件衣服穿上了之后大家是歡迎的。
    主持人：其實(shí)我在想可能這也有大家心目當中的一種期待，因為我們今天看到的是財政預算的一個(gè)公布，我們希望能夠看到接下來(lái)進(jìn)一步是怎么做的，這個(gè)錢(qián)是怎么花的，是一個(gè)明細賬，明細表的一個(gè)公布。
    劉戈：對。
    主持人：再來(lái)看另外一幅。
    霍德明：這里面你可以看到，其實(shí)這個(gè)人手里拿的是蛋糕，這個(gè)蛋糕原來(lái)是黑箱操作的，所以蛋糕里面到底誰(shuí)吃了這塊蛋糕，不知道，現在把蛋糕的盒子掀開(kāi)來(lái)以后，你就可以看得很清楚，嚴格講起來(lái)，這叫支出要公開(kāi)化，而且在透明化底下，大家都能監督。
    主持人：對于這個(gè)問(wèn)題，其實(shí)媒體也有很多的評論，我們現在就一起來(lái)了解一下。
    公開(kāi)預算推進(jìn)政務(wù)公開(kāi)，媒體高度關(guān)注，財政部財科所副所長(cháng)白景明指出，“通過(guò)公開(kāi)部門(mén)預算，公眾可以更清楚了解中央部門(mén)的一個(gè)個(gè)“小蛋糕”怎樣切分�！�
    人民網(wǎng)文章，國土部網(wǎng)上“曬”賬本，成首個(gè)“吃螃蟹”中央部委，這是繼全國“兩會(huì )”之后，我們看到的又一個(gè)“創(chuàng )造條件讓人民監督政府”“讓權力在陽(yáng)光下運行”的典范。
    《西部商報》文章說(shuō)，只要公開(kāi)化的制度建立起來(lái)，只要逐步地對制度進(jìn)行完善，陽(yáng)光財政終將建立，政府將能更好的執政為民，并為民眾所信賴(lài)。
    如何更精細化推進(jìn)，媒體也在建言，《上海商報》指出，國土部和財政部的預算表是很粗略的，其中，看不到他們的招待費，看不到官員的各種補貼，單一張粗略的預算表，其里程碑似的意義不容辯駁。當然公眾希望看到的是細化的預算。只有如此，才更有利于公眾和人大代表的監督。
    新華社文章說(shuō)，政府預算公開(kāi)將是一個(gè)循序漸進(jìn)的過(guò)程，情況復雜，涉及面廣，即使在西方國家也都經(jīng)過(guò)了一段較長(cháng)的時(shí)間，難以“一步到位”。同時(shí)，預算公開(kāi)也絕不是“一錘子買(mǎi)賣(mài)”，需要不斷加大公開(kāi)力度，不斷細化和擴大公開(kāi)范疇，向“精細化”公開(kāi)推進(jìn)。
    主持人：那我在想這個(gè)政務(wù)公開(kāi)，它的目的是讓大家來(lái)監督，那么在這個(gè)監督的過(guò)程當中，肯定有叫好的聲音，也有刺耳的聲音，那會(huì )不會(huì )由于有一些質(zhì)疑的聲音會(huì )影響這個(gè)公開(kāi)賬務(wù)這樣一個(gè)前進(jìn)的步伐？
    劉戈：這幾年的話(huà)，各個(gè)部門(mén)，各級政府都在做這件事情，現在這件事情的核心是什么，實(shí)際上就是政府的錢(qián)包，我們怎么樣把它看住，一個(gè)是看著(zhù)它這里面的錢(qián)不要丟了，另外一個(gè)就是這里面的錢(qián)要花到該花的刀刃上面。
    主持人：對。
    劉戈：但是在這個(gè)過(guò)程當中的話(huà)，實(shí)際上你把這樣的一個(gè)預算公開(kāi)了以后，就意味著(zhù)什么呢？意味著(zhù)政府在給自己戴了鐐銬，那么也就是要對自己進(jìn)行了一個(gè)約束的過(guò)程，這個(gè)過(guò)程當中的話(huà)，一定會(huì )遇到各種各樣的阻力，你以白廟鄉為例，這個(gè)事情積極推動(dòng)者是當地黨校的一位副校長(cháng)，那么他當時(shí)，他有了這樣一個(gè)念頭以后，他找了很多的部門(mén)，各個(gè)局，而且有一些大權在握的局，最后都不行，然后又找了很多的鄉鎮，最后大家都拒絕，最后有一個(gè)鄉鎮的一個(gè)鄉黨委書(shū)記覺(jué)得，這件事情是緩解干群矛盾一個(gè)非常好的辦法，就是說(shuō)讓大家知道，我們的錢(qián)都花在哪個(gè)地方，那么大家會(huì )對我們的政府有信任，所以大膽的進(jìn)行了這樣的一種嘗試，所以現在的話(huà)，各個(gè)部門(mén)的話(huà)，我們都看，各級政府都有推動(dòng)的，但是也都有阻力，但是我們看現在我們已經(jīng)有了這樣一個(gè)時(shí)間表，而且也有了它的法律保障，我相信這件事情一定會(huì )非常平穩的，以他繼有的速度進(jìn)行推進(jìn)的。
    主持人：不管有什么樣的聲音，總而言之往前這是肯定的。
    劉戈：對，盡管有障礙。
    主持人：霍教授你覺(jué)得？
    霍德明：我覺(jué)得預算公布跟結算公布和發(fā)出質(zhì)疑的聲音，這兩個(gè)是不同量級的問(wèn)題，第一個(gè)肯定是預算公布和結算公布了，這是對全社會(huì )來(lái)講，大家都拍手叫好的，當然它公布了預算以后，肯定有可以問(wèn)一些問(wèn)題，這也是公布預算跟結算的一個(gè)目的，質(zhì)疑是一定會(huì )有的。我倒覺(jué)得在這次中央部委公布預算以及像剛才小片里面談到了白廟鄉，還有廣東省廣州市，這是一個(gè)鼓勵似的，甚至我說(shuō)，是對于整個(gè)國家發(fā)展是好的競爭，我想廣州的那個(gè)例子，我今天上網(wǎng)還去查了一下，它真的是相當多的這么一個(gè)資訊，所以你要把比如說(shuō)廣州市政府底下的一些單位、機關(guān)，他那些預算，要把他下傳的話(huà)，還真要花點(diǎn)時(shí)間，花點(diǎn)時(shí)間看，有一百多個(gè)這種檔案，你要下傳的話(huà)，你要花很多精神去看，但是這件事情是在2009年10月份，原來(lái)廣州市政府對這個(gè)外面是不公布的，10月份以后他公布出來(lái)了，而且是由于一個(gè)預算監督的所謂志愿團隊，他們是主動(dòng)要求市政府來(lái)做這個(gè)事情，而廣州市政府能夠很主動(dòng)的把東西公布出來(lái)，我覺(jué)得這就是一個(gè)很值得鼓勵的方向，所以我說(shuō)不要怕質(zhì)疑這些問(wèn)題，應該把這個(gè)量級分清楚，要預算公開(kāi)，同時(shí)要結算也要分開(kāi)。
    主持人：好，那么再來(lái)看看其他的朋友他們都有什么樣的意見(jiàn)？“哈爾濱言午”他認為呢，“從‘國家機密’到部委公開(kāi)項目，看出政府在人民面前敢公開(kāi)這真是個(gè)進(jìn)步。雖然大家對這種形勢有一定的質(zhì)疑，但賬本實(shí)實(shí)在在的是‘曬’出來(lái)了。通過(guò)這種敢接受廣大人民群眾批評、監督的方式，感受到政府的力度，溫總理在全國‘兩會(huì )’期間回答記者問(wèn)時(shí)還說(shuō)：公平、公開(kāi)比太陽(yáng)更有光輝。希望管理部門(mén)能夠有足夠的勇氣把賬目繼續‘曬’下去，有足夠多的部門(mén)能夠敢于參加到‘曬賬本’當中來(lái)。什么樣的聲音都有，但是往前走，這是最重要的�！�
    飛魚(yú)認為，“要形成制度，曬賬本要有法律來(lái)進(jìn)行保障，要做到長(cháng)期，持續，公開(kāi)，透明，并且能夠容許民眾對賬本當中的費用提出質(zhì)疑，而且需要得到政府的一些解釋�！�
    那好，現在我們就這個(gè)問(wèn)題再來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)我們的特約評論員他有什么樣的觀(guān)點(diǎn)。
    馬海濤（中央財經(jīng)大學(xué)財政學(xué)院院長(cháng)）：預算公開(kāi)這是必須應該有的一個(gè)內容，至于說(shuō)我們關(guān)注的可能就是，如何公開(kāi)，怎樣公開(kāi)的問(wèn)題，預算公開(kāi)不是一錘子買(mǎi)賣(mài)，它是一個(gè)過(guò)程，它需要加大公開(kāi)的力度，同時(shí)我們還要細化，我們一些收支項目，公開(kāi)可以作為一個(gè)目標，但不是最終的目的，我們國家現在處于一個(gè)體制改革的時(shí)期，我覺(jué)得預算全公開(kāi)，將是一個(gè)漸進(jìn)的（過(guò)程），但是不管怎么樣，從現在中央預算公開(kāi)，到中央部門(mén)預算公開(kāi)，我覺(jué)得在每一步都是體現了我們預算改革的一個(gè)方向，也是個(gè)進(jìn)步。
    荊林波（中國社會(huì )科學(xué)院財貿所副所長(cháng)）：政府部門(mén)“曬”賬本，有利于促進(jìn)“陽(yáng)光執政”，增強政府部門(mén)的公信力，當然在這個(gè)“曬”賬本過(guò)程之中，我們也注意到，仍然有些有待完善的方面，比如說(shuō)賬本的內容和實(shí)物的對賬，龐大的數字背后，它是否能一一對應，實(shí)際上在“曬”賬本的過(guò)程之中，還需要推動(dòng)相關(guān)的立法，沒(méi)有一個(gè)強大的法律基礎，我們現在的“曬”賬本，只能說(shuō)是一個(gè)漸進(jìn)的改革，我現在特別提倡的是應該有第三方的監督，中介組織，包括媒體，才有可能使得“曬”賬本的水分會(huì )最小。
    主持人：現在我們還是要再回到這個(gè)政務(wù)公開(kāi)賬目這個(gè)問(wèn)題上，政府如何來(lái)公開(kāi)賬目，然后怎樣做才能更有利于得到公眾的監督？
    劉戈：我舉一個(gè)例子，比說(shuō)說(shuō)我們拿到一個(gè)感冒藥，我們看里面詳細的那樣一個(gè)說(shuō)明書(shū)的時(shí)候，我們發(fā)現里面非常的專(zhuān)業(yè)，此藥對鏈球菌，葡萄什么什么菌，雙歧桿菌，什么敏感，這是一個(gè)說(shuō)明，另外的話(huà)，在藥盒上我們也可以看到，主治咳嗽、流鼻涕、流眼淚，肌肉酸痛等等，那么這兩個(gè)東西呢，它都是必要的，一個(gè)是一個(gè)非常詳細的病理報告，專(zhuān)業(yè)人士要看，那么對于醫生的話(huà)也要看，那么對于藥盒上那個(gè)簡(jiǎn)練的文字的話(huà)，是給消費者自己看的，我知道我能夠對癥，而且的話(huà)，怎么樣來(lái)服用，同樣的問(wèn)題，就是我們的這個(gè)預算報告也是一樣，我們一方面這個(gè)報告要給上級的財務(wù)部門(mén)來(lái)看，來(lái)審計。
    主持人：就是要給專(zhuān)業(yè)的會(huì )計，審計部門(mén)來(lái)看。
    劉戈：對，另外預算報告本身它有義務(wù)接受群眾的監督，要給人大代表看，要給一般的公民來(lái)看，所以的話(huà)，是不是要有這樣普及版的版本來(lái)給我們看，這樣的話(huà)才更有利于監督。
    主持人：也就是還要有一個(gè)通俗版本。
    劉戈：對。
    霍德明：對，我想對于預算公布，或者監督，重點(diǎn)都還是在它這個(gè)數字上面，它是最客觀(guān)的一個(gè)數字，而這個(gè)證據，能夠有討論的空間，所以今年公布了，明年也公布了，后年也公布了，當年這個(gè)過(guò)年，這個(gè)隔年之間的比較，就可以做比較科學(xué)式的東西，所以我想對于一個(gè)現代政府而言，數字治國肯定是將來(lái)必走的方向，而大家比較有一個(gè)共同討論的空間，我剛剛講過(guò)了，如果對基本支出這一項，各個(gè)部委……