停車(chē)費漲了之后……（2010.4.7）
2010年04月08日 09:55  我要評論

    前門(mén)、王府井，北京13個(gè)重點(diǎn)地區實(shí)行新的停車(chē)收費標準，實(shí)施效果如何？差別化停車(chē)收費政策能否緩解熱點(diǎn)地區的交通擁堵？《今日觀(guān)察》正在評論。
    主持人（王小丫）：大家好！這里是正在播出的《今日觀(guān)察》，歡迎各位的收看。停車(chē)費漲價(jià)了，這是最近一段時(shí)間，北京很多的開(kāi)車(chē)的人比較關(guān)心的一個(gè)話(huà)題。從這個(gè)月開(kāi)始，在北京的13個(gè)重點(diǎn)區域，比如說(shuō)西單、中關(guān)村、王府井這樣的商業(yè)地區，停車(chē)一小時(shí)要交10塊或者是15塊錢(qián)，這樣下來(lái)，一天的停車(chē)費就要上百塊。如此高的停車(chē)費用，會(huì )不會(huì )讓開(kāi)車(chē)的人望而卻步？困擾大城市的停車(chē)難、交通擁堵等等問(wèn)題，又能不能因此而得到緩解呢？今天我們將就此展開(kāi)評論。
    兩位評論員是何帆和張鴻，同時(shí)請大家登陸央視網(wǎng)、新浪網(wǎng)、搜狐網(wǎng)以及我們QQ群的123456789來(lái)發(fā)表您的觀(guān)點(diǎn)和建議，稍候我們會(huì )關(guān)注到您的留言�，F在我們就還是先來(lái)看一看，在北京的停車(chē)費漲了之后，大家的車(chē)都是怎么停的。
    這里是位于北京站西廣場(chǎng)的一個(gè)停車(chē)場(chǎng)，因為離車(chē)站較近，以前一過(guò)早晨8點(diǎn)就停滿(mǎn)了車(chē)，但是這兩天記者發(fā)現，停車(chē)場(chǎng)里還有多個(gè)空車(chē)位無(wú)人�？�，停車(chē)場(chǎng)工作人員說(shuō)，由于最近停車(chē)費價(jià)格上調，很多車(chē)主不選擇在這里停車(chē)，有的車(chē)主臨時(shí)找地方停放。記者看到，在北京站出租車(chē)臨時(shí)停站點(diǎn)也�？恐�(zhù)一些私家車(chē)，同時(shí)在火車(chē)站兩邊路口也橫七豎八地�？恐�(zhù)一些車(chē)輛。在北京的燕莎商場(chǎng)以前一向車(chē)位難求的停車(chē)場(chǎng)，現在停在里面的車(chē)輛也屈指可數。
    停車(chē)管理人員：十塊錢(qián)一小時(shí)，已經(jīng)漲錢(qián)了，人家都不停了。
    記者發(fā)現，在北京站、協(xié)和醫院、燕莎等地，未進(jìn)入停車(chē)場(chǎng)的車(chē)輛很多直接停在了路邊，違章停車(chē)的情況有所增多。停車(chē)費提高，商家也在想辦法吸引客流，在北京的藍島、樂(lè )天銀泰等商場(chǎng)，針對性的推出了相應的停車(chē)優(yōu)惠措施，消費滿(mǎn)一定額度就可以免費停車(chē)幾個(gè)小時(shí)。
    4月1號，北京市前門(mén)、王府井、金融街、北京站，等13個(gè)重點(diǎn)地區，實(shí)行新的停車(chē)收費標準，區域內非居住區占道停車(chē)場(chǎng)，路外露天停車(chē)場(chǎng)、非露天停車(chē)場(chǎng)，白天小型車(chē)臨時(shí)停放收費標準，分別上調為每半小時(shí)5元，每半個(gè)小時(shí)4元和每半小時(shí)3元，其中占道停車(chē)實(shí)行累計加價(jià)政策，第二小時(shí)起加收50%。
    這次調整停車(chē)費價(jià)格的重點(diǎn)區域約有7萬(wàn)個(gè)停車(chē)位，其中一半以上是地下車(chē)位，路邊臨時(shí)占道的停車(chē)的車(chē)位有三千個(gè)左右，在《新京報》一項針對北京市民的調查顯示，46%的受訪(fǎng)者表示，停車(chē)費漲價(jià)后并不會(huì )減少開(kāi)車(chē)外出，23.6%的人認為需視情況而定，只有30.4%的受訪(fǎng)者明確表示，會(huì )減少開(kāi)車(chē)。
    主持人：剛才我們看到這個(gè)停車(chē)費要漲價(jià)其實(shí)是為了讓大家減少個(gè)人私家車(chē)的出行，然后可以減少這個(gè)交通的擁堵，多去利用這個(gè)公共交通資源，但是這個(gè)停車(chē)費漲了之后，這個(gè)開(kāi)車(chē)的人不高興，收費的人也不情愿，其實(shí)這個(gè)真正要停車(chē)的人他也是各有各的招，兩位評論員怎么看待這個(gè)停車(chē)費漲價(jià)之后的效果？

    停車(chē)費漲了之后……

    張鴻：現在看來(lái)呢讓人家少停車(chē)，在這個(gè)重點(diǎn)區域少停車(chē)，這個(gè)效果好像是達到了，就是你看很多車(chē)位都空了嘛，人家不愿意在那兒停車(chē)了。但是你讓大家少開(kāi)車(chē)這個(gè)效果好像沒(méi)那么明顯，因為我不在你那兒停，我有別的地方可停，我現在從網(wǎng)上也下載了一個(gè)重點(diǎn)區域的停車(chē)攻略，就告訴你，你停到哪個(gè)地方有一個(gè)免費的停車(chē)場(chǎng)，然后在哪個(gè)地方購物能夠讓你免費停兩個(gè)小時(shí)等等。
    主持人：就是說(shuō)省錢(qián)停車(chē)的“地圖”。
    張鴻：省錢(qián)的辦法，然后還有周邊有一些居住的居民，他本來(lái)他在那兒自己家就有一個(gè)空車(chē)位，然后現在也開(kāi)始出租出去，白天不讓它閑著(zhù)呀，你在這，我這兒上班，我晚上停，你白天停，這生意就來(lái)了，但是你又不認識這個(gè)人怎么辦呢？現在據說(shuō)已經(jīng)有了車(chē)位黃牛黨，就說(shuō)你想停車(chē)嗎？我找一個(gè)小區里邊我認識的晚上住在那兒，但是白天他不用這個(gè)車(chē)位，你停在那兒，就有這個(gè)黃牛黨。所以現在我們看到就是車(chē)位本來(lái)可以停車(chē)的這個(gè)車(chē)位里邊它空著(zhù)，然后外邊可能會(huì )造成一些新的擾民的現象，包括局部擁堵的這種狀況，我覺(jué)得這可能是我們政策制定者一開(kāi)始沒(méi)有考慮到的。
    主持人：何帆你認為呢？
    何帆：如果一漲價(jià)就能夠解決問(wèn)題，那這個(gè)世界上好多事情就變得容易多了，我們可以把香煙的價(jià)格一漲，那煙民就自動(dòng)戒煙了，但實(shí)際上并不是這樣的。如果從表面上來(lái)看呢，這項政策就把這個(gè)停車(chē)費的收費上漲呀，看起來(lái)效果是比較明顯的，比如說(shuō)在實(shí)施的第一天，那么在西單路邊停車(chē)就減少了八成，但這些車(chē)去哪兒了？剛才張鴻也說(shuō)了，很多車(chē)就跑到旁邊的小胡同里頭去亂停亂放了，我們家旁邊的馬路上就停了三排車(chē)，左邊停一排，右邊停一排，中間還停一排，那這一些亂停亂放的車(chē)其實(shí)對交通擁擠也是影響很大的。
    主持人：對。
    何帆：但是我們現在就看到，就是不能夠對單獨實(shí)施的一項政策給予太高的期望，畢竟治理交通擁堵是一個(gè)系統工程。
    主持人：這一項治理的措施很難看出它的一個(gè)結果是怎樣的，很難看。
    何帆：對。
    主持人：那現在我們來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)各位朋友他們有什么樣的看法，在這里有一位朋友她是通過(guò)視頻跟我們連線(xiàn)的。喂，你好，請問(wèn)你在哪里？
    網(wǎng)友：你好。
    主持人：請問(wèn)你在哪里？
    網(wǎng)友：我現在在石景山。
    主持人：石景山，你對于這個(gè)停車(chē)費漲價(jià)你這個(gè)問(wèn)題你怎么看？
    網(wǎng)友：就是停車(chē)費漲價(jià)還是挺有意見(jiàn)的，在平常出去玩的時(shí)候，停一天或者半天是比較方便的，現在逛街或者購物的時(shí)候就要考慮時(shí)間問(wèn)題。
    主持人：那如果說(shuō)停車(chē)費漲價(jià)了，漲得還比較高，比如說(shuō)10塊錢(qián)15塊錢(qián)一個(gè)小時(shí)，你會(huì )不會(huì )因此而選擇去坐地鐵或者是公交車(chē)？
    網(wǎng)友：會(huì )，有這樣的事情，有時(shí)候逛街的時(shí)間太長(cháng)就選擇坐地鐵去，要不然去的時(shí)候就把車(chē)停在小胡同里面或者銀行門(mén)口、商場(chǎng)后面有車(chē)位的地方去。
    主持人：會(huì )選擇一個(gè)更合適的一個(gè)停車(chē)的地方，比如說(shuō)說(shuō)到了小胡同。其實(shí)沒(méi)準你停在小胡同更堵車(chē)。好，謝謝，謝謝你的參與，謝謝你。
    好，我們再來(lái)看看其他的朋友他們有什么樣的觀(guān)點(diǎn)。這一位朋友他認為，“在這些繁華的地方適當的調高停車(chē)費是對公共地方公用資源的整合，能夠有效地減緩因私家車(chē)多而引起的交通擁堵，能夠在這個(gè)地方停車(chē)說(shuō)明生活相對比較寬裕，那么對于這個(gè)有錢(qián)的人是合理的‘納稅’。他打一個(gè)引號�！皼](méi)有錢(qián)，你就可以坐公交車(chē)或者是打車(chē)，這樣就有效地減輕一個(gè)緩解的壓力�！�
    “清河”他認為，“這樣的收費標準會(huì )讓我望而卻步的，單用提高停車(chē)費是不能緩解停車(chē)難和交通擁堵的，汽車(chē)的銷(xiāo)售量每年在增加，對停車(chē)的設施需求增加，應該多建一些立體停車(chē)廠(chǎng)，合理收費，鼓勵大家選擇公共交通工具，私家車(chē)的合乘等等，這樣既經(jīng)濟又節能，還低碳環(huán)保�！�
    那么其實(shí)從目前的情況看，對于這個(gè)北京市出臺的漲停車(chē)費這一個(gè)單獨的項目來(lái)說(shuō)呢，它的結果還很難以判斷，但是我們了解到在北京市是出臺了一系列的這個(gè)措施，可以叫做一套“組合拳”我們詳細地來(lái)了解一下。
    緩解擁堵，北京連續出臺政策，北京有關(guān)部門(mén)近日公布緩解擁堵的十大具體措施。其中4月10號本輪機動(dòng)車(chē)尾號限行結束后，將繼續實(shí)施機動(dòng)車(chē)每周限行一天的措施，期限由一年延長(cháng)為兩年，同時(shí)還宣布將實(shí)施錯峰上下班，差別化停車(chē)價(jià)格，鼓勵出租車(chē)轎車(chē)服務(wù)等其他九項交通管理措施。
    亮出組合拳，多管齊下，綜合治理北京交通擁堵。交通部門(mén)表示，今年將推進(jìn)12條軌道交通線(xiàn)路建設，力爭到年底，使軌道交通運營(yíng)里程達到300公里以上，此外北京市交通運行協(xié)調指揮中心將投入使用。目前北京機動(dòng)車(chē)保有量突破400萬(wàn)輛，這是個(gè)什么概念呢？北京二環(huán)路全長(cháng)為32.7公里，雙向共六車(chē)道，如果按照一輛小汽車(chē)4.5米長(cháng)計算，二環(huán)路全排滿(mǎn)，可容納近4.36萬(wàn)輛車(chē)，三環(huán)路可容納6.4萬(wàn)輛車(chē)，四環(huán)路可容納約11.61萬(wàn)輛車(chē)，三條環(huán)路排滿(mǎn)也只能容納22.39萬(wàn)輛車(chē)，僅占400萬(wàn)輛的5.6%。
    隨著(zhù)人口增加，北京機動(dòng)車(chē)總量持續迅猛增長(cháng)勢頭難以在短期內改變，預計2011年可能達500萬(wàn)輛，2015年前，突破600萬(wàn)輛，媒體也在獻計獻策。
    新華社文章，北京等大城市交通問(wèn)題的根本解決之道，是依靠停車(chē)費，燃油稅、擁堵費等市場(chǎng)化的引導手段和完善公交硬件建設、服務(wù)質(zhì)量，實(shí)現公交出行比例的提升。
    把城市搬到軌道上。人民網(wǎng)文章說(shuō)，到2015年北京軌道交通運營(yíng)里程將達到561公里，屆時(shí)軌道交通運輸量將由目前的日均380萬(wàn)人次增加到1000萬(wàn)人次，市民在四環(huán)路內平均步行一千米即可到達地鐵站，北京公共交通將達到現代化國際城市水準。
    主持人：目前看來(lái)這的確是一套“組合拳”，其實(shí)是十項，還是比較全面，感覺(jué)上是比較完善的，兩位評論員你們對其中的哪些措施是比較感興趣的？
    張鴻：我覺(jué)得它就像你所說(shuō)它是一個(gè)“組合拳”，單獨的一項措施肯定也沒(méi)什么用，但是“組合拳”不管它是左勾拳還是右勾拳，它都是奔著(zhù)目標去的，就是你要精準的知道路上什么車(chē)在跑，然后我來(lái)限制它才有效。這個(gè)《中國青年報》有篇報道提供過(guò)一個(gè)數據，就是2004年的時(shí)候北京市的政協(xié)委員叫李少華，他在提案里邊有這樣一個(gè)數據，就是雖然那個(gè)時(shí)候的公務(wù)車(chē)占總機動(dòng)車(chē)的比例只有26.7%，但是在路上跑的車(chē)里面5輛就有4輛是公務(wù)車(chē)，也就是說(shuō)它占用了道路資源的80%。所以這就是為什么我們在去年交通限行的時(shí)候，我們在第一條就看到2009年4月11號起，北京市的各級黨政機關(guān)繼續封存30%的公務(wù)車(chē)，除了限行以外他們要封存30%，但是今年我們這條我沒(méi)看到。那30%是多少呢？我也查了很多數字，坦率地說(shuō)很困難，沒(méi)有查到，因為在2008年奧運限行的時(shí)候，當時(shí)說(shuō)70%的公務(wù)車(chē)封存起來(lái)，然后說(shuō)是封存了多少呢？21萬(wàn)輛，這個(gè)我們一倒推就發(fā)現，公務(wù)車(chē)的總數是30萬(wàn)輛，可是在2006年，就是兩年以前的2006年，“中非”論壇的時(shí)候我們開(kāi)車(chē)的人都知道，那個(gè)時(shí)候簡(jiǎn)直是開(kāi)車(chē)最美好的時(shí)期，封存了49萬(wàn)輛公車(chē)，然后路上就特別特別順，但是那個(gè)時(shí)候公車(chē)光封存就封存了49萬(wàn)輛，而2008年你一算才30萬(wàn)輛，這個(gè)數字就不太好算出來(lái)，我也不太知道到底具體我們的公務(wù)車(chē)是多少，但是沒(méi)有它，我不知道沒(méi)關(guān)系，但是覺(jué)得我們在制定公共政策的時(shí)候必須得知道，精準的知道這個(gè)數字，否則的話(huà)你怎樣進(jìn)行精準的管理，精確的這種打擊呢？
    主持人：也就是說(shuō)你希望制定一套精準化的管理的體系，能夠非常精確的衡量。
    張鴻：對。
    何帆：那我看到這十項措施，我覺(jué)得十全是十全了，但是十美還沒(méi)有十美，因為我們看到這里頭有各種方面的，比如說(shuō)從供給的方面它也強調，我們現在這個(gè)五環(huán)路要去修了，要去重新要改造了，那么還有要在城市里頭要多修一些快速的公路，就這都是屬于多修路。多修路當然很好，但是它可能會(huì )帶來(lái)問(wèn)題，就是你路修的多了之后呀車(chē)會(huì )買(mǎi)得更多，而你修路的這個(gè)速度肯定趕不上大家買(mǎi)車(chē)的速度。
    主持人：對。
    何帆：那從需求的角度，其實(shí)北京市政府也在想辦法，包括我們今天在討論的這個(gè)提高停車(chē)位的這個(gè)收費呀，包括限號限行都是這樣的做法，但這種做法有一些不太盡如意的地方，它是通過(guò)提高你出行的成本，然后讓你主動(dòng)地放棄出行，那如果是這樣的話(huà)，其實(shí)我們如果等北京的交通，路上再堵一點(diǎn)的話(huà)可能效果也會(huì )一樣的，所以我的建議是，我們這個(gè)需求管理的目標還是要讓給大家提供更多出行的便利，我們現在看到“藥”開(kāi)得是很多，但是更重要可能是各種“藥”如何來(lái)搭配，更重要的是如何“對癥下藥”。
    主持人：不是說(shuō)提高出行的成本，而是應該說(shuō)提供出行的便利。
    何帆：對。
    主持人：其實(shí)我們也都看到了車(chē)是越來(lái)越多，馬路上也是越來(lái)越堵，如何緩解這個(gè)交通的難題呢？稍候繼續我們今天的評論。
    北京治理交通擁堵，亮出“組合拳”。獻計獻策，大城市交通如何系統化推進(jìn)？《今日觀(guān)察》正在評論。
    主持人：歡迎各位繼續關(guān)注，我們今天關(guān)注的是北京市的停車(chē)費漲價(jià)的問(wèn)題，現在我到有一些朋友給我們傳了一些漫畫(huà)，我們請兩位評論員來(lái)解讀一下。
    何帆：這就是我們小區。
    主持人：你們小區的寫(xiě)照。
    何帆：我們小區其實(shí)這車(chē)停得比這還亂，那么這亂停亂放了之后呀，就帶來(lái)兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)問(wèn)題就是非常的不安全，尤其是家里有老人孩子，你總是他們一出門(mén)的時(shí)候你總是擔心，有沒(méi)有可能會(huì )出現這個(gè)交通的事故會(huì )被車(chē)撞著(zhù)。那么另外呢其實(shí)我每天出去都是一次冒險，因為這個(gè)沒(méi)有一點(diǎn)技術(shù)是出不去的，所以我每天開(kāi)車(chē)出去的時(shí)候心里面都暗暗的感謝我當初學(xué)車(chē)時(shí)候的師傅，要不是他要求嚴格，我可能每天我都開(kāi)不出去。
    主持人：其實(shí)這樣其實(shí)把這個(gè)路更堵了，是不是有這樣一個(gè)后果。
    何帆：對。
    主持人：大家都出不去也進(jìn)不來(lái)，倒是停車(chē)不花錢(qián)了。這一幅呢？
    張鴻：這不是我。
    主持人：車(chē)奴。
    張鴻：第一，不小，第二不是白領(lǐng)，但是有車(chē)族有苦自己知，一個(gè)就是說(shuō)你本來(lái)買(mǎi)這個(gè)車(chē)，是按照365天在路上跑的這個(gè)稅費交的，但是現在你可能只能開(kāi)313天，所以挺郁悶的，再加上你可能這313天，你還要算哪個(gè)地方停車(chē)費是不是太貴了，我把車(chē)扛在肩上吧，所以可能壓力也確實(shí)很大。
    主持人：不過(guò)這真是一個(gè)讓人郁悶的問(wèn)題，我們也知道這個(gè)城市的交通擁堵是困擾的全世界一個(gè)難題，那現在我們就一起來(lái)看一看其他的國家他們都有什么樣的解決的辦法。
    緩解大城市交通擁堵，各國都在因地制宜。600多萬(wàn)常住居民，每天2730萬(wàn)出行人次，倫敦作為國際大都市，交通出行不太擁堵，歸功于發(fā)達的公交系統，地鐵運營(yíng)里程全球第一，市區擁有公交車(chē)8500輛，運營(yíng)線(xiàn)路700條，許多都是24小時(shí)運營(yíng)，倫敦43%的人都選擇公交出行，2003年倫敦開(kāi)始在包括鬧市區所索霍和金融城在內的約5公里的區域內，征收交通擁堵稅，周一到周五早上7點(diǎn)到下午6點(diǎn)30分，進(jìn)入市中心的普通轎車(chē)都要交納五英鎊的交通擁堵稅，稅費的出臺讓市中心的平均交通流速提高了37%，上下班高峰期時(shí)的交通擁堵程度下降40%。
    擁有1200萬(wàn)人口的東京，機動(dòng)車(chē)總量超過(guò)400萬(wàn)輛，但土地面積只有北京城市面積的八分之一，如何做到很少有路口堵成死疙瘩的情形，從這張東京的地鐵輕軌圖上我們就能找到答案，近20條線(xiàn)路像蜘蛛網(wǎng)把整個(gè)東京覆蓋得嚴嚴實(shí)實(shí)，即使在地鐵線(xiàn)路的空白地區也會(huì )有公交車(chē)來(lái)補缺，線(xiàn)路多準時(shí)還換乘方便，99%的線(xiàn)路換乘都不用走上地面另尋路口，三四分鐘即可完成。
    在紐約，富商云集，名車(chē)滿(mǎn)街，開(kāi)車(chē)族卻只占18%，70%以上的上班族乘坐公交車(chē)出行。地鐵是紐約的交通大動(dòng)脈既快捷又方便，乘坐公交以及騎自行車(chē)理念更為人們所接受和提倡。
    在馬來(lái)西亞?wèn)|部的沙撈越州人口為50萬(wàn)，但私家車(chē)保有量卻超過(guò)35萬(wàn)輛，當地結合實(shí)際計劃開(kāi)通長(cháng)達50公里的水上的士客運專(zhuān)線(xiàn)，緩解地面交通擁堵。
    主持人：城市的規模越來(lái)越大，這個(gè)馬路自然是不堪重負，剛才我們看到的這些國外的一些方法可以說(shuō)都是一個(gè)“組合拳”，就像張鴻你說(shuō)的，每一條拆散來(lái)了用，這個(gè)效果都很難判斷，組合在一起才能夠有力量，那兩位你覺(jué)得通過(guò)這個(gè)短片之后，我們還能夠借鑒一些什么樣的辦法來(lái)緩解我們交通擁堵的情況？
    張鴻：其實(shí)“組合拳”它分短拳和長(cháng)拳，就是短拳是最直接有效的，短期內最見(jiàn)效的，你比如說(shuō)限行，就是有100輛車(chē)在路上跑，我看有點(diǎn)堵了，我拿出來(lái)五分之一，20輛拿走了，它肯定就不堵，但是呢你長(cháng)期拿的話(huà)，就會(huì )有問(wèn)題了，它不是一個(gè)長(cháng)期的政策，因為接下來(lái)坐公交車(chē)的這些人一看，路上不堵了，我去買(mǎi)車(chē)吧，還有本來(lái)限行的這里邊部分有錢(qián)人說(shuō)那我買(mǎi)第二輛車(chē)吧，它就都會(huì )，一定會(huì )把這20輛給堵上，所以我們看到第一年實(shí)施的時(shí)候，是官方的統計是輕度擁堵，就是有一些效果，但第二年再實(shí)施的時(shí)候，這個(gè)統計已經(jīng)中度擁堵。
    主持人：中間再增加。
    張鴻：為什么呢？因為根本上來(lái)說(shuō)，就是這個(gè)小車(chē)跑的這個(gè)路和公交車(chē)這個(gè)路它是動(dòng)態(tài)的平衡的，就是這個(gè)路上的擁堵程度和這個(gè)公共交通的舒適程度是成反比的，如果公共交通非常舒適，這個(gè)地方自然就不會(huì )擁堵，如果這個(gè)地方不舒適，那這個(gè)地方自然就很多人買(mǎi)這個(gè)車(chē)把它堵上，所以當它動(dòng)態(tài)平衡的時(shí)候，你怎么給它拿掉，它依然你這個(gè)發(fā)展沒(méi)起來(lái)，它自然會(huì )被堵上。那公共交通不光是我所說(shuō)的地鐵、公交車(chē)；還有，我們還有一個(gè)就是可以和國外學(xué)習的就是校車(chē)，因為很多人家里買(mǎi)車(chē)是為了送孩子上學(xué)，你知道嗎，早上，但是如果有一個(gè)完善的校車(chē)制度的話(huà)，那可能就減少了很多家長(cháng)早晨要開(kāi)車(chē)送孩子，晚上要開(kāi)車(chē)接孩子；還有一個(gè)公共交通是什么，出租車(chē)，我在94年的時(shí)候在上海就非常習慣用那個(gè)電話(huà)叫出租車(chē)。
    主持人：預約。
    張鴻：樓上一打個(gè)電話(huà)預約，樓下自然它會(huì )，因為它是整個(gè)協(xié)調的，統籌的，然后出租車(chē)公司會(huì )找一個(gè)就近的出租車(chē)到你那兒去，你看減少碳排放吧，對吧，然后還近，然后你下來(lái)以后就有車(chē)坐，非�？�，但是呢我覺(jué)得很多其他地方都沒(méi)有推廣，包括北京，大家都不習慣。
    主持人：我們都必須在大馬路上去攔車(chē)。
    張鴻：對，都不習慣用這樣一個(gè)調度，我覺(jué)得可能一是我們的習慣問(wèn)題，二可能是出租車(chē)公司他們在包括政府在這個(gè)調度這樣一個(gè)發(fā)展上，整個(gè)統籌上可能也是有一些進(jìn)一步完善的地方。
    何帆：我覺(jué)得我們的城市交通管理，可能還需要注意兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是精細化管理，就是我們需要更加精確的知道，路面上的交通的狀況，然后時(shí)時(shí)的進(jìn)行調控，你比如在有些國家，他這個(gè)路中間隔離帶它不是固定的，因為早上的時(shí)候可能進(jìn)城的人非常多，那么你進(jìn)城的方向它的車(chē)道就會(huì )給你讓出來(lái)，多一點(diǎn)，晚上的時(shí)候出城的人多，那么晚上的時(shí)候出城方向的車(chē)道就給你擴張一點(diǎn)，那么現在在日本還在推廣一種叫會(huì )思考的交通燈，它有一個(gè)自動(dòng)感應的系統，它能夠判斷你現在交通，路面上擁堵?tīng)顩r，然后根據你路面的狀況調節紅綠燈之間間隔的時(shí)間的長(cháng)短，這樣就能夠使得我們管理這個(gè)交通更加的精密化。那么另外一個(gè)是要用一個(gè)系統化的管理，因為我剛看到在《人民日報》報道里頭我們北京市政府也提出一個(gè)很好的口號，說(shuō)要把城市建在軌道上，就是更多的用這種公共交通來(lái)代替現在私家車(chē)的出行。
    主持人：對。
    何帆：這個(gè)是很好的，但是我們要跳出交通去看交通，就是我們既然能夠做到把城市建在軌道上，我們能不能夠做得更好一點(diǎn)，我們把規劃能夠建在小區上，你看北京市這個(gè)交通擁擠它有一個(gè)特殊的情況，因為北京市的周邊有很多，動(dòng)輒就是幾十萬(wàn)人口的居住的小區，然后早上的時(shí)候烏烏央央這些人就要進(jìn)城來(lái)，晚上的時(shí)候風(fēng)風(fēng)火火都要趕回家，所以這時(shí)候你就看到這些交通的大軍，都是出現在這些擁堵的地方，那我們能不能夠在城市規劃的時(shí)候，就已經(jīng)設計好了，那么在人多的地方，我除了給你提供一個(gè)居住的場(chǎng)所，那么你上班的地方，你去休閑的地方，你去購物的地方，你孩子上學(xué)的地方，看病的地方，我全部都給你配備好，那么這樣的話(huà)可能對于我們緩解交通要更加好一點(diǎn)�？傊�，我非常同意剛才張鴻說(shuō)的，就是你不能是說(shuō)你摁下來(lái)一個(gè)葫蘆浮上來(lái)一個(gè)瓢，因為城市是一個(gè)非常復雜的系統，城市是一個(gè)生態(tài)系統，我們要像去管理一個(gè)生態(tài)系統那樣去考慮他們之間這種非常精妙的平衡。
    主持人：確實(shí)城市是一個(gè)生態(tài)的系統，這是需要非常精算的一個(gè)核算去管理的。
    好，我們現在再來(lái)看看其他的朋友給我們出了什么樣的注意，“小蟲(chóng)”他認為呢，“漲價(jià)不能把問(wèn)題給解決了，有錢(qián)的還是能接受的，我的意見(jiàn)就是國家要大力的鼓勵大家買(mǎi)車(chē)，提高GDP，現在百姓都買(mǎi)了車(chē)，那么為什么沒(méi)有在這個(gè)之前把道路和輔助設施建設好呢，而要現在讓老百姓多掏錢(qián)呢？第二就是是不是能夠學(xué)一學(xué)外國的經(jīng)驗，比如說(shuō)日本東京的車(chē)保有量呢它不比北京少，但是他們是如何解決的呢？第三就是把收來(lái)的錢(qián)趕快用在停車(chē)項目的建設上，這樣以后車(chē)越來(lái)越多”。要不然他有一個(gè)擔心，“就會(huì )漲到200塊，300塊了這樣�！�
    那好，現在我們就這個(gè)問(wèn)題呢我們再來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)特約評論員他有什么樣的建議。
    史其信（清華大學(xué)交通研究所教授）：我覺(jué)得這是一套系統性的政策執行，不是一個(gè)單單地提高停車(chē)的價(jià)格，它必須跟停車(chē)管理，加大執法力度（相配合），更重要的應該是在強調，出行者采用綠色出行方式。所以我想短時(shí)間內，可能效果不是很明顯，但是整個(gè)這個(gè)趨勢是必須得要采用其他各種各樣的措施，包括錯時(shí)上下班等等。根本上來(lái)解決問(wèn)題的話(huà)，我們應該強調把公交系統建設要搞好，所以我們在北京市13個(gè)重點(diǎn)區域，實(shí)行提高停車(chē)費的政策，都是在公交方式比較方便的地方，利用這種經(jīng)濟的方式，能夠讓他們感覺(jué)到，還是可以放棄小汽車(chē)。
    段里仁（北京市交通委專(zhuān)家 長(cháng)安大學(xué)教授）：我們的交通擁堵，在時(shí)間上在空間上都是不均衡的，我們在一些重點(diǎn)地區的交通量特別大，我覺(jué)得現在提高這些重點(diǎn)地區的停車(chē)費，是一個(gè)開(kāi)頭，小汽車(chē)擁有者也許不太方便了，我們有辦法是不是，比如說(shuō)調整一下公交線(xiàn)路，繼續地增加軌道交通，在一些交通樞紐可以采用停車(chē)換乘的辦法。
    主持人：其實(shí)中國目前已經(jīng)是進(jìn)入了一個(gè)汽車(chē)的時(shí)代了，怎么樣才能讓大家能夠高高興興地買(mǎi)得起車(chē)，同時(shí)還能夠順順利利地開(kāi)得起車(chē)。兩位有什么樣的建議？
    張鴻：咱們有一個(gè)小同事最近剛剛買(mǎi)了車(chē)，然后天天停在家里不開(kāi)，我就問(wèn)他，說(shuō)你怎么不開(kāi)車(chē)呀？他說(shuō)節能減排呀，那你為什么買(mǎi)車(chē)呀？刺激內需呀。多有情懷，但是我覺(jué)得這個(gè)責任更多的其實(shí)要政府來(lái)?yè)�，因為我們首先要弄清楚，路上擁堵到底哪些責任是這些開(kāi)車(chē)的人，哪些責任是政府的？因為它的一些制度還有一些規劃不到位造成的，比如說(shuō)很多人都知道，有一些立交橋，你轉上去轉半天都是暈的，你不知道怎么轉下來(lái)，然后有的地方你出了一個(gè)環(huán)線(xiàn)，緊接著(zhù)就是一個(gè)紅綠燈，你別說(shuō)這個(gè)紅綠燈像何帆說(shuō)的要智能，你就是他設置得別那么弱智就行了，因為很多時(shí)候就是說(shuō)我們如果把這些政府該做的這些事情做完了，然后再去考慮什么時(shí)候能夠減少擁堵的時(shí)候讓個(gè)人承擔一些責任，不能所有的單都讓個(gè)人來(lái)買(mǎi)。
    主持人：確實(shí)是這樣。
    何帆：小丫，你提的問(wèn)題呢本身就是一個(gè)悖論，我們之所以現在開(kāi)車(chē)不暢通，就是因為我們當初買(mǎi)車(chē)的時(shí)候買(mǎi)得太高興了，所以其實(shí)我們買(mǎi)車(chē)也要更節制，開(kāi)車(chē)也要更節制，但是更重要是我們的政策也要節制，就是我們的政策不能是一想起來(lái)擴大內需的時(shí)候就鼓勵你像張鴻的小同事一樣，大家都去買(mǎi)車(chē)吧，恨不得把這個(gè)車(chē)……你像我們在去年的時(shí)候車(chē)子一下子賣(mài)得比美國賣(mài)得還多。
    主持人：對。
    何帆：我們也認為是很好的一個(gè)經(jīng)濟增長(cháng)的成績(jì)，但是回過(guò)頭來(lái)呢，我們又發(fā)現這個(gè)路上的交通擁擠的狀況……