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主持人（陳偉鴻）
：這里是正在播出的《今日觀(guān)察》，歡迎各位的收看。整個(gè)歐元區拿出了300億歐元，國際貨幣基金組織拿出了150億歐元，現在450億歐元擺在了歐盟的辦公桌上時(shí)刻準備著(zhù)，其實(shí)這個(gè)目的只有一個(gè)，那就是拯救希臘。如今的希臘，整個(gè)國家已經(jīng)嚴重的資不抵債，面臨破產(chǎn)。一個(gè)曾經(jīng)在世界最富裕國家排名第39位的國家為什么會(huì )一步一步地走向經(jīng)濟崩潰呢？希臘危機將為歐元甚至整個(gè)歐盟的經(jīng)濟帶來(lái)什么樣的影響？這次的救助計劃到底能不能把希臘從深淵當中拔出？今天的節目當中我們將就此來(lái)展開(kāi)評論。
我們今天現場(chǎng)的兩位評論員是何帆和張鴻，我們也歡迎電視機前的各位登陸央視網(wǎng)、新浪網(wǎng)、搜狐網(wǎng)或者您可以加入號碼是123456789的QQ群來(lái)參加我們的討論，稍候的節目當中我們將會(huì )關(guān)注您的觀(guān)點(diǎn)。
首先我們一起了解一下最新的拯救希臘計劃。
希臘這個(gè)在國人印象中風(fēng)景秀麗的國度，時(shí)下，卻因債務(wù)危機而吸引世界的目光。目前，希臘的債務(wù)總額高達三千億歐元，是其國內生產(chǎn)總值的113%，有人計算，僅這筆債務(wù)今年產(chǎn)生的利息，就將高達130億歐元。4月9日，信用評級機構再度將希臘的信用評級調低到接近垃圾債券的評級。巴黎銀行分析師指出，市場(chǎng)迫使希臘現在必須拿起電話(huà)求助了。
作為歐盟成員國希臘的債務(wù)危機嚴重影響到了歐元幣，歐元區財長(cháng)緊急開(kāi)會(huì )，商定希臘救助機制的細節，4月11日，敲定了希臘救助機制的未決細節，同意在必要情況下，拿出首筆300億歐元，同時(shí)國際貨幣基金組織還有望提供150億歐元的資金，這意味著(zhù)希臘救助機制涉及資金總額達450億歐元，是有史以來(lái)規模最大的一次多邊救助機制。
希臘總理帕潘德里歐形容說(shuō)，這套細化的救助機制是遏制市場(chǎng)投機行為的最后一次努力，它就像是放在桌上的一把槍?zhuān)绻圆荒芰钍袌?chǎng)信服，那么這套機制將會(huì )被啟動(dòng)，今年一季度的數據顯示，希臘政府削減赤字的能力初見(jiàn)成效，但希臘政府當前面臨的一個(gè)危險抉擇就是一系列緊縮財政的措施，可能進(jìn)一步磋商脆弱的經(jīng)濟復蘇，進(jìn)而影響財政收入增加，不利于削減赤字。救助機制的出臺可能在短期內會(huì )為希臘政府贏(yíng)得喘息的機會(huì )，令危機暫時(shí)得以緩解，并為歐元提供支撐，但希臘債務(wù)危機中長(cháng)期如何發(fā)展，前方依然充滿(mǎn)未知。
主持人：我想大家一定非常關(guān)心從這個(gè)希臘危機爆發(fā)到現在，今天的希臘處在一個(gè)什么樣的境況當中，兩位能不能做一個(gè)介紹？
張鴻：希臘這個(gè)事是從去年10月份，大概是金融危機一周年左右開(kāi)始爆發(fā)出來(lái)的，因為它是政府公布了一下說(shuō)，我們今年的財政赤字是多少，這個(gè)一公布大家就很緊張，因為它占到了國內生產(chǎn)總值的12%點(diǎn)幾，而原來(lái)前任政府的時(shí)候，公布的是6.7%，一下翻了一倍，大家就很緊張，你負債太多了，資不抵債了嘛，所以他們就開(kāi)始改革，今年初的時(shí)候就提出一系列改革計劃，說(shuō)我們要減少養老支出，減少公務(wù)員的費用等等，那你想想，可想而知接下來(lái)的反應是什么，就罷工，連稅務(wù)、海關(guān)，包括財務(wù)部門(mén)全部都上街罷工，2月24號的時(shí)候有200多萬(wàn)人同時(shí)罷工，所以這個(gè)改革也就推行不下去了，那怎么辦呢？救助別人吧，因為歐元區都一個(gè)船上嘛，說(shuō)我這地方漏水了，你那兒也好不了，咱們都來(lái)幫幫忙吧，但是不是所有的人都愿意幫它，說(shuō)你這漏水了不一定影響到我，比如說(shuō)德國，就說(shuō)我不準備幫你，那怎么辦呢？再去求別人，求歐元區以外的，國際貨幣基金組織，那歐元區這時(shí)候就著(zhù)急了，說(shuō)你求外人，我們歐元的面子不就沒(méi)了嘛，所以大家就開(kāi)始坐下來(lái)談，說(shuō)怎么能拯救它。
主持人：具體來(lái)拯救它。
張鴻：對，拯救是一定要拯救的，具體的就是利率等等給多少的這個(gè)問(wèn)題。
主持人：現在各方籌集的資金450億歐元擺在了我們的面前，這450億歐元到底意味著(zhù)什么？它對拯救希臘來(lái)說(shuō)夠嗎？
何帆：這個(gè)歐元區和國際貨幣基金組織給希臘的不僅僅是一個(gè)錢(qián)，更多的是給他一個(gè)信心，因為這個(gè)錢(qián)不是馬上貸款給它，而是說(shuō)如果在未來(lái)一年希臘政府需要的話(huà)可以隨時(shí)向歐元區的國家和國際貨幣基金組織貸款最高不超過(guò)450億歐元這樣一個(gè)額度；另外的話(huà)歐元區和國際貨幣基金組織救的也不僅僅是希臘，因為跟希臘相關(guān)的還有很多國家，那么有五個(gè)國家，它的這些國家的英文的首寫(xiě)叫“pigs”，被稱(chēng)為“笨豬國家”。
主持人：笨豬群落。
何帆：對，有點(diǎn)像我們有部電影說(shuō)的《光豬五戰士》，有葡萄牙、意大利、愛(ài)爾蘭、希臘，然后還有西班牙，那么這幾個(gè)國家，都是原來(lái)的時(shí)候資產(chǎn)價(jià)格的泡沫在膨脹，金融危機之后，泡沫開(kāi)始崩潰，那么一開(kāi)始的時(shí)候在危機剛剛爆發(fā)的時(shí)候，歐洲中央銀行是給他們提供緊急援助的，后來(lái)說(shuō)你現在該自己想辦法了，我們不再給你提供緊急援助了，結果市場(chǎng)上一下子就開(kāi)始出現恐慌，那么它們的這些信用評級機構開(kāi)始對它們的主權債務(wù)的信用評級開(kāi)始調低，調低之后呢，這時(shí)候也影響到歐元區，所以歐洲的中央銀行，歐元區的這些國家才開(kāi)始一起來(lái)商量。在3月份的時(shí)候大家就形成一個(gè)原則，說(shuō)歐元區大概出資三分之二，國際貨幣資金組織出資三分之一，但沒(méi)有公布具體的數字，結果在兩個(gè)星期之前的時(shí)候，匯率又把希臘的主權債務(wù)信用評級再次降低，所以這時(shí)候就慌了，這時(shí)候才出臺了一個(gè)具體的數字，而這個(gè)數字比市場(chǎng)原來(lái)預期的還要稍微高一點(diǎn)，實(shí)際上就是想打掉這個(gè)市場(chǎng)上恐慌的情緒。
主持人：其實(shí)希臘的這個(gè)危機并不僅僅是本國的危機，全球其實(shí)都非常關(guān)注它，我們的網(wǎng)友也發(fā)來(lái)了他們自己一些看法，我們現在來(lái)看一看這位叫“菜是根有味”，他的觀(guān)點(diǎn)說(shuō)到，“希臘危機的背后是過(guò)度消費和資產(chǎn)的泡沫，一個(gè)自由的經(jīng)濟體發(fā)展到一定階段之后，會(huì )必然出現一種現象，歐盟作為希臘的后盾，不會(huì )讓希臘的破產(chǎn)給疲軟的歐洲經(jīng)濟再打一棒，歐盟有能力，也必須救起自己的患難兄弟，否則呢，歐盟經(jīng)濟體會(huì )加速惡化�！钡f(shuō)是這么說(shuō)，但能不能真的救起來(lái)咱們還得拭目以待。
再來(lái)看看下面這位“游客”他的觀(guān)點(diǎn)，“冰凍三尺非一日之寒，希臘財政問(wèn)題由來(lái)以久，此次歷史上最大規模的多邊救助計劃能否成功，關(guān)鍵還要看救助的決心和力度，幸運的是歐元區各成員國看到了唇亡齒寒的道理，也正在積極地準備著(zhù)�！�
下面這位“智庫框”提到了這樣的一個(gè)觀(guān)點(diǎn)，“拯救希臘危機，只能從一定程度上減緩經(jīng)濟衰退，不至于影響歐盟其他成員國，但從根本上還是資本主義制度當中過(guò)度自由的市場(chǎng)所引起的，政府喪失了宏觀(guān)調控的能力，這也給引以為驕傲的資本主義市場(chǎng)敲了一個(gè)警鐘�！�
如今的希臘是已經(jīng)陷入了嚴重的資不抵債的一個(gè)境地，這個(gè)國家曾經(jīng)是那么的富裕，到底在今天之前發(fā)生了什么，讓曾經(jīng)富裕的希臘如今變成了資不抵債，我們一塊來(lái)回顧一下。
說(shuō)起希臘，旅游業(yè)是它重要的經(jīng)濟支柱，占國內生產(chǎn)總值的15%以上，去年，受到金融危機沖擊，多項數據顯示，希臘經(jīng)濟已出現問(wèn)題。希臘央行數據，2009年1到7月，旅游業(yè)收入下降14.7%，僅為31億歐元，航運業(yè)收入，下降了28.4%，為67億歐元，出口下降了21.8%，為74億歐元。10月初，希臘政府宣布，2009年政府財政赤字和公共債務(wù)，占國內生產(chǎn)總值的比例預計將分別達到12.7%和113%，遠超歐盟穩定與增長(cháng)公約規定的3%和60%的上線(xiàn)。全球三大信用評級機構惠譽(yù)、標準普爾和穆迪，相繼調低希臘主權信用評級。
為削減赤字，今年2月希臘政府推出凍結公務(wù)人員工資，削減各項鼓勵，提高退休年齡，節省養老金支出等舉措，但遭到民眾大規模的抗議和罷工。債臺高筑又無(wú)力回頭，如今爆發(fā)的希臘債務(wù)危機在10年前希臘加入歐元區時(shí)就已經(jīng)埋下了危機的種子。這是希臘和歐元區其他國家國內生產(chǎn)總值的對比圖，希臘的增長(cháng)速度遠高于歐元區平均水平，人均國內生產(chǎn)總值在去年已經(jīng)是法國的97.9%，此外，希臘的國民社會(huì )福利很高，2007年聯(lián)合國開(kāi)發(fā)計劃署統計的人類(lèi)發(fā)展指數顯示，希臘人的生活水平排名全球25，但這一切靠的并不是提高生產(chǎn)力，靠的卻是政府借債。
1999年歐盟《馬斯特里赫特條約》規定，歐元區成員國的預算赤字如果超過(guò)國內生產(chǎn)總值的3%以上，政府的債務(wù)總額如超過(guò)國內生產(chǎn)總值的60%，將會(huì )處以巨額罰款，但德國《鏡報》報道，希臘從來(lái)沒(méi)有堅守60%的債務(wù)上線(xiàn)，做賬時(shí)希臘曾將巨額的軍事開(kāi)支排除在外，另一次則是將數十億的醫療債務(wù)排出，一些投資銀行則通過(guò)金融衍生品合法的規避了歐盟的規定，幫助希臘籌集到了所需的政府債務(wù)，然而到了特定時(shí)刻，這些到期的金融衍生品會(huì )大大推生希臘債務(wù)的成本，導致希臘政府不堪重負。
主持人：兩位評論員你們怎么來(lái)看希臘的今天，到底是什么樣的原因讓希臘的經(jīng)濟一步一步走到了今天，而且我們還看到整個(gè)歐元區大家也不愿意希臘這艘船就此沉沒(méi)，如果沉沒(méi)的話(huà)對他們的影響多大呢？
張鴻：他過(guò)去好像很富，但是那是看上去很富，就像一個(gè)人穿著(zhù)名牌西裝，但口袋里沒(méi)錢(qián)，而且還欠著(zhù)別人的債，希臘就是這樣，歐元區的很多國家都非常羨慕他，說(shuō)這個(gè)國家雖然沒(méi)那么多錢(qián)，但是他的社會(huì )福利非常好，人人都看上去很有錢(qián)的樣子，但是他這錢(qián)是從別的地方借來(lái)的，而在歐元區這條船上大家有一個(gè)游戲規則，就說(shuō)你上我這船上來(lái)，你不能負債太多，就是你不能帶太多的行李，要不然大家都很危險。
主持人：沒(méi)錯。
張鴻：這個(gè)行李的標準就是什么呢？就是你的赤字占你的國內生產(chǎn)總值的3%。
主持人：這是他們達成的一個(gè)共識。
張鴻：對，你一下帶了四倍的行李上來(lái)，那就麻煩了，你超標了嘛，所以這個(gè)時(shí)候大家就不高興了，但是把你這個(gè)地方擊沉了，或者打個(gè)漏洞，大家都要會(huì )受到影響，所以又不敢輕易地讓你垮掉，把你扔下去，這個(gè)就是歐盟的一個(gè)難辦的地方。那么引爆危機是為什么呢，就是金融危機，金融危機因為希臘它的非常重要的經(jīng)濟來(lái)源，來(lái)自什么呢，就是旅游，大家都知道去旅游，去希臘旅游，很多年輕人很喜歡。
主持人：很有吸引力。
張鴻：對，還有一個(gè)就是海運，但是你知道金融危機一來(lái)，旅游的人少了，然后海上運輸也減少了，所以它的經(jīng)濟一下就露陷了，就是西裝一脫，一看里邊什么都沒(méi)有。
主持人：真相露了出來(lái)。
張鴻：對。
主持人：所以難怪整個(gè)歐盟他們都非常擔心，希臘會(huì )連累大家，那何帆你怎么來(lái)看？
何帆：盡管現在市場(chǎng)上關(guān)注的都是希臘，但是我個(gè)人覺(jué)得希臘的問(wèn)題并不是非常的嚴重，因為希臘畢竟是一個(gè)經(jīng)濟規模比較小的國家，它只占歐元區經(jīng)濟規模的2.6%，而且這個(gè)對于歐元區來(lái)說(shuō)，其實(shí)希臘危機可能對歐元區還有好處，因為我們看到從2008年11月份到2009年11月份的時(shí)候，歐元是升值的，歐元兌美元升值了7.5%，那么這對很多歐洲國家的出口帶來(lái)了影響，那時(shí)候他的出口都是負的，都是負增長(cháng)，可是我們看到從匯率調低，希臘的主權債務(wù)評級之后，從2009年12月份到2010年3月底的時(shí)候，那么歐元兌美元累計一共是升值了10.4%，對人民幣升值了10.5%，所以歐元區的主要的國家像德國，它是一個(gè)出口國，所以這些國家他現在出口又變成了正增長(cháng)，所以這對歐元區其實(shí)有好處的，我覺(jué)得歐元區可能有很多國家，現在正在偷著(zhù)樂(lè )，但是我們也不能說(shuō)現在歐元區就一點(diǎn)問(wèn)題也沒(méi)有了，因為我們前面談到的是《光豬五壯士》。
主持人：沒(méi)錯。
何帆：還有一個(gè)光豬，第六個(gè)光豬壯士呢，這個(gè)光豬壯士如果出了問(wèn)題的話(huà)，那么麻煩可能就很大了，那就是英國，因為我們看到英國實(shí)際上在各個(gè)國家里頭，它在金融危機之后，受到的沖擊最大的，它為了救金融機構，現在財政也非常的困難，而且又受到人口老齡化各種拖累，而且還有一個(gè)，它當前的問(wèn)題就是它在5月份一定要進(jìn)行大選，而大選，現在我們看到布朗基本上再上臺，這個(gè)機會(huì )是非常渺茫的。
主持人：機會(huì )不大。
何帆：那么再出來(lái)一個(gè)沒(méi)有威信的政府，對解決它的財政赤字的問(wèn)題又會(huì )帶來(lái)很大的挑戰，所以這些都可能是潛在的風(fēng)險。
主持人：希臘現在是已經(jīng)有了幾千億歐元的債務(wù)危機了，那么面對450億歐元拯救希臘的計劃，人們會(huì )問(wèn)這個(gè)計劃到底能不能順利地實(shí)現？那未來(lái)的希臘究竟是會(huì )逐步地走出深淵呢？還是他們的前景依舊險惡？稍候繼續我們的評論。
主持人：歡迎各位回到節目現場(chǎng)，今天的《今日觀(guān)察》我們和大家聚焦的是經(jīng)濟陷入崩潰的希臘，我們來(lái)看看網(wǎng)友發(fā)來(lái)的這兩幅漫畫(huà)，第一幅漫畫(huà)當中我們看到歐洲貨幣基金正在呈現他們的一個(gè)設想圖，其他人都在想一些什么？
何帆：我們從這個(gè)漫畫(huà)能看到，像希臘這些國家都已經(jīng)掉進(jìn)了深淵，但是像尤其是德國，包括法國，他們正在商量一個(gè)歐洲貨幣基金，這主要是德國人的主意，因為德國人覺(jué)得你們出了問(wèn)題之后呢，老是我來(lái)掏腰包去救你們，所以他想我這個(gè)歐洲貨幣基金他有一個(gè)，就是說(shuō)你如果是違反了規定的話(huà)，你得交罰款，把這個(gè)錢(qián)放到歐洲貨幣基金，等到到時(shí)候我出的資和你們的罰款一塊來(lái)救這些國家，所以他是想對這些違約的國家有一個(gè)懲罰的機制。
主持人：有一個(gè)懲罰，下面的這個(gè)漫畫(huà)當中的主角是希臘了。
張鴻：敲響了警鐘，說(shuō)誰(shuí)會(huì )是下一個(gè)呢，這個(gè)問(wèn)題很難，因為在我看來(lái)呢……
主持人：無(wú)法預測。
張鴻：你像美國，像日本，他們的負債都很高，但是好像他們不會(huì )成為下一個(gè)，所以我一直認為可能下一個(gè)會(huì )是，仍然是一個(gè)很小的國家，但是剛才何帆說(shuō)英國也是很危險的，所以那就只能大家都吸取教訓，共勉吧。
主持人：其實(shí)除了希臘自己在敲警鐘之外，大家一定很關(guān)心希臘面對這樣一個(gè)債務(wù)危機，他們自己在做些什么呢？國際媒體對于希臘的危機，對于拯救希臘的計劃他們又有著(zhù)什么樣的一些判斷？我們一塊在下面這個(gè)短片當中梳理了一下。
繼歐元區成員國財政部長(cháng)同意拿出300億歐元，用于在必要情況下救助希臘后，希臘政府發(fā)行總額為12億歐元的短期債券，對于希臘政府的這次試水，市場(chǎng)因為受到歐元區細化希臘救助機制的鼓舞，反應積極，出現了多倍超額認購的火爆場(chǎng)面，但分析人士警告說(shuō)，希臘面臨的長(cháng)期風(fēng)險依然嚴峻，截至今年5月底，希臘政府還去籌措約116億歐元用于償還到期債務(wù)，這只是全年540億歐元應還賬款的一部分。希臘工商會(huì )主席康斯坦丁諾斯-米哈洛斯說(shuō)，加快國有企業(yè)改革和私有化進(jìn)程，將有助于希臘走出債務(wù)危機，指出許多國有企業(yè)管理不善、浪費資金、缺少戰略規劃、官僚主義嚴重，如國家鐵路公司目前斥資已高達100億歐元，每年為納稅人增加了很大的財政負擔�！兜聡鴪D片報》發(fā)表文章，建議希臘人學(xué)習德國的工作作風(fēng)，早起床，多干活，以擺脫本國的經(jīng)濟危機。
《華爾街日報》文章標題，希臘人要勇?lián)鷤鶆?wù)負擔，文章說(shuō)希臘要走出危機除了依靠外援，更重要的是應該自救。
中國新聞網(wǎng)發(fā)表拯救希臘不能只是“頭痛醫頭腳痛醫腳”的文章，文章說(shuō)拯救希臘的唯一途徑，是幫助希臘重建實(shí)體經(jīng)濟，實(shí)體經(jīng)濟的改善才是國家經(jīng)濟免于崩潰的根本保證，今天的投資者并不關(guān)心希臘政府能夠借到多少資金，他們關(guān)心的是希臘長(cháng)期的經(jīng)濟發(fā)展前景，如果希臘經(jīng)濟長(cháng)期低迷，那么再完美的拯救計劃也只是讓希臘人多過(guò)一天鏡花水月的日子。
主持人：從金融危機開(kāi)始，大家越來(lái)越熟悉一個(gè)詞是“倒閉”，從雷曼兄弟開(kāi)始，到后來(lái)的一些主權國家像冰島呀、迪拜呀以及我們今天探討的希臘，那么這樣的紛紛倒閉，到底給我們帶來(lái)什么樣的一些啟示或者是警示？
張鴻：其實(shí)無(wú)論是個(gè)人也罷，還是公司也罷，還是國家也罷，你都不能只是看上去很美，你必須真正的美，就是我們如果說(shuō)個(gè)人的話(huà)，那就是你在危機的時(shí)候你不倒下，那你就得有，你得有錢(qián)，你口袋里真的有錢(qián)。那國家的話(huà)就是你貿易得是好的，得有一些外匯儲備，就是一旦危機來(lái)臨的時(shí)候你才不至于就被沖垮，那還有一個(gè)教訓其實(shí)是什么呢，就是希臘我們看到它其實(shí)對一兩個(gè)這樣的產(chǎn)業(yè)依賴(lài)度比較高，比如說(shuō)我們說(shuō)的旅游業(yè)，還有航運業(yè)，包括迪拜，我們看到樓市……
主持人：巨大的泡沫。
張鴻：對，所以如果一個(gè)國家它只是依靠這一兩個(gè)，而且還不可控，比如說(shuō)你都依靠外邊人來(lái)投資，依靠外邊人來(lái)買(mǎi)你的東西的話(huà)，那可能一旦外邊出事了，你自己就也不好收拾了，所以只有你自己就是把所有的能夠強壯的這些支柱都強壯起來(lái)，你抗擊打能力才會(huì )很強。
主持人：所以你描述這些要素，可能也正是這些主權國家，瀕臨破產(chǎn)的一些重要的原因。
張鴻：對。
主持人：何帆的分析是？
何帆：我們看到很多遭受金融危機的新興市場(chǎng)，當這些國家出問(wèn)題之后呢，我們都會(huì )去批評這些國家。你像迪拜，那我們批評他說(shuō)，你看這個(gè)迪拜自不量力，要建世界第一高樓。
主持人：樓建得太高了。
何帆：對，現在出問(wèn)題了吧，那么像希臘出問(wèn)題之后大家也批評，甚至大家說(shuō)，說(shuō)你看你當年建這個(gè)，承辦奧運會(huì )，花錢(qián)太多了吧現在出問(wèn)題了吧。那這些國家的確都有它的問(wèn)題，但是它這些問(wèn)題實(shí)際上在國際金融市場(chǎng)上是罪不當誅的，它還沒(méi)有嚴重到那么程度，其實(shí)在這些新興市場(chǎng)的金融危機的背后，有一個(gè)推手就是國際游資，國際資本，我們看到這個(gè)出現問(wèn)題的這些南歐的國家，光豬五壯士，基本上都是大量的外資流入，然后突然之間外資又流出，然后導致它們的資產(chǎn)價(jià)格，在外資流入的時(shí)候導致資產(chǎn)價(jià)格的泡沫出現膨脹，然后流出的時(shí)候這些泡沫突然之間的崩破。
主持人：破滅。
何帆：而且我們看希臘，還更有意思，在希臘這個(gè)危機里頭，國際金融機構起到了一個(gè)非常不光彩的作用，有一個(gè)非常有名的投資銀行叫高盛，高盛在2001年到2002年的時(shí)候，其實(shí)幫希臘做過(guò)一些這個(gè)手腳，因為那個(gè)時(shí)候希臘要加入歐盟嘛，所以必須要把自己的這個(gè)衣服要穿的……
主持人：穿得漂亮一點(diǎn)。
何帆：光鮮一些。
主持人：把賬做得更好一點(diǎn)。
何帆：對，所以這個(gè)高盛幫助希臘就是他通過(guò)一個(gè)貨幣掉期的交易，一個(gè)非常復雜的衍生金融產(chǎn)品的安排，能夠幫助希臘把他的債務(wù)減少了23.67億歐元，讓他的債務(wù)占國內生產(chǎn)總值的比例下降了1.6%，他盡管這個(gè)看起來(lái)是合法的，但是實(shí)際上是幫著(zhù)希臘在做假賬，所以我們不是說(shuō)這里頭有金融的陰謀，但是要提醒每個(gè)國家的都是這些游資實(shí)際上是沒(méi)有忠誠度的，當你很好的時(shí)候，它會(huì )過(guò)來(lái)，但是當它拋棄你的時(shí)候，它也會(huì )毫不掉頭。
主持人：除了兩位評論員提到的這些教訓或者警示之外，我們也來(lái)看看來(lái)自我們網(wǎng)友的一些啟示或者是警示。我們看到這位老觀(guān)眾，他署名叫“敗絮其外”，他的觀(guān)點(diǎn)是這樣的，“希臘國家危機的產(chǎn)生，無(wú)疑給依然深陷于金融危機救助過(guò)程當中的各國政府，又增加了一重顧慮，一味地進(jìn)行政府投資不斷地擴大財政赤字，會(huì )否把世界從金融危機引向不斷產(chǎn)生的國家危機當中呢？‘誠然’一個(gè)希臘歐盟尚可救助的游刃有余，但同為高福利國家的愛(ài)爾蘭、意大利、葡萄牙等國家的財政都亮起了紅燈，如果危機真的到來(lái)，誰(shuí)又能拯救的了歐盟呢？”
再來(lái)看一位網(wǎng)友的觀(guān)點(diǎn)，“短期來(lái)看，在歐元區救助計劃出臺之后，希臘國債收益率是有所下降的，顯示投資者的信心有所增強，但是從長(cháng)期來(lái)看，希臘政府能否走出債務(wù)危機，還是要看希臘經(jīng)濟能否持續復蘇，政府的財政收支能否平衡，經(jīng)濟結構性改革能否順利進(jìn)行�！�
我們謝謝這些網(wǎng)友參與我們的節目，馬上我們也來(lái)看一看特約評論員對此有著(zhù)什么樣的評論？
黃明（美國康奈爾大學(xué)金融學(xué)終身教授）：短期內肯定會(huì )給市場(chǎng)增加信心，至少那些對沖基金和很多機構打壓希臘的股票和債券市場(chǎng)的那些行動(dòng)會(huì )有所停止，但是從長(cháng)遠來(lái)說(shuō)，還得依賴(lài)希臘自己的財政，以及經(jīng)濟等等方面。我覺(jué)得這是對歐元體系的第一次特別嚴重的考驗，在歐洲經(jīng)濟整個(gè)還可以的時(shí)候，債務(wù)危機不太存在的時(shí)候，歐元區對成員國的約束比較放任自流，其結果現在大家都得一塊兒來(lái)兜著(zhù)，所以我覺(jué)得對歐元區最大的影響就是歐元區肯定會(huì )加緊對各個(gè)成員國的財政、負債等等其他方面的約束，不會(huì )像以前那么松了。
江時(shí)學(xué)（中國社會(huì )科學(xué)院歐洲研究所副所長(cháng)）：這次援助計劃向國際社會(huì )傳遞了一個(gè)非常清晰的信號，就說(shuō)希臘債務(wù)危機會(huì )有人來(lái)管，我覺(jué)得這個(gè)市場(chǎng)信心能夠得到確立，應該說(shuō)最困難的時(shí)期已經(jīng)過(guò)去了，但是要使希臘經(jīng)濟徹底走出困境，恐怕還需要政府采取更多的措施，我覺(jué)得希臘債務(wù)危機，給我們提供的教訓就是任何一個(gè)國家的福利政策必須與國民經(jīng)濟的承受能力相般配，第二個(gè)要正確使用宏觀(guān)經(jīng)濟調控政策工具，要慎重使用負債發(fā)展戰略，要關(guān)注債務(wù)的增長(cháng)幅度，還有一點(diǎn)就是要確保財政收入的可持續增長(cháng)。
主持人：其實(shí)就這個(gè)事件本身來(lái)說(shuō)，現在我發(fā)現很多的人是聚焦在事件的本體，就是我們現在的這個(gè)拯救希臘計劃到底能不能兌現？能不能起到它的作用？但事實(shí)上如果跳脫開(kāi)來(lái)，整個(gè)事件會(huì )帶給我們什么樣的一些啟示？二位。
張鴻：我看到《金融時(shí)報》中文網(wǎng)有一個(gè)評論，他在談到這個(gè)事的時(shí)候他說(shuō)無(wú)論歐盟達成什么樣的援助的協(xié)議，都只適用于希臘。所以他需要歐盟制訂一個(gè)普遍的危機解決機制，我覺(jué)得不光是歐盟，任何一個(gè)國家都要有這種危機的預警機制，還有解決機制，包括一些區域性的組織，都應該有這樣的機制才能保證大家都能夠相對安全。
主持人：避免國家危機的出現。
張鴻：對。
主持人：來(lái)，何帆你的觀(guān)點(diǎn)？
何帆：我們看到原來(lái)是金融危機，一家又一家的金融機構破產(chǎn)，那么現在變成了一個(gè)主權信用危機，就是很多國家現在的債務(wù)出現了負擔，包括美國，包括日本，包括英國，包括這些歐洲的國家，都是這個(gè)問(wèn)題，那么要解決這個(gè)問(wèn)題呢，實(shí)際上非常的微妙，就是最好的辦法就是你今天就能夠讓大家相信，你在明天會(huì )減少你的支出，或者會(huì )增加你稅收的收入，所以這樣的話(huà)才會(huì )給大家信心，那么現在也有一些政策比如說(shuō)歐元區正在討論，是不是能夠延長(cháng)退休的年齡，然后也有一些國家在進(jìn)行……
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