解說(shuō)：山西忻州首例限價(jià)房項目專(zhuān)供機關(guān)人員，媒體披露部分公務(wù)員高價(jià)倒賣(mài)房獲利。保障房民生工程如何嚴格保障制度？《今日觀(guān)察》正在評論。
    主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀(guān)察》，歡迎各位的收看。限價(jià)房應該針對哪些人群？相信大家都會(huì )有一個(gè)統一的答案，那就是中低收入的普通百姓。但是在山西的忻州，今天媒體就披露出當地政府部門(mén)籌建的第一個(gè)限價(jià)房的項目，1600套的住房都供給了機關(guān)人員。甚至還出現了部分的公務(wù)員高價(jià)倒賣(mài)房屋從中獲利的現象。為什么作為民生工程的限價(jià)房當地普通的百姓都沒(méi)能得到？未來(lái)在各地的保障房和限價(jià)房建設快馬加鞭的過(guò)程中，申請和分配操作層面上如何來(lái)公正、公開(kāi)，保證透明？今天我們將就此展開(kāi)討論。
    我們現場(chǎng)的兩位評論員是向松祚和張鴻，我們也歡迎電視機前的各位登陸央視網(wǎng)、新浪網(wǎng)、搜狐網(wǎng)或者您可以來(lái)加入號碼是123456789的QQ群，參與我們的討論，稍候的節目當中我們將來(lái)注您的觀(guān)點(diǎn)。
    好了，首先我們一起來(lái)了解一下山西忻州的新聞報道。
    解說(shuō)：限價(jià)房本是解決住房困難家庭的惠民工程。然而在某些地方卻成為一些干部牟利的工具。4月20日的《經(jīng)濟參考報》報道，山西忻州機關(guān)干部倒賣(mài)限價(jià)房牟利超五千萬(wàn)，這個(gè)名為世紀花苑的小區，位于山西忻州市區最繁華的七一北路，是當地第一個(gè)限價(jià)房項目，但是這個(gè)首例限價(jià)房小區的業(yè)主全部為市職機關(guān)的公務(wù)員。報道介紹，在忻州市政府2008年2月15日，報送給山西省建設廳的《忻州市住房建設規劃》中，世紀花苑項目被定性為限價(jià)商品房，總套數2300套，90平方米以下戶(hù)型所占比例為70%，而建成的小區只有1600套房子，沒(méi)有一套住房的面積小于90平方米，最大的144平方米，每平方米均價(jià)2318元，與之一墻之隔的商品房均價(jià)每平米3200元。記者調查發(fā)現，雖然還未交房，但在周?chē)�多個(gè)房產(chǎn)中介已經(jīng)有該小區的二手房源掛牌銷(xiāo)售。
    王文志（《經(jīng)濟參考報》記者）：因為這個(gè)項目非常好，房子價(jià)格也不高，房屋質(zhì)量是非常好，包括項目開(kāi)發(fā)商也都說(shuō)，包括項目的物業(yè)費，供暖費都是免或者是很便宜的，所以說(shuō)當時(shí)爭的很多，忻州市政府管理決定了，他現在主要的是兩個(gè)，就是在市委市政府，兩個(gè)大院子里辦公的。
    解說(shuō)：忻州市保障性住房建設起步晚，欠帳多，據山西省建設廳2007年8月的一份通報，全省有22個(gè)縣市尚未建立廉租住房制度，其中忻州占10個(gè)，忻州城區低收入住房困難家庭為15000戶(hù)，其中無(wú)房戶(hù)為7400戶(hù)，全市最低收入家庭人均10平米以下住房困難戶(hù)為23992戶(hù)，其中市本籍6033戶(hù)，縣市17959戶(hù)。
    主持人：限價(jià)房竟然成為了某些干部牟利的工具，我想這樣的事情真的是觸目驚心，我們要問(wèn)一問(wèn)兩位評論員，你們在整個(gè)事件過(guò)程當中有哪些細節給你們留下的印象特別深？你們最關(guān)注的是什么？

    盡快厘清保障性住房職能

    張鴻：最關(guān)注的就是他是怎么偷梁換柱的，因為如果說(shuō)它是一個(gè)限價(jià)房的話(huà)肯定是違規的，那最初拿到這個(gè)項目是以限價(jià)房之名，但是我們看到按照山西的規定，限價(jià)房是什么，可能不是低收入，是我們傳統說(shuō)的“夾心層”，就是中等收入，但是你住房困難，你的住房人均面積要低于當地公布的人均面積的80%。
    主持人：對。
    張鴻：所以你才有資格，可是這樣大規模的都是政府機關(guān)的人來(lái)買(mǎi)，是讓人不可思議的，可能你里面有一兩個(gè)或者是少數是符合這個(gè)條件的。
    主持人：特例。
    張鴻：但是全都是這樣的，而且它有條件，說(shuō)2006年6月1號以前進(jìn)入市職機關(guān)的干部才有資格買(mǎi)這個(gè)，而且還要有什么呢，就是14個(gè)，它下面有縣、市、區，然后他們的四大班子正副職的領(lǐng)導干部有資格來(lái)買(mǎi)這些房子，所以你看到?jīng)]有，它不是一個(gè)限價(jià)房，它是一個(gè)特權房，那有人說(shuō)它可能不是限價(jià)房，它是集資買(mǎi)房，我們這些機關(guān)干部集資買(mǎi)房可不可以，也是不可以的，它是違規的。因為在2006年的時(shí)候，監察部、建設部和國土資源部就已經(jīng)下文嚴格的禁止這個(gè)違規集資合作建房，就是停止審批黨政機關(guān)集資合作建房項目，所以根本不是這個(gè)限價(jià)房，也不是集資建房，它就是以限價(jià)房為名，行這個(gè)分“肥”之實(shí)，就是特權房。
    主持人：其實(shí)就在這個(gè)事件發(fā)生的當地，山西省他們就有著(zhù)非常明確的規定，所謂的限價(jià)房是一定要提供給那些，在當地中低收入的住房困難群體。
    張鴻：對。
    主持人：但現在我們看到這個(gè)限價(jià)房，它竟然在轉手之間成為了某些人可以牟利的一個(gè)福利房，這到底是怎么回事？
    向松祚：剛才張鴻講，這個(gè)房子本身它的出身可能就是一個(gè)違規的，那么我們看到這個(gè)房子出身之后，它分到這些人的手上，其實(shí)這個(gè)里面違規的行為更加的觸目驚心，因為我們看到，它所有一千多套房，全部都是由市職機關(guān)的干部，而且根據媒體廣泛的報道是市里面決定，這是非常令人不可思議的。
    主持人：對。
    向松祚：而且還拿出來(lái)就是說(shuō)還要進(jìn)行第二期，第二期是準備再分給機關(guān)大院外面的人，還要拿出一些指標分給市縣級的那些正副級的干部。
    主持人：他們要讓自己?jiǎn)挝缓蛦挝恢苓吽�有的人都享受到限價(jià)房。
    向松祚：對，都要享受到這個(gè)福利，享受到這些。第二個(gè)我們看到，這個(gè)房子分以后，這些人拿到房子以后干什么去了呢，我們看到有一個(gè)忻州市人事局的一個(gè)干部非常興奮，這個(gè)人他自己毫不隱晦地說(shuō)，說(shuō)我在市中心已經(jīng)有兩套住房了，而且每套住房都是100平米以上，所以這套房子拿到手上以后，馬上他就加價(jià)轉讓了，而且他還很自豪，他說(shuō)我們公務(wù)員每天都在研究房地產(chǎn)政策，我們對這個(gè)政策是非常敏感的，拿到房馬上不賣(mài)掉，我們不就吃虧了嗎，幾乎有一半以上的房子拿到手以后馬上就加價(jià)轉讓了，即使我們假設這個(gè)小區，這個(gè)房子它本身是限價(jià)房，是限價(jià)房，就是剛才張鴻講的前面這個(gè)問(wèn)題都不存在，那么這些分到房子的人馬上就把它轉手，這也是違規的，因為很多地方，我們國家的政策規定，限價(jià)房至少要五年之后，你才可能按照市場(chǎng)價(jià)去轉讓?zhuān)�你現在拿到后就去轉讓……
    主持人：所以這也再次印證了它是作為福利房。
    向松祚：馬上就轉讓?zhuān)�這本身也是違規的。
    主持人：我們的觀(guān)眾也通過(guò)網(wǎng)絡(luò )發(fā)來(lái)了他們的一些看法，馬上來(lái)看一看他們的一些觀(guān)點(diǎn)�！帮w龍”這位網(wǎng)友說(shuō)到，“限價(jià)房之所以成了公務(wù)員小區，原因有兩個(gè)，一個(gè)是限價(jià)房供不應求，得到它是一個(gè)很大的便宜；第二是權力缺乏監督，占這個(gè)便宜風(fēng)險不大�！�
    向松祚：他現在法不責眾了。
    主持人：法不責眾。
    向松祚：大家都分了。
    主持人：再來(lái)看看第二位，“兔八哥”這位網(wǎng)友說(shuō)到，“對于限價(jià)房的購買(mǎi)條件，只是有制度還遠遠不夠，必須要有監督措施和懲罰措施，我認為公務(wù)員不是不可以購買(mǎi)，而是應該看其是否符合條件，假如符合條件就不應該把公務(wù)員購買(mǎi)限價(jià)房作為問(wèn)題來(lái)說(shuō)，對于不符合條件的購買(mǎi)者無(wú)論是誰(shuí)都應該受到懲處�！钡�是現在我們看到的確確實(shí)實(shí)是有些人完全不具備購買(mǎi)限價(jià)房的條件，他們卻堂而皇之的買(mǎi)上了限價(jià)房。
    在過(guò)去這段時(shí)間呢，針對保障性住房市場(chǎng)上出現的一些怪象各地也紛紛出臺了相關(guān)的措施，我們一塊來(lái)梳理一下。
    解說(shuō)：保障性住房成為一個(gè)有縫的蛋，申請亂象頻頻上演。4月10日，深圳市第二次保障性住房申請受理初審合格家庭公示期正式結束，在為期15天的公示過(guò)程中，人們發(fā)現，在初審合格的7857份申請中，至少有299戶(hù)初審通過(guò)者在政府部門(mén)工作，其中最多的是深圳海關(guān)有12人，另外只有25個(gè)人員編制的福田區安監局有11人通過(guò)初審。
    《南方都市報》報道，2008年深圳海關(guān)曾經(jīng)花8億元在深圳最繁華商業(yè)區華強北建房，專(zhuān)門(mén)分配給海關(guān)職工帶有福利性質(zhì)的住房，不少人質(zhì)疑，收入高，福利好的深圳海關(guān)工作人員，怎么也能占保障性住房的便宜，對此海關(guān)回應，這些通過(guò)初審的海關(guān)人員全部是聘用的合同工，收入較低，每個(gè)月大概只有兩三千塊錢(qián)，另外《南方日報》報道，這次通過(guò)審核資格的政府公務(wù)員里，還有一名申請者是齊齊哈爾市住深辦事處主任，屬于處級干部，深圳戶(hù)籍，在外市領(lǐng)取工資，女兒在法國某大學(xué)留學(xué)，卻也出現在初審受理的公告中，并且其2008年的收入不超過(guò)兩萬(wàn)元，資產(chǎn)情況為零，對此，住宅售房管理服務(wù)中心潘副主任直言，公務(wù)員出現這樣的行為，應該受到譴責。
    如何防止保障住房鳩佔鵲巢，如何杜絕經(jīng)適房富人居等丑惡現象，很多地方也在加強監管。今年4月，浙江省嘉興市在保障性住房方面也出臺了一個(gè)新政策，購買(mǎi)汽車(chē)家庭和離異時(shí)間不足三年的不能申請經(jīng)濟適用房，這個(gè)政策是嘉興市住房委員會(huì )根據去年的申購情況和群眾反映，反復研究后決定的，嘉興市建委相關(guān)負責人說(shuō)，經(jīng)濟適用房政策是解決住房難的一把制度鑰匙，然而在實(shí)踐中卻容易因種種原因走樣變味，導致經(jīng)濟適用房變成福利房。
    新華社的評論也指出，住房，尤其是保障性住房事關(guān)民生，其違規腐敗現象拉大貧富差距，加劇了社會(huì )割裂，要解決低收入群眾的住房難問(wèn)題，就要把保障性住房的門(mén)檻定得越高越嚴越好，同時(shí)還要把相關(guān)的游戲規則完全落到實(shí)處，杜絕一切可能被利用的漏洞。
    主持人：很多人會(huì )把保障民生的保障房看成是一個(gè)香噴噴的大“蛋糕”，因為它的確給很多中低收入的家庭，提供了實(shí)現他們住房夢(mèng)想的一個(gè)途徑，但是我們在看到切這塊“蛋糕”的時(shí)候常常會(huì )出現切歪了的現象，到底這當中漏洞可能會(huì )出現在哪里？你們二位怎么分析？
    張鴻：因為切“蛋糕”的這個(gè)刀在他手里，而這些人又時(shí)不時(shí)地能夠鉆點(diǎn)空子進(jìn)來(lái)偷吃，你像忻州這個(gè)，他不光是刀在他手里，而且“蛋糕”做成什么樣也是他說(shuō)了算。
    主持人：自己說(shuō)了算。
    張鴻：我說(shuō)要建成一個(gè)限價(jià)房的這個(gè)蛋糕，但事實(shí)上我把它變成了一個(gè)特權房的這個(gè)蛋糕你也不知道，這是第一點(diǎn)；第二就是公務(wù)員并不是說(shuō)，剛才網(wǎng)友也說(shuō)了，并不是說(shuō)你不能夠參與分這個(gè)蛋糕。
    主持人：對。
    張鴻：但是你必須和我們一樣，你不能有超國民的待遇。
    主持人：對，你要符合這個(gè)條件。
    張鴻：如果你符合這個(gè)住房困難條件的話(huà)，我們不能因為你是公務(wù)員而歧視你，但是你絕不能僅僅是因為你公務(wù)員，你就和我們完全不一樣，這是一個(gè)問(wèn)題，還有就是過(guò)去我們看到的六連號也罷，四連號也罷，等等這些經(jīng)濟適用房，廉租房，它們暴露出來(lái)的這些問(wèn)題，很多問(wèn)題都是我說(shuō)的偷吃。
    主持人：對。
    張鴻：就是他在分的時(shí)候，自己在底下挖了點(diǎn)小洞，把“蛋糕”撥出去了，這個(gè)還是有羞恥之心的，也就是表面上反正是冠冕堂皇的一個(gè)規則，但是忻州這個(gè)完全就，他完全放棄了。
    主持人：明目張膽了。
    張鴻：對，我這個(gè)“蛋糕”整個(gè)我就拿走了。
    主持人：松祚，你怎么看？
    向松祚：這個(gè)里面最大的一個(gè)缺陷或者最大的一個(gè)漏洞是什么呢？就是因為我們允許這個(gè)限價(jià)房或者保障房或者經(jīng)適房過(guò)了五年之后你可以按照市場(chǎng)價(jià)去轉讓?zhuān)�這個(gè)就造成一個(gè)巨大的一個(gè)價(jià)差，這個(gè)價(jià)差意味著(zhù)一個(gè)巨大的利益，那我們還看到，最近還報道出來(lái)深圳市桃源三期的這個(gè)經(jīng)濟適用房，這個(gè)里面停了很多的豪華車(chē)，而且記者去看，這個(gè)里面完全就不是經(jīng)濟適用房的標準，是非常豪華的標準，那么這個(gè)房子他賣(mài)的時(shí)候只有4800塊錢(qián)一平米，當地現在隔壁這個(gè)商品房?jì)r(jià)格早已經(jīng)超過(guò)15000塊錢(qián)，五年以后是多少價(jià)格，我們還不知道，即使我們按照今天的價(jià)格，假設五年以后，還是今天這個(gè)價(jià)格每平米他都可以差不多要賺一萬(wàn)多了，那么一個(gè)一百平米的房子他都可以賺到一百萬(wàn)。
    主持人：獲利空間非常大。
    向松祚：這是多巨大的一個(gè)利益，所以我在想這個(gè)忻州市暴露出來(lái)的問(wèn)題，以及其他保障房暴露出來(lái)的問(wèn)題提醒我們，我們現在這個(gè)制度設計方面一個(gè)重大的缺陷，我們能不能斬斷這個(gè)利益鏈條，就是我不讓你出賣(mài)，我不讓你出賣(mài)，我政府到時(shí)候回購，你不能去賣(mài)，不管是五年還是三年還是更多年，因為保障房的本質(zhì)是什么，保障房的本質(zhì)就是要解決低收入家庭的住房問(wèn)題，如果你現在是住在保障性住房里面，你未來(lái)你的收入提高了，那你可以搬走，讓新的低收入家庭再住進(jìn)來(lái)，這才是我們真正要實(shí)現的功能，而現在變成一個(gè)分“肥”的一個(gè)工具，變成牟利的一個(gè)手段，那當然很多人擠破腦袋也要去搶這么一個(gè)“肥肉”。
    主持人：確實(shí)我們應該要思考保障性住房如何真正能夠體現保障？在未來(lái)的工作當中，如何真正地做到公正、公開(kāi)和透明？稍候繼續我們的評論。
    解說(shuō)：加大保障房建設，國家大力推進(jìn)民生工程。制度層面如何確保公平與公正？《今日觀(guān)察》正在評論。
    主持人：歡迎各位回到現場(chǎng)，繼續來(lái)收看我們今天的《今日觀(guān)察》，在今天的節目當中，我們要和各位討論的是如何讓保障民生的保障性的住房能夠真正惠及到那些中低收入的住房困難的群體，我們來(lái)看看網(wǎng)友剛剛傳來(lái)的這兩幅漫畫(huà)。第一幅漫畫(huà)，某地公務(wù)員他正在期待著(zhù)這個(gè)超低價(jià)的住房，本該不屬于他的房子。
    張鴻：對，他可能不符合拿這個(gè)超低價(jià)住房的這個(gè)條件，但是可怕的是他可以假冒超低價(jià)符合條件的人，第一；第二，最可怕的其實(shí)是上面這個(gè)把超低價(jià)房子給他的這個(gè)手就是他自己。
    主持人：我覺(jué)得這個(gè)就像你說(shuō)的，他“蛋糕”自己做成什么樣是他自己決定的，蛋糕做完了之后怎么分，他還可以插上一刀。再來(lái)看看第二幅漫畫(huà)，這同樣感覺(jué)起來(lái)也是在分蛋糕，但這把刀有一些特殊。
    向松祚：這把刀就是權力已經(jīng)變質(zhì)。
    主持人：其實(shí)現在大家也都看到國家正在加大保障性住房的建設力度，那么在這個(gè)工作過(guò)程當中，如何規避過(guò)往出現的一些違規的現象？如何進(jìn)一步地來(lái)完善保障性住房的相關(guān)的政策和措施？我們的媒體也紛紛在建言，我們一塊來(lái)了解一下。
    解說(shuō)：加大保障性住房建設力度，使中低收入群眾有房可買(mǎi)可租，國務(wù)院常務(wù)會(huì )議日前明確指出，房?jì)r(jià)上漲過(guò)快的城市，要增加居住用地的供應總量，要依法加快處置閑置房地產(chǎn)土地用地，對收回的閑置土地，要優(yōu)先安排用于普通住房建設，各地要加快編制和公布住房建設規劃，明確保障性住房，中小套型普通商品住房的建設數量和比例，保障性住房、棚戶(hù)區改造和中小套型、普通商品住房用地不低于建設住房用地供應總量的70%，并優(yōu)先保障供應；房?jì)r(jià)過(guò)高上漲過(guò)快的地區，要大幅度增加公共租賃住房，經(jīng)濟適用住房和限價(jià)商品住房供應，加快保障性安居工程建設，確保完成2010年建設保障性住房300萬(wàn)套，各類(lèi)棚戶(hù)區改造住房280萬(wàn)套。
    保障房分配的公平與公正媒體在獻計獻策。
    新華社援引專(zhuān)家觀(guān)點(diǎn)，我國的經(jīng)濟適用房政策缺乏足夠的糾錯和問(wèn)責機制，目前對于騙資格的懲處仍然存在法律真空，我國經(jīng)濟適用房實(shí)施過(guò)程中，出現騙購腐敗等種種亂象，與懲處力度不夠，有著(zhù)直接的關(guān)系。
    中國廣播網(wǎng)文章說(shuō)，制度的執行是不斷的公開(kāi)監督之下完善的，有了公開(kāi)，堅持公開(kāi)，公正就可以期待，保障人們監督權的公開(kāi)制度是一切制度良好運行的最低保障線(xiàn)。
    主持人：我們看到在中央推出的一系列調控房地產(chǎn)市場(chǎng)的政策當中，保障性住房可謂是重中之重，那么這樣一個(gè)重要的政策在實(shí)施過(guò)程當中如何能夠讓它不走樣？我們想聽(tīng)聽(tīng)你們兩位有什么樣的看法？
    張鴻：透明是最簡(jiǎn)單的辦法。因為都是暗箱操作的，所有的違規都是暗箱操作的，包括忻州這一個(gè)，它是以限價(jià)房為名，然后暗地下把它戶(hù)型給改了，然后用途也給改了，所以透明是第一重要的，包括你剛才說(shuō)的我們現在大規模的開(kāi)始建保障性住房，而且國土部開(kāi)始說(shuō)77%以上要用于保障性住房，要用于棚戶(hù)區改造，要用于中小商品房的建設。那從這個(gè)土地變成商品房，變成分給我們的保障性住房整個(gè)過(guò)程，它是不是都是透明的鏈條？比如說(shuō)當你說(shuō)70%以上的土地都變成保障性住房的時(shí)候，我是不是一個(gè)具有小學(xué)水平的人，就能夠算出來(lái)，這塊地這塊地加在一塊然后一除，超過(guò)70%，可以；還有就是很多的地方政府包括機關(guān)單位他拿到的土地，這個(gè)我們前一段新聞里也說(shuō)了，他拿到土地是以經(jīng)濟適用房為名的拿到這個(gè)土地，所以這塊地是不是哪些機關(guān)單位拿走了，我一個(gè)具有小學(xué)語(yǔ)文水平的人是不是就能看的到，這個(gè)是地產(chǎn)商拿的，哪個(gè)地產(chǎn)商拿走的，這個(gè)是某一個(gè)機關(guān)單位拿走了，這塊地不會(huì )變成我未來(lái)能用到的保障性住房；還有就是，是不是你未來(lái)分配的時(shí)候所有的分配過(guò)程，是不是能夠讓我肉眼就能夠識別，這些人的身份，我一看，哦，全都是市職機關(guān)單位的，那我當然就說(shuō)你這就不是保障性住房，你這就是你們自己內部的集資房，雖然不合法，但是我知道。所以我可能我制止不了這個(gè)事情，但是知情權是一個(gè)最基本的一個(gè)權力；還有一個(gè)我們最簡(jiǎn)單一個(gè)常識就是透明是最好的防腐劑，我們減少腐敗，那就首先要做到透明。
    主持人：我所理解的張鴻強調的透明，事實(shí)上也是對遵守規則的一個(gè)呼喚，尤其是在保障性住房這樣一個(gè)大市場(chǎng)大蛋糕上，蛋糕這么大，誘惑也一定特別的多，那么在執行過(guò)程當中怎么樣能夠抵御這些誘惑，遵守規則，讓保障性住房真正起到它的保障作用？
    向松祚：我覺(jué)得我們確實(shí)在設計這個(gè)制度的時(shí)候，一定要認真地研究，虛心地借鑒海外一些成功的經(jīng)驗，你比如我們亞洲，像新家坡，像日本，包括像韓國，他們有很多很好的經(jīng)驗是可以值得借鑒的，你比如說(shuō)他們有一個(gè)共同的做法，像日本它這個(gè)保障性住房只租不賣(mài)，這樣就斬斷了我們現在存在的巨大的尋租的空間，你只能租，你只能在這兒住，你不能賣(mài)，你不能把這個(gè)保障性住房，把這個(gè)限價(jià)房拿去未來(lái)成為你賺錢(qián)的一個(gè)工具。
    主持人：它不屬于你的。
    向松祚：第二個(gè)，它每隔兩年他要重新抽簽一次，這樣杜絕了這些人你可能你暗箱你去把你這個(gè)房子租給別人，另外的人你去賺這個(gè)租金去了，一兩年以后你必須要重新參加；第三個(gè)就是隨著(zhù)這個(gè)保障性住房居住的人群必須是流動(dòng)的，因為人的收入他在不斷的增加，你現在是個(gè)低收入階層，過(guò)兩年你的收入上來(lái)了，你的工資漲了，你的收入上來(lái)以后，你已經(jīng)不符合這個(gè)條件，那對不起，不符合這個(gè)條件，你可以買(mǎi)商品房了，那你應該轉到其他地方去，讓那些收入比你還低的人，他能夠有條件住進(jìn)來(lái)。
    主持人：對。
    向松祚：所以它必須是流動(dòng)的機制，這樣才真正能夠起到我們說(shuō)確實(shí)讓困難的低收入家庭，他能夠有這個(gè)住房住，這些經(jīng)驗我覺(jué)得是非常值得借鑒，當然我們現在中國很多地方也在開(kāi)始探討這些經(jīng)驗，比如說(shuō)有些地方規定這個(gè)限價(jià)房、經(jīng)適房你要賣(mài)可以，你只能賣(mài)給我政府，我政府回購。
    主持人：回購。
    向松祚：回購，我把這幾年的銀行利息給你，把你原來(lái)付的原價(jià)再加上銀行利息給你，不讓賣(mài)給市場(chǎng)，那么這樣也斬斷了這個(gè)尋租的空間，所以我想這些細節的制度設計對于我們保障，保障性住房能夠切實(shí)起到惠民生是至關(guān)重要的。
    主持人：是，我想作為一個(gè)民生工程，它最應該聽(tīng)到的就是百姓的心聲，現在我們電視機前有很多的觀(guān)眾他們也正通過(guò)視頻連線(xiàn)的方式打算參與到我們節目當中，來(lái)，我們請到其中的一位參與我們的討論，這位網(wǎng)友你好。
    網(wǎng)友：你好。
    主持人：你好，我們今天的在關(guān)注這個(gè)保障性住房如何真正落實(shí)到保障這個(gè)層面上，你對未來(lái)這樣一個(gè)保障性住房的體系建設，會(huì )有什么樣的期待或者是建議讓我們來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)？
    網(wǎng)友：它必須做到公平、公正、透明，這是最基本的，讓保障性住房真正地做到能保證低收入人群的居住，防止以權謀私。
    主持人：好，謝謝你的觀(guān)點(diǎn)分享，謝謝。我相信剛才的這樣的觀(guān)點(diǎn)也許代表了很多人的心聲，此刻還有很多的網(wǎng)友也陸陸續續地發(fā)來(lái)了他們最新的留言，我們來(lái)看一下，下面這位網(wǎng)友的觀(guān)點(diǎn)。
    這位叫“依兒”的網(wǎng)友說(shuō)，“保障性住房毫無(wú)疑問(wèn)應該要保障大部分購不起商品房的低收入階層，在中央政府和各級地方政府加大推進(jìn)保障房建設的大背景之下，我們的保障房分配體系需要有一個(gè)好的后續支撐體系，這個(gè)體系就是一個(gè)完善的收入監督和住房監督體系�！�
    再看到下面這位署名為“中庸人”的網(wǎng)友他提出，“要做到保障性住房細致化的監督，預算要公開(kāi)透明，讓代表老百姓知道每一分錢(qián)的流向，其次至少要做到分配的結果要公開(kāi)，能夠讓政府的分配經(jīng)的起陽(yáng)光的暴曬�！�
    好了，我們在看到網(wǎng)友的觀(guān)點(diǎn)之后，也來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)特約評論員的觀(guān)點(diǎn)，今天我們邀請到的是葉檀，她也對這個(gè)領(lǐng)域有過(guò)長(cháng)期的研究來(lái)聽(tīng)聽(tīng)她的看法。       
    葉檀（財經(jīng)評論人）：如何來(lái)防范這個(gè)問(wèn)題，我想主要是要解決這個(gè)公務(wù)員跟這個(gè)限價(jià)房跟保障性住房之間建立一個(gè)“防火墻”，要建立“防火墻”，那么我認為最好的辦法是公務(wù)員這一塊單列，我們也不能說(shuō)公務(wù)員就完全不能享受限價(jià)房，或者完全不能享受這個(gè)保障性住房，但是中間的話(huà)，由于監管比較難，所以這個(gè)比如說(shuō)那些低等級或者是薪酬比較低的那些公務(wù)員，他應該單列，然后哪一些房產(chǎn)是給這些公務(wù)員的，應該向社會(huì )公示，然后由社會(huì )大眾來(lái)享受社會(huì )的保障性住房，這樣“防火墻”建起來(lái)之后整個(gè)的保障性住房尋租這一塊，有可能受到一定程度的遏制。
    主持人：我們回頭再來(lái)看忻州這一事件，其實(shí)它的劇情并不算太復雜，就是在當地不少百姓望房興嘆的時(shí)候呢，當地有一些不符合住進(jìn)限價(jià)房的人卻把這樣的限價(jià)房變成了自己的“提款機”，未來(lái)這個(gè)事情會(huì )有一個(gè)什么樣的發(fā)展走向，二位有一個(gè)什么樣的判斷或者說(shuō)是預期？
    張鴻：我們現在最擔心的是媒體暴光了，我們也抨擊了，然后這個(gè)事情不了了之了，就是到最后說(shuō)，說(shuō)已經(jīng)既成事實(shí)了下不為例吧。
    主持人：不能改變了。
    張鴻：或者讓他們補點(diǎn)差價(jià)，然后這房子還歸他們吧，這不可以。就是忻州市政府有義務(wù)向百姓解釋這個(gè)事情到底是怎么回事，如果是違規了話(huà)，那房子全退掉，讓它真正按照規劃變成限價(jià)房。
    主持人：松祚，你的判斷呢？
    向松祚：必須要問(wèn)責，你既然是嚴重的違規，那么這個(gè)人該應該負什么責任，那么這個(gè)是必須要追責的，我們現在所有的，政府的行為都要求對老百姓有明確的交待，要承擔責任，那我覺(jué)得這一點(diǎn)是非常重要的，才能遏制未來(lái)類(lèi)似的現象……