主持人（王小丫）：這里是正在播出的《今日觀(guān)察》，歡迎各位的收看。今天我們要關(guān)注一個(gè)給很多人帶來(lái)好消息的數字——70%，國土資源部日前公布今年全國住房用土的供應計劃，未來(lái)保障性住房、棚戶(hù)改造以及自住性的中小型商品房的建設用地不能低于住房建設用地總供應量的70%。那么這個(gè)新數字，對于百姓來(lái)說(shuō)將意味著(zhù)什么？今后各地的保障性住房建設將會(huì )是怎樣的景象？我們將就此展開(kāi)評論。
    今天我們的兩位評論員是馬光遠和劉戈，同時(shí)請大家登陸央視網(wǎng)、新浪網(wǎng)、搜狐網(wǎng)或者加入號碼為123456789的QQ來(lái)參與我們的討論，稍候，我們會(huì )關(guān)注到您的留言。
    首先，我們還是來(lái)了解一下，國土資源部的最新的通知。
    解說(shuō)：國土部公布，今年住房供地計劃，保障房用地占總量近八成。日前，國土資源部公布，今年全國住房供地計劃。從這份住房供地計劃匯總表可以發(fā)現，全國30個(gè)省、市、區住房用地計劃供應量為184748.85公頃，這是去年全國住房實(shí)際供地量76461公頃的將近2.5倍。此外今年保障性住房、棚戶(hù)區改造和中小套型商品房的供應總量，占全部住房供給的76.6%。其中，經(jīng)濟適用房和廉租房的建設用地，將達到24454公頃，與去年相比，增加了一倍多。
    廖永林（國土資源部土地利用管理司司長(cháng)）：2010年，中央確定的保障性住房用地300萬(wàn)套建設任務(wù)，按照單套面積60平方米，平均容積1.5計算，300萬(wàn)套住房全部實(shí)行新建，所需用地量為1.2萬(wàn)公頃。目前的供應計劃總量為2萬(wàn)多公頃，完全可以滿(mǎn)足需要。
    解說(shuō)：國土部強調，各地要確保保障性地方、棚戶(hù)區改造和中小套型商品房三類(lèi)住房用地，不得低于供地總量的70%，達不到70%要求的城市，國家土地督察局要責令地方政府整改。
    突出保障性住房供地，政府的責任，首先是杜絕土地使用上的鳩佔鵲巢。去年，全國廉租房用地、經(jīng)濟適用房用地合計10958公頃，遠超前幾年的平均水平。但一些地方，為應對金融危機，出臺救市政策，放松了中央關(guān)于新建住宅套型90平方米以下，占開(kāi)工總量70%的要求，出現了保障民生的住房用地增加，中低價(jià)位，中小套型，普通商品住房建設用地減少的局面。
    主持人：我們注意到，這個(gè)非常清晰的一個(gè)數字，70%，它涵蓋三大板塊，第一個(gè)就是保障性住房，還有一個(gè)是棚戶(hù)區改造，還有就是中小套型的商品房的建設。那么這個(gè)70%，如果在將來(lái)落實(shí)了之后，它能夠給百姓帶來(lái)什么樣的實(shí)惠？能夠解決多少中低收入人群的住房問(wèn)題？
    劉戈：對，就像你說(shuō)的，關(guān)鍵還是在落實(shí)。如果真的落實(shí)了以后，確實(shí)的話(huà)，我覺(jué)得對于我們現在整個(gè)的這種，很多地方產(chǎn)生的這種恐慌性購房的這種情況的話(huà)，會(huì )產(chǎn)生一個(gè)非常大的一個(gè)抑制的作用。其實(shí)70%的這個(gè)概念，它不是一個(gè)新概念，我記得在2006年的時(shí)候，2006年的5月29號，當時(shí)九部委就頒發(fā)了一個(gè)文件，那么這里面的話(huà)就規定，在新開(kāi)工的住房建設里面的話(huà)，一定要有70%用作90平米以下的中小套型。但是這個(gè)政策的話(huà)呢，當時(shí)出臺的時(shí)候，就得到了一些開(kāi)發(fā)商的一些，和一些地方政府的一些反對和抵制的聲音。后來(lái)的話(huà)，也沒(méi)有得到，在執行的當中的話(huà)，應該說(shuō)打了不少的折扣。所以你看這幾年的經(jīng)濟適用房、保障性住房的這樣一種建設的話(huà)，雖然我們各級，我們的中央政府，一直在布置這樣的任務(wù)，但是，你看去年8月份全國人大財經(jīng)委給出的一個(gè)調查報告，在當年的就是保障性住房的投資，只落實(shí)了總計劃的23.6%。所以就是這樣的一個(gè)政策的話(huà)，70%的保障性，以及小戶(hù)型的商品用房的這樣的一種政策的話(huà)，沒(méi)有得到的一個(gè)特別好的執行。所以現在來(lái)看，這樣的政策就是說(shuō)追本溯源，那么，我們現在在市場(chǎng)上不太好控制，那么現在我們回到土地市場(chǎng)上，那么這一塊土地，在開(kāi)始的時(shí)候我就確定了，它是保障性的住房，那么這樣的比例，你地方政府就給我列出來(lái)。當這樣的比例確定了以后，我想，那么它，對它的落實(shí)，到底最后就是70%真正的落實(shí)到那么一間一間的房子上面，我覺(jué)得是有很大的作用的。
    主持人：嗯，也就是說(shuō)在土地的規劃上更具有了精準性了。
    劉戈：對。
    馬光遠：對。今年我們看到這個(gè)土地總供應量大數18萬(wàn)公頃，這個(gè)數是我們1998年以來(lái)最多的一次，比去年差不多多了三倍；那么第二個(gè)是，我們看到一個(gè)數字，就是三類(lèi)住房，保障性住房、棚戶(hù)區改造和小型的商品房，那么達到了77%。那么在國土資源部發(fā)布它這個(gè)數字以后，我們看到各地也報了數字，我看了一下各地報的數字里面，那么總的這三個(gè)達到76.6%，而且有6個(gè)省份達到了80%以上，河南87.5%。那么如果說(shuō)這個(gè)數字真的完成的話(huà)，我們可以想象一下，中國的房地產(chǎn)市場(chǎng)會(huì )發(fā)生一個(gè)什么樣的變化，是吧。因為土地70%以上，那么由這三類(lèi)住房構成，那么意味著(zhù)高端的商品房占的市場(chǎng)，已經(jīng)它的空間就大大地壓縮了。那么如果我們整個(gè)土地市場(chǎng)都大部分由這三類(lèi)住房構成的話(huà)，整個(gè)房?jì)r(jià)肯定會(huì )被拉低。而且我們看到今年這個(gè)，在保障性住房的這個(gè)土地供應上，那么去年是1.04萬(wàn)公頃，今年2.4萬(wàn)，這個(gè)多了一倍多。而且這個(gè)廉租房多了4.7倍，整體來(lái)看的話(huà)，這個(gè)總量是大大地增加了。那么增加這個(gè)總量，意味著(zhù)能夠增加多少房子呢。那么根據這個(gè)國土資源部這個(gè)負責人他的一個(gè)計算，他說(shuō)如果我們建60平的，那么容積率為1.5的這么一個(gè)房子的話(huà)，那么我們可以建，這個(gè)600萬(wàn)套，也就是說(shuō)2.4萬(wàn)公頃的話(huà)，可以建600萬(wàn)套。但是我們今年計劃是300萬(wàn)套，也就是說(shuō)，現在我們認為最起碼在原材料或者是土地的供應上，在保障性住房建設上，我們是無(wú)論從政策的余地，或者打折扣，甚至說(shuō)，比如說(shuō)地方政府或者開(kāi)發(fā)商挪用一部分的話(huà)，那么今年的土地供應，仍然是大大的有余地。所以這個(gè)的話(huà)，為下一步，就是我們今年保障性住房建設的完成，肯定打下了一個(gè)很好的土地供應的基礎。
    主持人：其實(shí)這個(gè)保障性住房一直都是大家關(guān)注的一個(gè)焦點(diǎn)，現在我們來(lái)看看大家對這個(gè)70%，這個(gè)新的數字有什么樣的感受？有一位朋友是通過(guò)網(wǎng)絡(luò )跟我們連線(xiàn)的，我們來(lái)問(wèn)一下他。喂，您好。
    網(wǎng)友：你好。
    主持人：請問(wèn)你在哪里？
    網(wǎng)友：我在廣東的珠海。
    主持人：你對這個(gè)保障性住房有什么樣的期待？
    網(wǎng)友：現在在珠海的話(huà)，我的一些朋友感覺(jué)到，還是挺好的。因為比商品房來(lái)講，確實(shí)也是一件實(shí)實(shí)在在的好事。就是有關(guān)部門(mén)能夠做一個(gè)調控，比如說(shuō)申請的門(mén)檻，能夠低一點(diǎn)，像我們這些外地的，因為我戶(hù)口不在珠海，就是在珠海工作，最好就是能夠讓我們這些外地人，也可以申請到這種保障性的住房。
    主持人：我能夠理解你的這份期待，現在這個(gè)流動(dòng)人口都是比較多的，所以在這個(gè)，戶(hù)口不在當地的時(shí)候，怎樣享受當地的這個(gè)保障性住房，確實(shí)是非常期待的一件事情。好，謝謝你的參與，謝謝。好，現在我們再來(lái)看看其他朋友，他們都有什么樣的一些看法。
    這一位朋友呢，他認為“在土地高度稀缺的國情之下，國家推出舉巨量的保障性民生住房用地，充分顯示國家對于涉及民生問(wèn)題的重視”。這給大家非常大的一個(gè)信心和期待。
    另外一位朋友，他認為了，“大幅度的增加保障性住房，土地的供應呢，對于人們生活有著(zhù)積極的意義，這將意味著(zhù)在不久的未來(lái)，廣大的普通老百姓，將有屬于自己的穩定的住房。同時(shí)，可以減緩房?jì)r(jià)過(guò)快的上漲”。
    我記得呢，劉戈你前兩天就去了一趟廣州。
    劉戈：對。
    主持人：在廣州采訪(fǎng)了一些保障性住房的一些經(jīng)驗，有什么樣的感受？
    劉戈：廣州的住房它形成了，用12個(gè)字來(lái)概括，就是“保障低端，支持中端和放開(kāi)高端”。那么我覺(jué)得這12個(gè)字的話(huà)，很好的概括了，就是我們要形成一個(gè)什么樣的一個(gè)住房市場(chǎng)。
    主持人：那我們還是眼見(jiàn)為實(shí)，隨著(zhù)劉戈一起看一看廣州的保障性住房一些措施。
    劉戈（記者）：這里是廣州金沙洲的一個(gè)普通的住宅小區，那么在這個(gè)小區里面，我們看到兩邊的房子好像沒(méi)有什么大的差別，但是，這卻是兩種價(jià)格差別非常大的房子，這邊的房子，賣(mài)6000多塊錢(qián)，而這邊的房子，要賣(mài)到9000多塊錢(qián)。那6000多塊錢(qián)的房子，就是限價(jià)房，那么限價(jià)房里面到底怎么樣呢？我們進(jìn)去看一看。
    你好，是梁先生嗎。
    梁先生：是的，是的，請進(jìn)。
    劉戈：這是你家。
    梁先生：對對對。
    劉戈：這房子有多大？
    梁先生：建筑面積97平方米，使用面積90平米左右，使用率85%。
    解說(shuō)：梁先生，今年剛過(guò)30歲，平時(shí)的工作，就是在家里炒股，妻子在銀行上班，家庭月收入不到一萬(wàn)元，這樣的收入，夫妻倆即使用光打拼多年的積蓄，想在廣州買(mǎi)套結婚的房子，仍感到十分吃力。
    梁先生：按市區內商品房的價(jià)格，已經(jīng)在準備首付了，已經(jīng)準備好了。在沒(méi)選擇的情況下，就選擇商品房，但是后來(lái)，剛好這邊有（限價(jià)房），而且整個(gè)房?jì)r(jià)只有不到60萬(wàn)元，但是確實(shí)只給了30萬(wàn)元，就給了5成首付，然后月供就很輕松，2000元多一點(diǎn)，2100元不到。
    解說(shuō)：作為全國第一個(gè)推出限價(jià)房的城市，廣州從2007年至今，已陸續推出了一萬(wàn)多套限價(jià)房。而日前，廣州市政府宣布，今年將再建一萬(wàn)套限價(jià)房。在限價(jià)房小區的對面，我們看到了這樣一片住宅。這里的四千多套房子，大部分都按照每平米每月，一到兩塊錢(qián)的標準，租給了廣州市劃定的困難家庭。也就是說(shuō)，一套50到70平米的房子，每個(gè)月最低只要幾十塊錢(qián)就可以住上。而在市中心，越秀區的一條街道上，我們看到，一邊是正在建設的經(jīng)濟適用房，售價(jià)每平米4000多元；另一邊，就是售價(jià)15000多元的商品房。這些房子，都屬于當地被稱(chēng)為“77177計劃”的一部分。
    2007年，廣州市對全市家庭進(jìn)行普查后，按照收入水平和住房面積，劃定了77177個(gè)住房困難家庭，計劃用五年時(shí)間解決這些家庭的住房保障問(wèn)題，當地媒體成為“77177計劃”。在廣州市保障住房辦公室，我們看到這樣幾張地圖，上面顯示的就是計劃的執行情況。今年的開(kāi)工建設面積，將達到300萬(wàn)平方米，提供四萬(wàn)多套廉租房，和經(jīng)濟適用房。加上已經(jīng)建好的三萬(wàn)多套保障房，明年，廣州就可以完成這個(gè)目標。
    王秋平（廣州市住房保障辦公室住房管理處處長(cháng)）：我們“77177計劃”解決以后，是否到合適的時(shí)候要提高保障標準，是否又有另外一個(gè)“77177計劃”有那么多人需要解決。就像感覺(jué)“手中有糧，心里不慌”。所以說(shuō)我們住房保障部門(mén)，自己去儲備保障性住房的土地。
    主持人：對于廣州的這個(gè)保障性住房，我想劉戈你有很多感情的認識。
    劉戈：對。
    主持人：那你認為最有價(jià)值的是什么？
    劉戈：我覺(jué)得是態(tài)度。
    主持人：態(tài)度。
    劉戈：對。就是對于保障性住房到底怎么看的問(wèn)題。很多地方，當成一個(gè)不得不去做的事情，但是我覺(jué)得廣州的話(huà)，確實(shí)是在主動(dòng)的做這件事情。從這個(gè)，剛才那些片子里頭，你就能看出來(lái)，外面的街道車(chē)水馬龍。就是我有一個(gè)特別深刻的這樣一種體驗，我在很多城市里面一說(shuō)到經(jīng)濟適用房，一說(shuō)到廉租房，那么一定是在非常偏僻的荒郊野外，這樣的話(huà)給你找一個(gè)地方新建一個(gè)地方。但廣州不是，在廣州的話(huà)，我們去的這兩個(gè)小區都是在市中心，一個(gè)是在荔灣區，一個(gè)是在越秀區。那么這些地方的話(huà)，它本來(lái)它有很高的商業(yè)價(jià)值，但是廣州市，他們把這些房子的話(huà)，用來(lái)做這個(gè)保障性住房。那么現在的話(huà)我這塊有一張圖，剛才在片子里頭也看到。那么這是2010年，他們將要建設的這個(gè)保障性住房。我們看，那么在這里面，中間是廣州市的核心區，越秀區，周邊天河區，熟悉廣州的朋友的話(huà)呢，知道啊，天河區、白云區、荔灣區、黃埔區，這都屬于廣州市的這樣一個(gè)建城區，城市核心地帶。那么我們看這些，今年準備建設的這些項目，大部分都在這個(gè)城市的核心區，而且，他們還有儲備了很多的土地在周邊。在廣州它真的形成了這的樣一種為城市服務(wù)，為居民服務(wù)的這樣的一種保障性住房的體系。那么這樣的話(huà)，我覺(jué)得對于城市的功能，它會(huì )有一定的，非常好的這樣的作用。因為不同的人群住在一起，另外的話(huà)，對城市的房?jì)r(jià)也有一定的抑制作用。
    主持人：馬博士你對這個(gè)怎么評論呢？
    馬光遠：我看了一下，我覺(jué)得這個(gè)可能有兩點(diǎn)我比較感觸。第一個(gè)是經(jīng)濟適用房建在鬧市區。我們原先我們學(xué)經(jīng)濟適用房，或者保障性住房建設的時(shí)候，我們學(xué)的是美國的一套。就是有很大的貧民區，把經(jīng)濟適用房建在一些偏僻的地區，建在一些，就是窮人跟窮人住在一塊，富人跟富人住在一塊，那么這是美國的做法。這種做法本身其實(shí)非常差。在美國，大家談起美國的保障性住房制度的時(shí)候，都對這個(gè)應該來(lái)講，都沒(méi)有多少的好感。所以這每屆政府都在努力解決這么一個(gè)問(wèn)題。第二點(diǎn)是我們看它的這個(gè)土地供應上。它土地供應上有一個(gè)做法，就是避免現在出現的這個(gè)，土地供應中的老鼠倉問(wèn)題。也就是說(shuō)，如果讓土地管理局，一家來(lái)掌控土地的話(huà)，那么這么一塊蛋糕，他在切割的時(shí)候，我們雖然講70%，但是他切的時(shí)候，他這個(gè)刀就偏了，他就切到這邊去了，高端性住房那么去了。那么現在他分成兩塊，一個(gè)是對保障性住房有一個(gè)專(zhuān)門(mén)的管理機構，他管這么一塊土地，就是保障性住房的土地由辦公室來(lái)管，那么其他土地，由國土局來(lái)管，那么這樣的話(huà)，等于分灶吃飯了，也就是說(shuō)你是你的一塊，我是我的一塊，那么避免了就說(shuō)，我們把大量的保障性住房，補充70%規劃這住房那么轉變成高檔住宅的這么一個(gè)結果。所以我覺(jué)得這兩點(diǎn)事實(shí)上從制度上，一下子從根子上解決了一個(gè)，在土地供應中出現的一些挪用的問(wèn)題。我覺(jué)得這兩點(diǎn)，對我們全國來(lái)建設這種經(jīng)濟，或者保障性住房也好，或者對于這個(gè)北京也好，我覺(jué)得都有很大的借鑒意義。
    主持人：在土地高度稀缺的國情之下，政府推出了大量的用于保障性住房建設的土地，這讓大家充滿(mǎn)了欣喜，同時(shí)也充滿(mǎn)了期待。那么接下來(lái)，樓怎么蓋？在蓋的過(guò)程當中，在執行的過(guò)程當中，還有哪些困難？還有哪些難點(diǎn)需要克服？稍候繼續我們今天的評論。
    主持人：歡迎各位繼續關(guān)注。剛才我們看到劉戈去了一趟廣州，了解到了廣州的有關(guān)保障性住房的一些措施和辦法。其實(shí)在全國各地，也有一些措施和辦法，現在我們就集中的來(lái)了解一下。

    解說(shuō)：加快保障房建設，指標任務(wù)非常清晰。國務(wù)院常務(wù)會(huì )議日前明確要求，各級地方政府要切實(shí)落實(shí)土地供應，住房保障要實(shí)行省級人民政府負總責，城市人民政府抓落實(shí)的工作責任制。住房城鄉建設部、監察部等部門(mén)要建立考核問(wèn)責和約談，詢(xún)查制度，對推進(jìn)保障性住房建設工作不利的，要追究責任。事實(shí)上多個(gè)城市已經(jīng)行動(dòng)起來(lái)，重慶市已開(kāi)工建設兩個(gè)片區的公共租賃房。今年年底，將向社會(huì )投放20萬(wàn)平方米公共租賃房。
    鄭州市政府近日，就鄭州市公共租賃住房管理辦法，向社會(huì )征求意見(jiàn)。公租房，將以40平方米內的小戶(hù)型公寓為主，租金水平為市場(chǎng)價(jià)的50%。
    保障房推進(jìn)，如何落實(shí)和配套，《經(jīng)濟參考報》文章，要明確各級政府資金的來(lái)源以及各級政府職責分工等，實(shí)現對各級政府履行住房保障職責的最大約束力和強制力。
    新華社文章說(shuō)，保障民生的住房存在的突出問(wèn)題，表面上看是區位問(wèn)題，實(shí)際上是公共服務(wù)配套設施不足問(wèn)題。保障民生的住房，不可能都擱在市中心，但在城鎮邊緣地帶規劃保障性居住小區，地方政府必須統籌規劃解決公共交通、教育、醫療、商業(yè)等公共服務(wù)配套設施問(wèn)題，絕不能只考慮土地籌措、開(kāi)工的方便或地塊的易得。
    主持人：現在我們看到70%這個(gè)數字，這個(gè)比例出來(lái)之后呢，這就意味著(zhù)這個(gè)用地計劃已經(jīng)是非常的清晰，非常的明確了。那么接下來(lái)要蓋樓，還有很多工作要做�，F在，大家有一些擔心，如說(shuō)有一個(gè)擔心，就是如何來(lái)監管以劃撥方式取得了這個(gè)土地之后呢，又用于這個(gè)商品房的開(kāi)發(fā)和建設，怎么樣避免這樣的擔心？
    馬光遠：我覺(jué)得這個(gè)擔心一點(diǎn)都不多余。事實(shí)上從2006年我們知道，就有這個(gè)比例，2006年就有，但是到現在為止，包括2009年的時(shí)候，我們知道這個(gè)比例仍然沒(méi)有達到它預想的，甚一半都沒(méi)有達到。那最關(guān)鍵一個(gè)原因就是挪用的問(wèn)題。把保障性住房的用地，甚至建成別墅，建了以后，甚至我們，比如說(shuō)去了解這個(gè)情況的時(shí)候，有關(guān)部門(mén)甚至以這個(gè)信息保密為由，那么不予以公開(kāi)。這個(gè)情況我們看到，在國土資源部，在這一次公布土地供應計劃的時(shí)候，特別強調了一套制約機制，這個(gè)制約機制是什么呢，最打到七寸上的我覺(jué)得就是停止它的土地審批計劃。也就是因為土地審批，大量的土地審批是國土資源部來(lái)進(jìn)行審批的，如果說(shuō)出現挪用的情況，如果說(shuō)發(fā)現70%沒(méi)有達標的話(huà)，那么第一，整改。如果整改沒(méi)有達到目標的話(huà)，第二個(gè)就是停止批地。我覺(jué)得這一章是非常要命的。當然最關(guān)鍵還得執行。那么再一個(gè)我覺(jué)得，在于這個(gè)保障性住房，包括一些小型的這么一個(gè)商品房的這么一個(gè)供地計劃，我覺(jué)得作為一個(gè)長(cháng)期的持續的一個(gè)公開(kāi)的信息，來(lái)向大家公布，定期的來(lái)向大家來(lái)監督它的這么一個(gè)情況。比如說(shuō)某一個(gè)省，比如說(shuō)我們看到河南，現在規劃是85.5%，這個(gè)比例是非常高的，那么能不能達到這么一個(gè)比例，我覺(jué)得應該定期來(lái)公開(kāi)，每個(gè)月來(lái)公開(kāi)它的這個(gè)土地情況，讓大家來(lái)進(jìn)行監督，那么如果出現這樣情況的話(huà)，采取相應的措施。也就是說(shuō)供地前，我們做到保證以后，還要供地后，還要在建設過(guò)程中，那么各種情況都要進(jìn)行信息的那么一種追蹤。那么如果建立這么一個(gè)強制的信息披露制度的話(huà)，再加上有國土資源部的這么一個(gè)很高調這么一個(gè)表態(tài)。我覺(jué)得改變以前的這種挪用的情況，應該來(lái)講的話(huà)，還是令人值得期待的。
    主持人：令人值得期待，這個(gè)期待還是持一個(gè)樂(lè )觀(guān)態(tài)度。那現在呢，我們在一些城市當中，也看到這樣的一種現象，就是經(jīng)適房，經(jīng)濟適用房，但是呢，是富人在住。如果說(shuō)這個(gè)70%，這個(gè)用地計劃劃撥之后，在將來(lái)的執行的過(guò)程當中怎樣又避免這種現象的出現？
    劉戈：舉一個(gè)例子，就剛才我們在片子里頭看到，我采訪(fǎng)的梁先生，到他們家里頭去。那么我就問(wèn)他這個(gè)這個(gè)問(wèn)題，因為他們家的保障性住房，他們是6000塊錢(qián)買(mǎi)的，旁邊商品房，在一個(gè)小區里頭，戶(hù)型和建筑的水準都完全一樣的房子是9000塊錢(qián)，那我說(shuō)你占了大便宜了吧。他說(shuō)我其實(shí)不覺(jué)得我占了大便宜，我只覺(jué)得我在近期占了大便宜，但是遠期我未必占便宜。因為什么呢，雖然有這樣的一個(gè)差價(jià)，但是呢，它有后面一系列的制度在限制他對于這個(gè)房子的使用。一個(gè)就是五年之內他不能轉租，不能轉賣(mài)，而且五年過(guò)了以后，他要優(yōu)先賣(mài)給這個(gè)住房保障辦，而且如果他最后賣(mài)掉以后，他可以出售，那么最后，他70%的收益應該要歸到國家，他只能獲得30%，那么如果要是經(jīng)濟適用房的話(huà)，80%那么最后收為國家，那么他只能拿到20%。那么這樣的話(huà)，如果他買(mǎi)這個(gè)房子是為了投機，那么他可能就要算一下，他這么做是不是合適。
    主持人：對。
    劉戈：那么現在好，我們有了這樣的一套制度設計，就讓買(mǎi)經(jīng)濟適用房這件事情或者買(mǎi)其他保障性住房的這件事情，它變成了一個(gè)理性的這樣的一種考量。同時(shí)的話(huà)，還要有監督，他們廣州也形成一套完整的這樣的監督機制，包括互相之間的監督，媒體的監督，還有，保障辦聘請的一些業(yè)余的巡查員，這樣的一些監督，建立起來(lái)整個(gè)這樣一套制度的話(huà)，我想總是有辦法，來(lái)讓那些應該住人的房子，真該住人，而不成為單純的投資品。
    主持人：好，現在呢，我們再來(lái)看看其他啊的朋友對這一點(diǎn)呢，有什么樣的意見(jiàn)。
    “夢(mèng)是回憶”，他認為呢，“首先國家要重視，地方呢，要有專(zhuān)人來(lái)負責。其次每改造一個(gè)地方要張榜公示，新聞媒體要加大宣傳的力度，為防止有人違規，搭車(chē)用地，一定要有舉報部門(mén)，有法律法規做出相應處理，而且速度要快，力度要強。相關(guān)的領(lǐng)導呢，要負連帶的責任�！�
    再來(lái)看“清河”，他認為呢，“區位的選擇要以便民為先，配套的基本公共服務(wù)設施要同步建設，期待保障性的住宅小區呢，也是要高質(zhì)量的。這當然必須是高質(zhì)量的。那么就這個(gè)保障性住房的問(wèn)題呢，現在我們再來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)特約評論員他有什么樣的觀(guān)點(diǎn)。
    曲衛東（中國人民大學(xué)公共管理學(xué)院士地管理系）：2010年全國住房供地的計劃，供應量是18.47萬(wàn)公頃，這么大的一個(gè)量，能不能出讓出去，這也是個(gè)問(wèn)題。因為在出讓土地的過(guò)程當中，有非常多的前期的準備。比如說(shuō)土地的來(lái)源是什么，是舊城改造，拆遷獲取的土地，還是說(shuō)新增的農地征用過(guò)來(lái)的，納入這個(gè)用地計劃，還要對土地進(jìn)行一級開(kāi)發(fā)，也就是說(shuō)，上面要進(jìn)行拆遷，場(chǎng)地的平整等等這些工作。這些工作也不是太容易做的，所以供地的計劃，這個(gè)量是很好的。但能不能有效地供應出去，只有你有效地供應出去了，才能對市場(chǎng)上起到房?jì)r(jià)抑制作用。
    尹伯成（復旦大學(xué)房地產(chǎn)研究中心）：現在問(wèn)題是什么呢，一個(gè)問(wèn)題就是怎么樣調動(dòng)地方政府積極性，一方面就是要加強問(wèn)責制，你是不是把70%用于保障性住房了。假如說(shuō)你違反了這樣一個(gè)規定，地方政府主要的負責同志，應該負什么責任，如果說(shuō)，他真的能夠按照這個(gè)來(lái)做了，那么地方政府也應該得到一個(gè)什么樣的鼓勵，我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題，不能光是靠一道行政命令，它就能夠解決問(wèn)題的；第二個(gè)，要加強政策執行的透明化，大家都來(lái)監督，使地方政府，不會(huì )陽(yáng)奉陰違。假如說(shuō)，地方上面沒(méi)有落實(shí)，就應當停止商品房土地的出售。
    主持人：兩位評論員現在可不可以做一個(gè)預測，就是這個(gè)保障性住房建設的計劃落實(shí)之后，將會(huì )對抑制這個(gè)房?jì)r(jià)起到多大的影響？
    劉戈：我覺(jué)得這個(gè)關(guān)系還是非常直接的。因為在廣州這幾天其實(shí)我一直在探討這個(gè)答案，就是說(shuō)保障性住房的建設和房?jì)r(jià)，是不是有直接的關(guān)系？那么開(kāi)始有的人呢反對，但是經(jīng)過(guò)我的這幾天的調查，我得出來(lái)的結論，之間的話(huà)呢，是有影響的，而且這個(gè)影響呢，非常直接。就以廣州市為例，那么在3月份呢，它的環(huán)比，上個(gè)月呢，它的價(jià)格下降了1.5%，而且從今年第一季度以來(lái)，整個(gè)的是一個(gè)增幅逐漸下降的這樣一個(gè)趨勢，那么這個(gè)趨勢的話(huà)，和中央的調控房地產(chǎn)的這個(gè)政策的話(huà)完全是合拍的，而且，和其他的一些特大型城市的走勢完全是相反的。那么這里面的這個(gè)結果呢，有人歸因是廣東人的這樣的一種性格，或者其他的一些因素。但是我是覺(jué)得，而且很多同行，很多房地產(chǎn)的老板，我們都一起交流的，他們都是這樣一種看法。就是說(shuō)由于政府，保障性住房的這種土地的供應非常的透明，而且告訴了大家，那么就是大家覺(jué)得心里上，哦，有這么多的保障性的住房和小套型這樣的一個(gè)專(zhuān)門(mén)用來(lái)居住的這樣一些普通住房供應大家，那么這樣的話(huà)呢，我用不著(zhù)現在，趕這個(gè)時(shí)間點(diǎn)去買(mǎi)房子，我按照我自己的需求的結點(diǎn)，按照我的資金的結點(diǎn)我去買(mǎi)。所以這里面的關(guān)系，還是非常直接的。
    主持人：就是不會(huì )出現這種瘋狂搶購的情況。
    劉戈：對。
    主持人：博士你認為？
    馬光遠：我覺(jué)得對于這個(gè)保障性住房這件事的看法一定不能“功利”，僅僅把它的作用體現在一個(gè)是房?jì)r(jià)的這種回歸上面，我覺(jué)得它更大的意義在于是我們的整個(gè)房地產(chǎn)結構，發(fā)生了一個(gè)顛覆性的變化。也就是說(shuō)如果從長(cháng)期來(lái)看的話(huà)，我們住房結構真的形成三類(lèi)市場(chǎng)，一個(gè)保障房市場(chǎng)，第二個(gè)小型的自住的這么一個(gè)市場(chǎng)，第三個(gè)高檔商品房市場(chǎng)的話(huà)，而且這三類(lèi)市場(chǎng)之間，真的形成像我們現在講的，70%，30%這么一個(gè)關(guān)系的話(huà)，那么房?jì)r(jià)肯定會(huì )回落，但是它最關(guān)鍵的因素，或者最更大的意義來(lái)自于我們形成……